(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

davlatov@lj 2008-07-11 14:33 (ссылка)

Игнатий! Не стоит бороться с человеческой природой. Вы же не монах?! Это уже вошло в натуру, в плоть и кровь... Часами читалось, записывалось в подсознание, являлось единственным словом к Богу. Нас предупреждали: Бог - это этикет, скажешь ему что не так... Бери Отцов (нам даже не объясняли, что подсовывают не живую молитву Отцов, а их архаичную поэзию), читай их слова, они этикет знали! - Батюшка! Я читаю, но это не мое, это выше меня [не выше - просто никто из психически нормальных людей не станет подменять молитву утренником с поэтической декламацией]! - Рости духовно и со временем... [со временем архаичные поэтические обороты станут твоей второй натурой]. Я представляю себе Бога прекрасной девицей на балконе. А снизу звуки тысяч серенад! Куртуазные обороты, сумасшедшей красоты метафоры, лестницы строк, по которым поэты еле тащут свои отяжелевшие, сочащиеся елеем гиперболы, затхлый запах архаики... и не одного живого слова... Но если Вы об этом скажете, то обидите несправедливо! Это их единственный язык, другого они не знают... Аминь + (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	их единственный язык ignaty_l@lj 2008-07-11 14:41 (ссылка)
	он веками клепал святых, язык этот. каждую сотню лет - один-два святых, если без войн и мучеников, а так, по старанию. есть шанс залететь в эти две сотни. поэтому лучше сразу озаботиться чтоб за тобою записывали. как делал, в каком месте праведник поклон клал... это войдет в сокровищницу православия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: их единственный язык poor_74@lj 2008-07-11 14:47 (ссылка)
	Show must go on! Ш.Б. Freddie + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 15:00 (ссылка)
	Вы сравнИте себя с Иоанном Златоустым! Вот кто собирал полные залы настроенной на "духовный драйв" публики. Это было SHOW! А Ваше поколение? Одни каверы, драйва нуль, попса... Если Златоуста можно сравнить с The Beatles, то Вы до "Ласкового мая" не дотягиваете... Публике нужны новые хиты. Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: за его манеру выражаться ignaty_l@lj 2008-07-11 15:07 (ссылка)
	да, выражается он иногда оч. манерно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 15:20 (ссылка)
	а по мне попса духовная! Но рок-н-рол ЖИВ! Вот Игнатий - настоящий РОК! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык poor_74@lj 2008-07-11 15:07 (ссылка)
	Да что там Златоуст! Вон, Игнатий себя с первомучеником Стефаном сравнил! Вот это прелесть!!! + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 15:22 (ссылка)
	Не видел! Где? Если сравнил, то сравнение безусловно в пользу Игнатия! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 15:23 (ссылка)
	я деяния без кавычек процитировал ))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: davlatov@lj 2008-07-11 15:32 (ссылка)
	искушение! спросите у Шута сколько поклонов... Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	сколько поклонов ignaty_l@lj 2008-07-11 16:35 (ссылка)
	бесконечно, думаю. Аминь. + (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык poor_74@lj 2008-07-11 15:38 (ссылка)
	Да ладно! Куда вам, старперам, до Стефана! Вы ж как и ваши битлы - попсня сплошная!! Ролинги всегда рулили. Не говоря уже о Квинах, давно обошедших жуков по всем показателям... стухли вы с Игнатием давно! + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Квинах, давно обошедших жуков lichinych@lj 2008-07-11 15:40 (ссылка)
	А вот это уже серьёзная заява. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык lichinych@lj 2008-07-11 15:41 (ссылка)
	А что вы, Шут, отвечать мне перестали? Презрели, да, личинку под ногами? Презирать грех! Или смиряете просто? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 15:42 (ссылка)
	Dresden Dolls - рулит, Роллинги ваще в заднице! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	davlatov@lj 2008-07-11 16:12 (ссылка)
	Слышите, Шут?! Аминь! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Роллинги ваще в заднице ignaty_l@lj 2008-07-11 16:33 (ссылка)
	говно роллинги. никогда не любил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Роллинги ваще в заднице aleksy_lj@lj 2008-07-11 16:41 (ссылка)
	Вот скажут, что подпеваю... Но мне они Джаггер никогда не нравился. Может я упустил чего... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 16:56 (ссылка)
	либо ты чесный буржуй и поешь чесные буржуйские песни, либо ты бунтарь и спишь в канаве. а Джаггер весь сквозь фальшивен. Битлз просто по чесному музыкальны. Роллинги взялись сделать белый блюз, а это удалось только отчасти лэд зэппелин. весь проект роллингов - бестолковка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	aleksy_lj@lj 2008-07-11 17:27 (ссылка)
	Может быть. Я не всё и слышал даже. Но общее восприятие - "не моё". (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Роллинги ваще в заднице davlatov@lj 2008-07-11 16:48 (ссылка)
	Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Роллинги ваще в заднице ignaty_l@lj 2008-07-11 16:50 (ссылка)
	И Пахмутовой слава. Аминь.+ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Роллинги ваще в заднице davlatov@lj 2008-07-11 16:55 (ссылка)
	И с нами на все времена: Любовь, Исихазм и Грехи! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 16:58 (ссылка)
	))))))))))) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Роллинги ваще в заднице felicia_felicia@lj 2008-07-11 17:57 (ссылка)
	Истинно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Роллинги ваще в заднице ignaty_l@lj 2008-07-11 18:05 (ссылка)
	Аминь + (Ответить) (Уровень выше)

