Спасибо за автора.

да, знакомьтесь, читайте

отнесение одного художника к первой группе, а другого ко второй в данном отрывке голословно. Критериев вообще не вижу, во всяком случе с ходу. Это всё равно, что разделить писателей на тех, кто пил, и на тех кто капли в рот не брал.

да, критериев нетути. Только если щупать - горячий, холодный...

ага. тютчев холодный, лермонтов горячий. какой-то "уездной барышни альбом получается".
посмотрела бэкграунд автора. классический случай того, что я называю "инженер в филологии". с метаформаи все будет в порядке, а вот с критериями беда.

ну, никто же не заставляет Вас, чтобы он нравился. Нет так нет.

это не вопрос нравится\не нравится. это скорее к корректности такого деления в целом и откуда у него ноги растут.

А они точно все… гм… металлические?

видимо, нет - "...личности художника (материала его жизни, состава крови)"

Спасибо. Я его зафрендил. На всякий случай. :)

мне кажется, его интересно читать

Да, что-то подозрительно, что это деление явно коррелирует с русским происхождением. А какой Манн и что он здесь вообще делает?

да? считать мы стали раны, товарищей считать... Считать можно ,конечно. И заранее просчитывать списки, чтоб сбалансированные.

Манн - полагаю, Томас.

А по-моему, Пастернак во второй группе. А в первой еще Державин и Мандельштам. Цветаева во второй. Ахматова - не знаю, Гумилев скорее в первой.

Сам Мандельштам явно относил себя ко второй ("...наплываю на русскую поэзию...")

как филолог не могу не отметить, что деление какое-то.... произвольное. ранний достоевский, а это большой корпус текстов, абсолютный продукт культуры своего времени. пушкин весь "перенасыщен углеродом культуры" по самое не хочу. и так далее.
вот именно, что один пил, а другой в рот не брал.

понятно

Это, конечно, эффектно, но если всерьез (не знаю, надо ли), то автор не говорит о такой нелитературной вещи как темперамент. И непонятно, как вогнать в культуру второго рода Чехова или выливающегося из всех навязанных форм и при этом отнюдь не дышащего жаром Андрея Платонова.

Не знаю. Платонова, может быть, относить к горячей - не обращая внимания на холодность темперамента

«В человеке тварь и творец соединены воедино; в человеке есть материал, обломок, глина, грязь, бессмыслица, хаос; но в человеке есть также и творец, ваятель, твердость молота, божественный зритель и седьмой день — понимаете ли вы это противоречие?»
Ницше

Мы понимаем абсолютно.

Было бы большим выигрышем для эстетической науки, если бы не только путём логического уразумения, но и путём непосредственной интуиции пришли к сознанию, что поступательное движение искусства связано с двойственностью аполлонического и дионисического начал, подобным же образом, как рождение стоит в зависимости от двойственности полов, при непрестанной борьбе и лишь периодически наступающем примирении. Названия эти мы заимствуем у греков, разъясняющих тому, кто в силах уразуметь, глубокомысленные эсотерические учения свои в области воззрений на искусство не с помощью понятий, но в резко отчётливых образах мира богов. С их двумя божествами искусств, Аполлоном и Дионисом, связано наше знание о той огромной противоположности в происхождении и целях, которую мы встречаем в греческом мире между искусством пластических образов — аполлоническим — и непластическим искусством музыки — искусством Диониса; эти два столь различных стремления действуют рядом одно с другим, чаще всего в открытом раздоре между собой и взаимно побуждая друг друга ко всё новым и более мощным порождениям, дабы в них увековечить борьбу названных противоположностей, только по-видимому соединённых общим словом «искусство»; пока наконец чудодейственным метафизическим актом эллинской «воли» они не явятся связанными в некоторую постоянную двойственность и в этой двойственности не создадут наконец столь же дионисического, сколь и аполлонического произведения искусства — аттической трагедии.

Ф. Ницше

Ну, то есть, сказано красиво, а верно ли - мы никогда и не узнаем.

Как нас учат книги, друзья, эпоха:
завтра не может быть так же плохо,
как вчера, и слово сие писати
в tempi следует нам passati.

Потому что душа существует в теле,
Жизнь будет лучше, чем мы хотели.
Мы пирог свой зажарим на чистом сале,
ибо так вкуснее; нам так сказали.

..........................

Почему все так вышло? И будет ложью
на характер свалить или Волю Божью.
Разве должно было быть иначе?
Мы платили за всех, и не нужно сдачи.

