Ну что тут скажешь?Лишь одно - тяжел на подъем наш народ,ох тяжел.Вроде бы и видят многие этот путь к освобождению от наносного векового ига,но стоят,мнутся - как бы чего не вышло...Ну а вообще,вы правы Игнатий в своих определениях как ни крути.

тяжел народ - потому как рабами себя люди так и чувствуют как прежде.
надо же освобождаться !

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~^{тяжел народ - потому как рабами себя люди так и чувствуют как прежде.
надо же освобождаться !}~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

В том то все и дело,что рабская психология это самый основной камень преткновения всех начал и свобод.И избавиться от этого камня на шее,не так то просто.Ну нельзя забитого,зашуганного и боязливого человека заставить распрямить плечи и подняться в полный рост.Психология раба проходит сама собой только лишь тогда,когда человеку опротивеет бояться и придет дерзость граничащая с безумием и отчаянием.Это как загнанная в угол крыса,которая понимая что выхода нет,бросается на своего притеснителя.Не знаю как и у кого,но у меня лично был именно такой опыт исцеления от ига раба (Хотя может я себе льщу?).

Многие ведь подсознательно понимают - путь Спартака всегда оканчивается в этом мире грустно. Потому и молчат,потому и сидят сложивши руки.И тысячу раз был прав классик изобразивший "человека в футляре". По сути в этом произведении как ни в каком ином и дано определение - раба.

Какими рабами? При чем здесь рабство? Реально - страшно выступить из послушания, страшно остаться без Церкви. "Не спасусь". "Есть батюшки, они люди учОные, им и думать, а нам - выполнять". Все. Начальство сказало - мы делаем, а то погибнем. Это же вдолблено. Если уж о. Константин мне пытался внушить такие мысли, прекрасно зная, какое у меня образование, значит, это действует на массу, это универсальный рецепт...
Подобное только просвещением народным возможно изменить.Нормальным человеческим народным просвещением.
В прошлом веке еще боялись детей к врачу вести, умирали "от грызи", слепли от трахомы...Что Вы хотите? Сразу - ничего не будет. Всеми ненавидимая и презираемая интеллигенция начнет, потихоньку, общины-школы-библиотеки...

фобии и делают человека рабом. однако избежать не получается ни у кого. хороши бы найти золотую середину.
для изменения чего-то по мимо мотивации нужны еще просто силы. лень, отсутствие инициативы, ответственности даже за свои поступки выливаются в стагнацию, а потом в деградацию.

для
изменения чего-то по мимо мотивации
нужны еще просто силы.
------------------------------------------
Стремление к просвещению неостановимо. Я думаю, это тоже в нас заложено - стремление познавать мир и понимать правду о мире.

"Стремление к просвещению неостановимо"

О чем речь? Мы своих детей продолжаем убивать пачками... Кто будет просвещаться? - китайцы разве что (надо учить китайский).

Экий вы, батюшка, пессимист.
Или Кураев на вас так подействовал, с его погребальными настроениями?
Если говорить людям правду, в т.ч., о семье и браке, то, глядишь, меньше детей будет погибать.

"Или Кураев на вас так подействовал"

Да при чем тут Кураев? Я как обычный приходской священник почти каждый день сталкиваюсь - то с такого рода грехами на совести у кающихся (а иногда и не кающихся: самому приходится спрашивать, а то - человек не понимает, что виновен в грехе убийства...), то еще с какой дичью... Вот сегодня служил - пришла женщина, плачет, полуторомесячный ее ребенок в больнице (недоношенный) - на ее глазах медсестра перепутала катетеры и вогнала младенцу в кровь молоко. На ее глазах малыш стал серым и начал умирать. Теперь - в реанимации. Не знаю, что будет. Весь вечер и аз под впечатлением от этой истории... Будешь тут оптимистом, понимаш...

:(

Да, страшно.

Ужас какой...
Я Вас понимаю, отче. Вам приходится видеть много горя, конечно, это тяжело.Помоги Вам Господь!
Но Вы можете помочь людям, утешить. Вы можете заниматься просвещением - и наверняка делаете это, как пастырь. Если и другие люди станут участвовать в этом, делиться своими знаниями - разве это плохо?
Просто надо реально оценивать ситуацию, адекватно реагировать. А у нас все шаг вперед - два шага назад.Это не Вам упрек, как Вы, вероятно, поняли.

Угу... Понял. Спасибо. Вы все-таки оптимист (без иронии). Это приятно (тоже без иронии).

Я прочла Вашу статью и накатала большой пост, но он, как водится, слетел.
Не СМИ нужны, а СМК. Не вещание, а общение. Диалог. Не нужны затратные издания, не нужны студии. Не надо телевидения, Бог с ним, это вчерашний день.
Есть интернет и люди. Темы они сами дадут, а вот как и кому реагировать - это надо проработать.
ЗЫ. Панарин очень смешной. Это он пусть Кондолизе Райс расскажет, про элиты и счета в других странах. Или Тэтчер.-)))

"Панарин очень смешной. Это он пусть Кондолизе Райс расскажет"

Боюсь, что уже не расскажет на этом свете, потому как уже умер года три назад, кажется.