	olegpaschenko@lj 2008-07-11 15:43 (ссылка)
	только ГрОб. Аминь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ГрОб + poor_74@lj 2008-07-11 15:50 (ссылка)
	А ты думал, ПОПСНЯ - это чье слово? + (Ответить) (Уровень выше)

	Re: по всем показателям ignaty_l@lj 2008-07-11 16:36 (ссылка)
	по благодати? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык lichinych@lj 2008-07-11 15:39 (ссылка)
	Вот и Вы зааминь-плюсикали. Подомнёт нас всех Шут под себя, ох подомнёт. Так, что и авва не вытащит. :( Будем пыль глотать и отречения от игнатизмов писать. В пустой квартире со множеством икон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 15:43 (ссылка)
	Аминь + Тфу... Правильно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: их единственный язык ignaty_l@lj 2008-07-11 16:38 (ссылка)
	))))) (Ответить) (Уровень выше)

	dixie_dweller@lj 2008-07-11 18:10 (ссылка)
	"Будем пыль глотать и отречения от игнатизмов писать." Хотели сказать - "слова свои выплевывать", вероятно::))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-11 18:43 (ссылка)
	С кровью... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dixie_dweller@lj 2008-07-11 18:47 (ссылка)
	Спать от страха не могу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-11 19:25 (ссылка)
	Ну почему у меня такое специфическое чувство юмора - никто моих шуток не понимает, даже Вы... Спите спокойно! Тетя шутит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dixie_dweller@lj 2008-07-11 19:47 (ссылка)
	Да я тоже как бы не совсем сурьезно...) Я сплю, да, тока вскакиваю в холодном поту часто от ужыса...:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-11 19:57 (ссылка)
	А Вы крестите подушку перед сном? очень помогает от ужаса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dixie_dweller@lj 2008-07-11 20:04 (ссылка)
	Я себя крещу. Это помогает подушке:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-11 20:21 (ссылка)
	А Вам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dixie_dweller@lj 2008-07-11 20:23 (ссылка)
	И мне, наверное:) (Ответить) (Уровень выше)