И. Бродский.

Образ очень полезный, но недодуман, эрго внушает ложные мысли. Что правильно проявилось в реакции собеседников и сводит на нет всю пользу придумки. А жаль. Ведь такие вещи надо обращать не к другим, иначе, как водится, собственные бревна застят сияние ближних.
Полезно также вспомнить об авторе, который все-таки гениален и действительно смел - Ницше (искусство аполоновское и искусство дионисовское).

вот и мне кажется, что образ - красивый. Как бы его к делу пристроить. Народ сокрушается, что, мол - фигня выйдет, и критикует, а нет бы подумать - вот лежит отличная деталь, как бы ее пристроить и получить что-то пристойное

Он говорит, что русская культура - медное море, в целом правильно, но это же отражено в других культурах. Кроме того, для изготовления моря нужны варяги - сама руда "богата, порядка в ней лишь нет". И не стоит судить Пастернаков, лучше найти оба фактора в себе.

То есть в каждом авторе (и читателе) можно отыскать и ту, и другую тенденцию - и они вовсе не просто суммируются, чтобы легко было указать, у кого чего больше - а на свойствах личности взаимодействуют очень сложно, так что из этих факторов строится не бинарная логика, а сложная фигура

Как в древнегреческой драме - нужно было пропустить через себя героев пьесы: все они разрозненные воплощения наших собственных душевных сил. (По Аристотелю: очищение - катарсис - через страх и трепет). В данном случае - найти в себе Аполлона и Диониса, сиречь Эпиметея и Прометея (Авеля и Каина).

(http://picasaweb.google.de/lh/photo/M9YIAnWmPuMrMTNHOFavYQ?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

Досталевский?

похоже на предварительную обработку самого металурга. Порой, невзрачная развалюха не вызывает никакого уважения к себе, кроме неутомимого желания срочного евроремонта, но окажись рядом сильно озабоченный металург и объяви он всем, что развалюха - !!!!!! и уже даже дверная ручка, привёрнутая к развалюхе, по случаю сезонной распродажи, на прошлой неделе, вдруг бьёт током и срывает крышу с приличных зданий.

Метафоры из области обработки металлов очень богаты, да. :-) Есть вообще-то горячий прокат.
Даже сварка трением и то есть.

дык

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1471937.html

...очень богаты, но соблазняют на ошибки, если забыть физику процесса.
Так, хрупок и насыщен углеродом как раз сырой чугун, тот что прямо из отливок (в домне он в одном чану с прямо углем).
После ковки, проката, металл упрочняется - заполняются дислокации (ошибки горячего литья) кристалла.
При долгом остывании углерод из металла выгорает. Так становятся мягкими отожженные в костре гвозди. Холодный прокат сопутствует долгому остыванию, большей гибкости, меньшей хрупкости.

Короче, все наоборот.

>>>>Образ очень полезный, но недодуман, эрго внушает ложные мысли>>>>>

<<<<вот и мне кажется, что образ - красивый. Как бы его к делу пристроить>>>>

Не хочется думать в области пользы, но сотрясение в красоте метафоры есть, моментально вспомнился Ницше и Бродский,подумал о Чехове, о том ,что особенный.
Неплохо встряхнул,что-то в себе.

если правильно поняла суть первого и второго образа - то по мне Пастернак ну никак уж не "первое" :)

Писатель, превозмогающий культуру собственным сверхусилием и выходящий из прежних культурных форм?

интересная мысль
связанная с положением россии в отношении европы

Имеете в виду, что горячие, превозмогающие культуру - со стороны России, а холодные-культурные - подражающие формам Европы?

да, россия с краю - чужое за спиной

интересно, к какому сорту следует отнести борхеса

нет сомнений, - холодная штамповка

даже при том, что он страстный аргентинец, хм - с ножами и крестьянами

т.е. русское горячее - как бы его получше определить, ухватить - это дурь полезная - из глубинки, из болота - оттуда, где расплываются законы и где начинается надрыв?

не уверен. Но - как я могу прочесть Борхеса - это, разумеется, изощренная игра с готовыми культурными формами

про борхеса - я согласен - у него даже рассказ про это есть - вавилонская библиотека - его увлекает алфавит - момент бесконечной перекомбинации базовых элементов

Как говорил Честертон, люди, которые твердят о враждебности католицизма к новым идеям, сами явно не грешат новыми идеями. Любитель "горячего литья", судя по его реплике, вышел в ЖЖ прямиком из прокатного стана.