Относительно того, что не надо затратного телевидения, а даешь один только незатратный интернет - Вы тоже той же Райс расскажите (она будет очень даже согласна, потому как ей и иже с ней куда удобней нас с вами мониторить именно по интернету (даже и не знаю, сколько здес долей шутки, а сколько - нет)...

Про мониторить - это да...
Один из важнейших факторов сети.
Вне всякого сомнения.
И не только - Райс.

И что, ТВ она мониторить не в состоянии?
И зачем бояться этого мониторинга? Зачем вообще чего-то бояться?
Вот Вы, Божий иерей - чего вы боитесь? Правду говорить?

"Вот Вы, Божий иерей - чего вы боитесь? Правду говорить?"

Не знаю, сознательно или нет, но Вы перевели разговор из плоскости практической в лозунго-идеологическую. Но - отвечу: в принципе, аз дерзаю думать, что ничего я особо не боюсь (кроме как за жену и детей, коих у меня пятеро). Правду говорить тоже, наверное, не боюсь - когда отдаю себе отчет, что действительно осознаю, что есть правда применительно к той или иной ситуации. Бояться мониторинга не надо, но отдавать себе отчет, что он может существовать - не лишне, поскольку это может быть использовано далеко не христианскими силами, в том числе - для элементарного манипулирования сознанием. Повторю еще и то, о чем говорил раньше: я не против интернета, но против того, чтобы думать, будто эта система способна заменить традиционное человеческое общение, слово, речь, взгляд, Церковное собрание, живую музыку, природу, высокую культуру и т.д. и т.п. Если Вам нравится жить искулючительно интернетом - Ваше право, но зачем же других учить жить тем же, если это еще не есть традиционный и всеобщий способ бытия?

Если Вам нравится жить
искулючительно интернетом
--------------------------------------
Мне кажется, мы говорили о СМИ и коммуникации.
Не более того.
О преимуществах Интернета перед СМИ как средства массовой коммуникации.
Из чего можно сделать вывод, что я против живого общения, чтения книг, посещения храмов, музеев, филармонии с консерваторией, не говоря уж о природе? Я за. Если жить "для себя", то можно гармонично существовать, общаясь с близкими и культурно развлекаясь.Кстати, в реале общение у многих ничуть не более насыщенное, чем здесь. в реале я никогда, вероятно, не узнала бы о Вашем существовании,не прочла бы Вашей статьи и мы никогда не разговаривали бы. А Вы, через Интернет же, убеждаете меня, что он "не заменит" того и этого. Плохо это или хорошо - но заменит, и к этому надо быть готовыми.
И если встает вопрос о некоем объединении - тут, увы, на косерваторию не обопрешься. Был у меня опыт создания политического ресурса с нуля. Нужны были люди - они нашлись через Интернет.
У Игнатия мы наблюдаем то де самое - люди находят друг друга. Это очень важно, это общая тенденция.

+1

Про взгляд из "прегруженной точки" было бы интересно узнать подробнее - как Вам это видится?

Я не вижу точки восстановления: 1. слишком мало информации 2. она (эта точка) была сделана совсем для другой операционной системы. Мы сто раз изменились и переферия у нас в 100 раз сложнее. Но вот отыскать в этой точке ключевые команды и настроить на их выполнение сегодняшние наши программы - это вполне можно!

"Но вот отыскать в этой точке ключевые команды и настроить на их выполнение сегодняшние наши программы"

Вот про команды бы поподробней: что все-таки имеете под ними ввиду в нашей в 100 раз более сложной переферии?

Про ключевые команды - это Евангелие...
Про периферию - современный человек очень отличается от средневекового и с этих позиций надо пересматривать и привычную проповедь и (особенно!) богослужение.
Это из одного моего старого поста:
Со времени Рождества Христова:
- люди научились читать про себя (это революция! попробуйте пару дней читать все в слух, если Ваша работа связана в первую очередь с текстами)
- словарный запас вырос не менее чем в 4 раза
- многие термины (например, субстанция или энергия) 4-6 раз меняли свое основное значение
- современные домохозяйки походя используют понятия, которых просто не существовало несколько столетий назад (личность, бессознательное, аутоидентичность, сознание)
- моя жена считает, что увеличение доли сахаров в питании горожан в несколько раз увеличило продуктивность нашего мышления, что и положило конец средневековью. Доказать это положение трудно, но увеличение скорости мышления в новое время – факт
- другой факт – рост объемов информации, ускорение коммуникаций, глобализация…
- изменилось даже наше внутреннее чувство времени: произошел переход от восприятия времени как цикличного процесса к линейному восприятию
- наконец у нас есть привычка любую важную информацию немедленно фиксировать письменно. Вокруг меня блокнот, налодонник, диктофон… Подобного трепетного отношения к сохранению информации древние не знали, напротив, никто не упрекал автора, если тот «исправлял» или «украшал» то, что цитировал. Понятия «копирайт» тоже не существовало…
 
По отношению к нам идеи эпохи Вселенских соборов такие же «чужие», как учение Конфуция. Если мы хотим создавать новое богословие, то следует не исправлять архаичную терминологию, основанную на еще более архаичных (и часто уже непонятных для нас) философских положениях, а писать все с нуля современным языком.
 

Спасибо. Ответ по существу. Со многим согласен. Единственное, что "с нуля" - слишком сильно сказано, ведь во Христе нет не тени перемены. Начинать надо не с нуля, а со Христа (я бы сказал так)...

но не позже Христа!

"но не позже Христа!"

Еще бы точно знать, где и когда это "позже" начинается и не начнется ли оно при обнулении вновь и в том же по сути качестве...

в день Пятидесятницы начинается!
люди есть люди, уже Павел страшно недоволен...
у нас тоже не будет Идеала, но лучше свои ошибки, чем чужие или чем вот это: http://belisarios.livejournal.com/8517.html

Да, про кота - не дурно...

Только что-то мне не очень верится, что современный весь такой православный наш человек броситься отвязывать всех этих "котов". А если бросится, то - и стол-престол вновь перевернет. Мне вообще не понятно, что нужно, чтобы современный "верующий" человек как-то вразумлялся или хотя бы начал всерьез Евангелие читать. Сколько раз спрашиваешь приходящих в храм с болезнями, проблемами, скорбями - Вы считаете себя христианином-христиаинкой? - Да. - А Евангелие читали? - Нет. - И так в большинсвте случаев. Какие еще нужны Бесланы, Норд-Осты и т.д. - хоть для какого-то вразумления?.. С чего искомое "обнуление"-то возмется?

Четверть моих больных не могут запомнить какую таблетку сколько раз принять, а Вы говорите Евангелие... Евангелие не для всех. Лучше не тянуть человека которому Евангелие не по зубам в Церковь - Бог такого сам спасет и без нас...
Зачем таких силком в храм тащить?
Но те, кто может усвоить Евангельскую должны собой олицетворять Евангелие, быть светом миру, а не бормотать молитвы на манер заклинаний на незнакомом языке и считать древневизантийское богослужение единственной и оптимальной формой общения с Богом.
Нас ведь не будут судить за то, что мы каго-то не спасли? Бог спасает, а не мы! Нас будут судить за то, что не были Светом или прятали этот свет в одних нам понятных древних формах.

"Зачем таких силком в храм тащить?"

Упаси Боже! Разве я говорил - силком тащить?

Сами ведь приходят и спрашивают: батюшка, как быть?

Вот и говоришь: Евангелие! Причастие!

А что еще сказать? Лекцию читать о необходимости нового вербального уровня?

вы то с ними "внешними" нормальным языком...
а со "своими" средневековой поезией по церковно-словянски :)

"с ними "внешними" нормальным языком..."


Дык, хтобы с энтим чо спорил!

:)

замечательные слова!

Современным русским языком, я бы добавила.
Следует также уточнить: не ускорение коммуникаций, а лишь недавно появившуюся возможность мгновенного обмена информацией и неограниченного распространения ее.

Проблема еще в неосвоенности нами современных коммуникационных средств. Я об этом как-то написал целую статью:


http://iereys.livejournal.com/16257.html#cutid1

однако, проблема тяжелее и сложнее: освой мы эти средства - действительно, где новый язык миссии, где живая вера, где настоящее миссонерское горение? Чем будем заполнять информационное пространство, будь оно нам подвластно?

Согласен.

Не волнуйтесь. Господь дал нам информационное пространство, даст и заполняющих его.
УЖЕ дает. Только мы не видим.
Вы священник; Ваш авторитет в глазах публики высок. Нашли важное, правильное, интересное - пеарьте, распространяйте. Надо искать позитив. Это каждый может делать, и Вы, и я, и присутствующий в треде Личиныч. Надо только не бояться того, чего мы все боимся почему-то.
Кстати, а чем это Вам не подвластно информационное пространство? Вы же не все его хотите охватить, что невозможно. Вы же можете работать в своем сегменте. И сотни тысяч будут читать.

"чем это Вам не подвластно информационное пространство?"

Да я не про себя... Мне целую радиопрограмму приходтся редактировать, на большее меня уже не хватит... Я вообще про современные технологии и Церковь. То, чем мы занимаемся - частные огородики. А в масштабах всей Церкви - болото...