	слова свои выплевывать lichinych@lj 2008-07-12 03:20 (ссылка)
	Точно!!! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 14:52 (ссылка)
	1. это очень интересный момент: святым становится более одаренный поэтически человек, выдающий на гора красивые "воздыхания сердца"! Если он так "глубоко" и "красиво" переживает свою "окоянность" и пишет о Боге с "такой любовью" - сто пудов свят! 2. я уверен, что настоящие святые молились в самой простенькой прозе... Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	davlatov@lj 2008-07-11 15:11 (ссылка)
	Это просвечивает не Царствие, а наш с Вами Богоподобный ум... Это сущность человека и сущность Настоящий поэзии. Это способ существания языка по Бродскому... Аминь + (Ответить) (Уровень выше)

Re: Аминь + ignaty_l@lj 2008-07-11 15:05 (ссылка)

1) Не токо поэтически. Собственно богослов перешагнувший чуток свою эпоху был умница Григорий. Прозой писал добротной и не пижонился. А так шиком считалось напустить мути, иногда вполне приличной по содержанию. Дискурс соединить общими словами - это вообще норма в богословии. Это еще Павел со своим горшком молчаливым научил теодицеи. 2) Настоящие святые даже не канонизированы, думаю. ))) Аминь +++ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Аминь + davlatov@lj 2008-07-11 15:13 (ссылка)
	Конечно неканонизированные. Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Аминь + ignaty_l@lj 2008-07-11 15:17 (ссылка)
	ну мож тока цари святые были с натуры записаны. Аминь. ++ (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	davlatov@lj 2008-07-11 15:17 (ссылка)
	я че? против поэзии? да не будет этого! + я против того, что бы молитву подменяли поэзией "в духе и истине" если дух порой поэтичен - Богу слава и я молодец... Аминь + если "ни хуя" - молюсь в прозе! Аминь и Богу слава! +++ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	через самопишущиеся стихи ignaty_l@lj 2008-07-11 15:21 (ссылка)
	кх.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: через самопишущиеся стихи ignaty_l@lj 2008-07-11 15:25 (ссылка)
	стоп. так не может быть. ритм идет не из сознание, сознание заполняет ритм словами. иначе белиберда получится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ignaty_l@lj 2008-07-11 16:32 (ссылка)
	ну я науку не знаю :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-11 18:52 (ссылка)
	Литературоведение пытается объяснить, почему одно стихотворение прекрасно, а другое - нет. Но н6ичего не получается и не может получиться, ибо...Музыка звучит "сама". Один немец-музыкант говорил о своих импровизациях: "Это меня играет". По немецки лучше, понятнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	bojarinja@lj 2008-07-11 19:56 (ссылка)
	+ (Ответить) (Уровень выше)

	Re: через самопишущиеся стихи bojarinja@lj 2008-07-11 18:48 (ссылка)
	Может. Все это знают. все. Вы тоже пишете отчасти автоматически. И все люди знают, что текст никогда не получается адекватным тому, что было задумано. "И, подчиняясь рифмы произволу - мне все равно, "пароль" или "король".(с) Нужна музыка, а слова приходят потом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 18:51 (ссылка)
	я не спорю. просто это не "автоматизм". сначала звучит ритм - он как сосуд в который заливаются слова. как форма для отливки слов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bojarinja@lj 2008-07-11 19:19 (ссылка)

У всех по-разному, насколько я понимаю. Пушкин писал, что 10% таланта, 90% труда. Он работал, это видно по черновикам, и попробуй автоматически напиши "Евгения онегина". "Автоматизм" более относится к лирической поэзии. К большим формам - нет, конечно. Георгий Иванов, по свидетельству Одоевцевой, просто садился и записывал свои дучшие стихи. Не работал над ними. Писал сразу начисто. Если почитать Соловьева, то поэзия - это откровение, и высшие ее образцы прямо от Бога. Вдохновение - от "вдохнуть". Его знаменитое поэт-пророк-сумасшедший нашло себе много последователей, хотя сам Срорвьев, игравший всю жизнь в "откровения" их, конечно, не переживал и стихи писал рассудочные. А все ссылались на его "мистический опыт" - мол, не попрешь против, являлась ВЖ в пустыне, и все тут. А чем дело кончилось... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-07-11 19:29 (ссылка)
	я согласен что у всех по разному, конечно. а вот, кстати, соловьева и напоминают мне наши тутошние мистики... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleksy_lj@lj 2008-07-11 19:32 (ссылка)
	Ну давайте так. Мистика - определённая духовная практика, или - ксание Бога. Первое в нашей воле, можем как-то управлять своими практиками. Второе - понятно, что нет. А не может ли быть, что сложности от смешения этих двух? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	от смешения этих двух ignaty_l@lj 2008-07-11 19:35 (ссылка)
	ну практика изнурительная ведь... вот и касание Божие рассматривается как награда за практику. и делается куча неверных выводов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: от смешения этих двух aleksy_lj@lj 2008-07-11 19:39 (ссылка)
	Так вроде ВСЕ же знают про "не искать" там всякого разного. Да и это... заземляться как-то надо, вдруг коснётся, полетеь же можно. Все же знают. Вот и непонятно ничего. (Ответить) (Уровень выше)

bojarinja@lj 2008-07-11 20:17 (ссылка)

Ну, Соловьев-то известно кто. а вот надо ли всем апеллировать только лишь к мистическому опыту? Ведь для многих - да что там, почти для всех! -эти игры кончились плохо, очень плохо. Вообще все богоискательство Серебряного века - это никак не христианство в конечном итоге. О.КК может идеализировать Серебряный век, но духовные последствия "откровений" были просто ужасными. Блок, Брюсов, Белый - страшные судьбы, страшные... О.КК просто любит эту струю, это направление. Я его понимаю, но акмеисты мне ближе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj 2008-07-12 06:39 (ссылка)

так вот и стоит вопрост так что между "я люблю" и "всем любить!" надо проводить черту. вот за что нам, убогоим, эта атака? ясно же, что если всерьез - никто не потянет. тут уже вообще ахинея получается - "верьте мистику", "он видит тайны". почему надо верить? ведь это всё непроверяемо. не имеет точки привязки разумом. завтра мистик невзначай скажет: "я ночью летал к солнцу", и как эту информацию переваривать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bojarinja@lj 2008-07-12 12:31 (ссылка)

Вообще мне странно - все эти споры были разрешены и все аргументы приведены обеими сторонами уже более ста лет назад. Полемика, кстати, была куда блее бурной и куда более аргументированной, чем сегодняшняя. мы повторяем какие-то зады, что в устах образованных людей выглядит нелепо. Все разговоры о дионисийстве и аполлоновском началах, все "зори Вечного Завета" - это уже история литературы. ее надо знать, прекрасные стихи надо читать, но у нашей эпохи свои задачи, в т.ч., художественные. Может быть, стремление дать истину и красоту в новых формах, доступную всем, выглядит как-то утилитарно, но оставаться в рамках старой эстетики невозможно далее. Я уже писала, что наш век - век информационной революции. И для эстетики остается, увы, мало места.Хорошо и прекрасно, что сам о.КК и его единомышленники прекрасно пишут.И изменить своему предназначению они не могут - да и не должны. Но если кто-то ищет других путей - зачем ему мешать? Зачем отвергать рацио? У русских не было философии, не было и оригинального богословия. Не попытаться ли? Все не могут запереться в башню из слоновой кости... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-07-12 15:46 (ссылка)
	Елена, ясно что все это дикость - сами эти споры крайне примитивны. Но если они есть - ведь все мы не сто лет назад живем - ну вспыхнули споры - надо их доводить до конца. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-12 16:13 (ссылка)
	Доведем, конечно. Если конец вообще возможен. А то пригрядет Хам и всем будет карачун. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-07-12 16:21 (ссылка)
	да, я просмотрел ленту, прочел что прочиталось, и закругляюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-12 16:26 (ссылка)
	Ваше самостоятельное творчество куда важнее. (Ответить) (Уровень выше)

	davlatov@lj 2008-07-11 15:31 (ссылка)
	да, но без искуственности - спонтанно (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: вот — поэзия davlatov@lj 2008-07-11 17:44 (ссылка)
	здорово! (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	davlatov@lj 2008-07-11 15:08 (ссылка)
	Не кончал - про поэзию не знаю... Аминь + Но для живой молитвы поэзия никогда не годилась! То есть один раз Вы можите преподнести Вашей невесте стихи, и даже потом несколько раз в год сочинять что-то такое, но если Вы будете все время разговаривать с женой византийскими стихами?.. ++ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	разговаривать с женой ignaty_l@lj 2008-07-11 15:13 (ссылка)
	придворные поэты в сказках кесарям тока и читали стихи кажный день. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: разговаривать с женой davlatov@lj 2008-07-11 15:25 (ссылка)
	Ну у нас тоже самое... Отец еще ладно, но Спаситель все же еще и человек. Он конечно терпеливый, но если бы мне студенты на семинарах стихами отвечали я бы недолго сие терпел. Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: конечно терпеливый ignaty_l@lj 2008-07-11 15:27 (ссылка)
	и нам велел ! терпеть все это... Аминь. + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: конечно терпеливый davlatov@lj 2008-07-11 15:36 (ссылка)
	ну нам мученические венцы готовятся как "от поэтов умученным", а поэтам что будет? настаиваю на легкой и не долгой, но ощутимой адской муке для всех поэтов: пусть им Ангелы свои стихи читают, что бы от стыда горели. Аминь и ангелам слава! + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: им Ангелы свои стихи читают ignaty_l@lj 2008-07-11 16:41 (ссылка)
	причом поочередно! один стих от ангела, другой от поэта. это будет пыткой страшной! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: им Ангелы свои стихи читают davlatov@lj 2008-07-11 16:49 (ссылка)
	точна!!!! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 16:51 (ссылка)
	Аминь.+ (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

davlatov@lj 2008-07-11 15:29 (ссылка)

когда станет получаться можно начать искать новую жену! нельзя "сочинять" молитву... только если на 100% спонтанно... но такое ни у кого не получалось, даже Пушкин бы не потянул или быстро бы скатился до рифмоплетства... Акафист Благовещанию и другая храмовая поэзия - особый жанр - он не к Богу, а к людям обращен... а молитва - спонтанное дыхание души - коли звучит она поэтично - хорошо - не звучит - тоже хорошо... главное что бы дышала душа... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	davlatov@lj 2008-07-11 15:38 (ссылка)
	мы кругами вокруг одного и того же! ведь предписанная церковью молитва на 80% чтение чужой поэзии, приом не только высокого качества! Аминь + (Ответить) (Уровень выше)

	bojarinja@lj 2008-07-11 18:56 (ссылка)
	А Вы не задумывались, почему русская религиозная поэзия так беспомощна? По сравнению с церковной она проигрывает. Это не амфетамин,это глыбища, которая требует подражательности. И исключает самостоятельное творчество. Это как на скрипке пытаться переиграть орган. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

bojarinja@lj 2008-07-11 20:02 (ссылка)

Читая о.КК, о.Сергия и Федора я радуюсь, что религиозная струя начинает пробиваться из-под глыбю Но при всем желании, я не могу воспроизвести на память ни одной строчки, кроме как из "Девочки" Кравцова. Меж тем подлинно гениальные стихи западают в душу сразу и навсегда. Я вообще "ивановка", поэтому постмодернизм указанных трех авторов - четвортого не знаю, простите - мне несколько чужд. Но когда читаю - испытываю эстетическое наслаждение, которое мало что имеет общего с религиозным чувством. Церковная поэзия - глыба, глыба... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	bojarinja@lj 2008-07-11 20:19 (ссылка)
	Дерзайте! (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -