http://pups-alik.livejournal.com/356973.html.

Был тогда в Москве. Есть два важных отличия. Первое - тогда у вас Ельцину противостоял вполне легитимный парламент. Второе - все происходило быстро, в первый же день начался огнестрел, а уже на второй день начали палить из танков.

Там вообще-то в течение двух недель шло противостояние. События 3-4 октября - это уже кульминация. К тому моменту большая часть депутатов уже разошлись по домам.

Я тогда был плохо информирован и не слишком следил. Но было отчетливое ощущение, что обе стороны охотно шли на обострение, "зачем по-хорошему, когда можно по-плохому?" То ли время было другое, то ли в России народ резче.

Не совсем так.

Как раз в субботу 2 октября были достигнуты определенные успехи на переговорах. В Доме Советов снова включили воду и электричество, и существовала вероятность того, что все разрешится мирным путем. Штурм мэрии, насколько я понимаю, случился спонтанно. После этого, конечно, ситуация стала развиваться в совершенно иную сторону.

Ну это переговоры, да, а на улицах-то спонтанные махачи митингующих и ввшников шли все эти дни, так что когда-то это должно было закончиться штурмом чего бы то ни было

Но впрочем это конечно не столь принципиально - аналогия все равно не может быть 100%-ной

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/870073.html?thread=17868473#t17868473

Спасибо, очень интересно

Все-таки 93 год - история очень мутная и много темных моментов

Спрашивается, какого хера восставшие поехали в Останкино - потеря времени, критической массы, предсказуемость и т.п. - когда в двух шагах МИД, Минобороны, МВД тоже недалеко и т.п. Ну и много еще таких вопросов.

если интересно - то это все продолжение старых разговоров:

http://andronic.livejournal.com/652690.html?thread=6026642#t6026642
http://object.livejournal.com/1731873.html

Брать еще одно правительственное здание, которых в Москве десятки, если не сотни, было не так интересно, как дорваться до телевидения.

Спасибо, да, интересно конечно

Эту тему можно долго обсуждать

Полагаю, это было символически очень важно для тех, кто руководил уличными бойцами. Телевидение (новое, постсоветское, эклектически-яркое, с проповедью консумеризма и осмеянием советского прошлого) воспринималось как главный враг. Вероятно, им казалось -- всем? некоторым? -- что надо захватить телецентр, обратиться к народу, и свершится.

Да, это верно, они так это и воспринимали, и тем самым сделали большую ошибку

Все происходило быстрее, но не за два дня, конечно, 3-4 октября - это уже пик конфликта, началось уличное противостояние в середине сентября

Да, спасибо, я в той ветке откомментировал

Есть ещё одно отличие, у Ельцина был карт-бланш от США.

dysto Был тогда в Москве. Есть два важных отличия.

Отличий больше. В о первых армия. Нынешняя украинская армия настолько презирает режим, что просто не пожелает выступить на его защиту. Второе позиция Запада - который поддержал Ельцина и дал ему морально-волевые силы на решительность действий и который совершенно не поддерживает сейчас Януковича и это мягко говоря.

Наконец качества оппозиционных лидеров. Нынешняя тройка формальных лидеров нового майдана - редкостные в политическом и личном плане мрази но на фоне российских оппозиционных лидеров 1993 и 2011 - 2012 годов они смортятся пламенными революционерами.

Ну и самое главное это народ, который начал решать судбу страны в регионах(в РФ - регионы и их население в 1993 сидели на жопе ровно, даже в соседних с Москвой областях)

Вот вам кое что об этом, что невозможно пока в РФ не то что представить но и вообразить http://news.liga.net/news/politics/983929-gubernatora_volyni_prikovali_naruchnikami_k_stsene_lutskogo_maydana.htm

http://yandex.ua/yandsearch?lr=959&oprnd=7701792508&text=%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC+%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%B1%D1%83

А главная причина в народном духе Вот документ который появился именно в Украине а не в РФ, и до которого не додумался самый отмтороженный российский нацик http://yablor.ru/blogs/manifest-sovremennogo-patriota-nasi/3790093

Вы Ельцина уже в дикаторы записали?
Лихо.

Это не я, это он сам себя записал.

И в чем же проявились его дикаторские замашки, помимо того, что он назначил досрочные парламентские выборы?

Разгон парламента, убийство его защитников, переписывание конституции под себя, действия на президентских выборах 1996 года...

Вам не нравится Путин, но кто сделал его возможным, как не Ельцин?

Ленин сделал Сталина, Сталин сделал Хрущева и т.д. Вам они все нравятся, или же они все не нравятся?


Ельцин один парламент разогнал, назначил выборы в другой, делов-то. "Защитники" и сами были не прочь пострелять в кого-нибудь, так что Ельцин тут даже не первым начал.

Конституцию, вообще-то, приняли на референдуме. Но, в любом случае, принятие новой конституции как таковое не входит в список стандартных признаков диктатуры.

А что не так было на выборах 96-го? Когда еще в истории России кандидат от оппозиции получал 40% голосов?

+++ Ельцин один парламент разогнал, назначил выборы в другой, делов-то.

Давайте я Вас выселю с квартиры, но дам другую. Раза в три меньше и в подвале. А если Вы попробуете сопротивляться, назову это "и вообще Рсоколов был сам не прочь пострелять".

Кроме того, что значит "и сам"? Парламент, вообще-то, имел на это право, в отличие от Ельцина, который был никто, а имя ему - государственный преступник.

Самое-то смешное, что наиболее реалистичный выход из нынешнего украинского кризиса - это проведение досрочных выборов.

(Указ о досрочных президентских выборах Ельцин тоже подписал, правда на его оппонентов это никакого впечатления не произвело, почему-то.)

> Но, в любом случае, принятие новой конституции как таковое не входит в список стандартных признаков диктатуры.

*раздался демонический хохот товарища Сталина*

Вообще-то новые конституции были приняты во всех пост-социалистических странах. Они все являются диктатурами?

Нет. Дело в другом - диктатуры тоже принимают новые конституции, причем это зачастую важный элемент легитимизации.

"Принцессы тоже какают", so what?

Кто-то задал ему вопрос: "Какое качество Вы считаете важнейшим у политика?"

Ответ последовал сразу:
- Политик должен быть сильным, сильным, сильным.
И три раза кулаком по столу. При этом взгляд исподлобья, настороженный, тяжелый.

Про ум или мудрость речи тогда не заходило. Слово "ответственность" в лексиконе отсутствовало, но боюсь, не только у него.

Собственно, когда я стал читать Константинова, у меня окончательно "сложился паззл" по поводу Ельцина. Сторонники рисовали его борцом за демократию, противники - жалким алкашом, а ведь я в старших классах много смотрел телевизор, и хорошо помнил, что он не был ни тем, ни другим.
Он был именно таким - сильным, сильным, сильным. Жестким, хитрым, осторожным - но при этом совершенно безответственным диктатором. Хотя по сравнению с Путиным - еще ничего...

А по сравнению с кем он был большим диктатором?

Это Россия, здесь других не держат :(

Вы не заметили, что с 1993 по 1996 год он занимал пост, на который никогда и никем не был избран?

что-то мне это напомнило

ах, да

Вы свои воспоминания обсуждайте с самим собой, а не на людях.

Хорошо, тогда давайте обсудим ваши воспоминания.

В прошлый раз вы мне написали, что в декабре 93-го в России было военное положение, а ЦИК официально угрожал снимать с выборов партии, призывавшие голосовать против проекта конституции.

За прошедшее с момента разговора время вам удалось выяснить каке-нибудь подробности, которые бы подтверждали достоверность ваших воспоминаний?

Вы хотите сказать, что я лгу?

Идите нахуй, подонок.

вот и обсудили воспоминания

Борюсик, помнится, изрыгал следующее:

Проводится курс на ослабление и в конечном счёте устранение Президента, дезорганизацию работы нынешнего правительства, за последние месяцы подготовлены и приняты десятки новых антинародных решений.

Найдите разницу между ним и Бандюковичем. Ой, стоп. Зачем тратить силы и искать то, чего нет.

навскидку:

ru.wikipedia.org/wiki/Уголовное_преследование_чиновников_правительства_Тимошенко_при_президенте_Януковиче

Если Ельцин был диктатором, то каким образом Руцкому и Хасбулатову удалось выйти из тюрьмы, избежав суда?


но вообще говоря, не очевидно, что Янукович является диктатором

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.).(wiki)

Уголовное преследование - не обязательно признак диктатуры, вон на современном Тайване некоторых тоже сажают, за дело притом. А вот разгром политических противников силой - сами понимаете.

Уголовное преследование политических противников, в отличие от принятия новой конституции - это такой неслабый признак диктатуры. Но, повторюсь, я не уверен, что Януковича следует считать диктатором.

"Разгром политических противников силой" - это про что? Про роспуск Верховного Совета Ельциным? Про зават мэрии и других правительственных зданий сторонниками Верховного Совета? Про подавление вооруженного мятежа (восстания) силами регулярной армии?

Даже если допустить, что в период 21 сентября - 16 октября (когда было отменено чрезвычайное положение) Ельцина следует считать диктатором, то вопрос-то был о том, следует ли его считать диктатором после, на протяжении большей части его правления.

Баркашовцы защищавшие Белый дом, не били и не убивали людей. А здесь жестоко убили русского инженера.

Да и они вообще-то не цветочки нюхали.

При защите - да. Но уличные бои шли почти по всей Москве.

Впрочем, есть и другое отличие: кроме баркашовцев, в 1993-м было до фига других. А на Майдане, смотрю, основное ядро бойцов как раз и состоит из тамошних нациков. Так что это не Москва, это какой-то мюнхенский "пивной путч" получается...

(Я отдаю себе отчёт в том, что о ситуации в Киеве сужу по рассказам друзей - а они люди предвзятые. Но состав боевиков малость настораживает...)

нацики конечно есть, но самые боеспособные части Самообороны сформированы организациями ветеранов Афганистана

Вы отдаете себе отчет в том, что тамошние "нацики" - это примерно посередине между Навальным и Рогозиным, но поцивилизованнее, конечно? По этому счету (соглашусь, что для него есть основания) в России ненацистов вообще нет.

...а ещё в Москве высадился альдебаранский десант верхом на генетически модифицированных тираннозаврах, который разрушил пол-города, а уцелевших жителей сожрал прямо на месте.

Ну я недалеко от Красной Пресни живу. Ну не было никаких "уличных боёв почти по всей Москве". В богоспасаемом Универчике даже занятия не отменяли, хотя нас туда пришла от силы треть.

а зачем русский инженер защищал диктатуру, царисткую конституцию, антидемократические законы?

Понятно конечно что он русский, но все же инженер, мог бы и перебороть русского в себе.

Он не пытался остановить майдан, или что-то такое, его убили только за русскую фамилию?, и за то что он находился не в том здании.
"Во время штурма офиса Партии регионов на Липской в Киеве боевики от оппозиции зверски убили инженера Владимира Захарова. Ворвавшись на первый этаж нападающие взломали дверь в помещение, где находились серверы и компьютеры. Захаров попытался им помешать. Его повалили на пол и стали избивать битами, обрезками труб, ногами. От полученных побоев пятидесяти семилетний мужчина скончался."

--его убили только за русскую фамилию

ну так вранье. Таки функционер Партии Регионов, а не русский инженер, убитый из-за русской фамилии.

Всемерно одобряю.

--Захаров попытался им помешать.

Еще бы мне кто-то попытался помешать и защищал офис Единой России.
хихихи, убитый из-за русской фамилии инженер :0)

Вы рашкованчики прямо идете по Геббельсовскому пути, даже смешно.

Ему как лицу материально ответственному не нравилась идея, что имущество погромят и сожгут (ну и спиздят конечно, это не без того), а убыток возмещать не каким-то боевикам (боевикам амнистия выйдет), а ему лично. По гражданским искам амнистии не будет, властям, что новым, что старым до этого нет никакого дела.

Вот не надо рассказывать рассказы, камнями и трубами начали товарить совсем не на защите БД.
Что отчетливо помню - что первый выстрел был у Останкино и он был со стороны ельцинских, тогда по радио слушал репортаж. И еще что там кроме РНЕ было много других. Как и сейчас на Майдане.
А что за "русский инженер", позвольте спросить?

Что отчетливо помню - что первый выстрел был у Останкино и он был со стороны ельцинских

см. нападение группы Терехова на штаб Вооружённых Сил СНГ 23 сентября, штурм мэрии 3-го октября

очередное натягивание совы на глобус украины. янук что, раду разогнал, как эльцын?

разгонять митинги это вообще-то хуже, чем парламенты.

разгонять митинги - это обычная практика буржуазной демократии. поэтому для сравнения можно выбрать прошлогоднюю турцию или сегодняшнюю венесуэлу - всё ближе будет к сути.

1. По такой логике действиями Носке можно обелить действия Ежова.

2. Турция несомненно буржуазна, но сомнительно демократична.

3. Специфика Украины в том, что буржуазная демократия там в процессе уничтожения и перехода к буржуазной диктатуре.

1) речь не об оправданиях или моральных оценках ("лучше" или "хуже"), а о некорректности исторических параллелей - при том, что под рукой есть гораздо более похожие ситуации.
2) ну возьмите испанию или грецию последних лет, делов-то. хотя турция как раз наиболее близкий аналог, кмк.
3) буржуазная демократия там уничтожается обеими сторонами конфликта, причём оппозиция для этого делает не меньше, чем власти.

"не скрывающие, что готовы на всё" - это вы здорово Яныку польстили. ИМХО, его вина в пролитой крови есть, но состоит она в обратном, в том, что он отказаться от власти не может (это понятно, кому охота сесть?), но и бороться за неё bis zum Messer не решается. В итоге применение силы то происходит преждевременно и избыточно, то недостаточно и запаздывает.

У него вилка: с одной стороны он не хочет сесть, а применение силы закрывает его на всё большее количество лет. С другой стороны у него не достаточно сил и ресурсов чтобы установить и удерживать жёсткую диктатуру латиноамериканского типа. Плюс для того чтобы это сделать все действия должны быть а) своевременными б) жёсткими. Именно поэтому он тянул и дотянул. Ну и наконец долговременная поддержка диктатуры латиноамериканского типа на Украине будет невозможна без активного вмешательства России, у которой сил и ресурсов достаточно. Конечно такую поддержку скрыть от мирового сообщества не получится, но именно на неё Янукович и надеется, а сейчас для него важно продержаться до конца олимпиады видимо пу ккие-то гарантии последнего ему уже дал.

Похоже на то.

Разница в коммунистах. :) Российские были против власти, а украинские - очень даже за.

А так - да, во многом похоже; я тоже недавно 1993-й вспоминал в связи с...

Вообще, у нас в 93-м Ельцину такая гремучая смесь противостояла, что я не рискну предположить, что было бы, если бы.

Всё приехали ! Гадину надо было давить в ноябре ! А сейчас-пат ! И море говнища и кровища ! Я понимаю-''Воины Нарнии''-невъебенно круты,нагнули аж сам ''Правый сектор'',который до этого нагнул ''Свободу''. Но всё же самыми симпатичными мне казались евроориентированные хипситеры которых нагнула ээ''Свобода'' ,перед тем как её нагнул ''Правый сектор'' и т д Альфа паханы меняются с калейдоскопической быстротой,а число выброшенных ночевать к параше стремительно возрастает . Где уж тут бороться за демократию ?!

Баркашовцы при защите Верховного Совета появились не сами по себе, а с санкции (если не сказать по приглашению) законной власти, то есть самого Верховного Совета. Напомню, как дело было. 21 сентября 1993 года бывший президент Борис Ельцин самовольно выпустил антиконституционный указа № 1400 о незаконном роспуске Верховного Совета. После чего, за это прямое нарушение Конституции, решением народных депутатов он был отстранен от занимаемой должности. Главой государства (президентом) стал тогдашний вице-президент Александр Руцкой, председателем Верховного Совета продолжал оставаться Руслан Хасбулатов, а министром обороны стал Владислав Ачалов. Руководитель РНЕ Александр Баркашов, чьи подразделения активно выступали на стороне защитников Конституции, находились в прямом подчинении у В.Ачалова, то есть министра обороны, назначенного президентом и утвержденным Верховным Советом. Иногда приходилось слышать разного рода версии про провокации и тому подобное, но в таком случае все вопросы нужно переадресовать Руцкому и Хасбулатову, ну или как минимум покойному Ачалову.



3 октября 2013 года первый и последний вице-президент РФ (по версии Верховного Совета: и.о. президента) — генерал-майор Александр Руцкой, в интервью изданию «Коммерсантъ», рассказал о своих положительных впечатлениях от бойцов Русского Национального Единства (РНЕ) Александра Баркашова, вместе с которыми он защищал Верховный Совет. Тем самым Александр Руцкой опроверг ранее приписываемые ему высказывания о том, что он якобы «открещивается от РНЕ, считая их провокаторами, которые пришли на один день (3 октября 1993 года) покрасоваться с фашистской эмблемой и приветствием, а потом внезапно ушли».



Генерал-полковник Альберт Макашов напомнил, что подразделения Русского Национального Единства (РНЕ) Александра Баркашова на защиту Верховного Совета пригласил министр обороны (по версии Верховного Совета) генерал-полковник Владислав Ачалов. Тем самым Альберт Макашов опроверг ранее приписываемые ему высказывания о том, что РНЕ якобы «само по себе появилось у Белого дома». «РНЕ и Баркашов — их привел или вернее мне Ачалов сказал: 'Альберт, это моя гвардия. Я вот буду ими руководить'. Я говорю: 'Ну и ладно'», — вспоминал на днях исторические события 1993 года Альберт Макашов. Отметим, что приведенная цитата — это дословная цитата из интервью генерал-полковника Альберта Макашова, которое было показано в эфире российского телеканала «Дождь», вечером 5 октября 2013 года.

В 1993 г. в Москве баркашовцы были на заднем плане и своевременно смылись.
В 2014 г. в Киеве бандеровцы (откровенные фашисты) находятся на переднем плане и оттерли всех остальных.
В 1993 г. Запад поддерживал Ельцина и дал ему "карт-бланш" на любые силовые действия.
В 2014 г. Запад поддерживает противников Януковича и у него связаны руки, т.к. он и его окружение боятся за свои капиталы на Западе.
Фашисты не могут принести демократию. Никогда и нигде.
Запомните это, молодой человек.

В 1993 году были законные власти, пытавшиеся предотвратить ельцинский переворот.

21 сентября 1993 года бывший президент Борис Ельцин самовольно выпустил антиконституционный указа № 1400 о незаконном роспуске Верховного Совета. После чего, за это прямое нарушение Конституции, решением народных депутатов он был отстранен от занимаемой должности.

Главой государства (президентом) стал тогдашний вице-президент Александр Руцкой, председателем Верховного Совета продолжал оставаться Руслан Хасбулатов, а министром обороны стал Владислав Ачалов.

Руководитель "Русского национального единства" Александр Баркашов и лидер Союза офицеров Станислав Терехов, чьи подразделения активно выступали на стороне защитников Конституции, находились в прямом подчинении у В.Ачалова, то есть министра обороны, назначенного президентом и утвержденного Верховным Советом.

3 октября 1993 года, выполняя приказ руководства, подразделения РНЕ осуществили грамотный штурм мэрии, который был обусловлен тем, что засевшие там снайперы обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию. На видео http://youtu.be/xsvIHrUU7e8?t=1m32s ( с 1 мин. 32 сек. по 1 мин. 55 сек. ) запечатлено взятие мэрии баркашовцами, на 1 мин. 48 сек. видно как Александр Баркашов находится впереди остальных, возглавляя штурм.

Что же касается событий у "Останкино", то это была ничем не обусловленная военная ошибка генерала Макашова, а также Константинова, Анпилова и их товарищей коммунистов, которые действовали на собственное усмотрение. Подразделения РНЕ в событиях у "Останкино" никакого участия не принимали.

Погодите, а с каких это пор подразделения РНЕ входят в состав российской армии?

Если же министр обороны командует незаконными вооруженными формированиями, то не следует ли такого министра отдать под трибунал?

Те люди, у кого в руках было оружие имели военные билеты Российской армии, а также соответствующие документы на указанное оружие.

Все же, не совсем понятно. Под командованием министра обороны имеется армия в миллион человек. Зачем ему раздавать оружие каким-то гражданским, пусть у них даже есть воинские билеты?

Если же российские военные распоряжения Ачалова напрочь игнорировали, то считать его министром обороны можно лишь понарошку, в рамках какой-то ролевой игры разве что.

Вот вам самый свежий материал на тему почему Украина не Россия http://ru.tsn.ua/politika/poltavskie-aktivisty-zablokirovali-milicionerov-v-oblgosadministracii-350091.html

Фраза одного из активистов Революционной Украинской партии (РУП) в 1901 году: "Украйна - це традицийно вильна та вельми демократична козацка держава" http://www.youtube.com/watch?v=rlhpi-WllkQ и http://www.youtube.com/watch?v=Wn_f0odpg30

Речь не о диктатуре Януковича и демократии Майдана, а о диктатуре Януковича и диктатуре Майдана. Хрен редьки не слаще. Какие из современных постсоветских либералов "демократы" мы тут все прекрасно знаем.

Действительно прекрасно знаем: в 2004-2010 гг. никакой "диктатуры" не существовало.

Сначала добейся http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=ru.tsn.ua%2Fpolitika%2Fna-poltavschine-mestnye-zhiteli-zablokirovali-avtobusy-s-titushkami-350115.html&lr=959&lang=ru
потом критикуй

Не люблю саморекламы, но всё же, видели ли Вы мою запись (http://a-grabenich.livejournal.com/60935.html) на близкую тему?

Да - и вроде бы именно он и натолкнул меня на мысль.

А, понятно, спасибо, рад :)

>>Увы, теперь там тоже знают, что делать с массовыми протестами.

Но ведь в Москве в 93-м как раз не было массовых протестов (число людей, вышедших в 2011-м на Болотную, в несколько раз превосходило число защитников ВС). И Ельцин ввел войска отнюдь не потому, что в Москве начались протесты. И отсутствие оппозиции Путину в 2000-х объясняется вовсе не тем, что народ боялся выходить на улицы. И урок 93-го едва ли заметно охладил пыл участников беспорядков на Манежной в 2010-м.

Знаете, я не готов к изнурительной и, как показывает обильный опыт дискуссий как с реальными, так и с виртуальными собеседниками, бесперспективной дискуссии. Вы высказали целый ряд тезисов, на каждый из них у меня есть что возразить, но на самом деле я могу предсказать течение это разговора до деталей. Не хочу, зачем? Тратить свое и Ваше (уверен, несравненно более ценное) время впустую -- слуга покорный. Отвечать резкостью, как Вам ответили выше, не хочу. Погода славная, дела кое-какие сдвинулись с мертвой точки, зачем портить хороший день? Если Вы считаете, что 93-й не был той травмой, о которой я пишу, -- так и считайте, мои аргументы Вас с мертвой точки не свернут. Как видите, многие люди с Вами несогласны.

Да, пожалуйста. Я в общем тоже поначалу решил вашу запись не комментировать, ну а раз уж вы поставили тут ссылку - то не удержался. Я не предлагал начинать спор конкретно про 1993-й год, просто хотел сказать, что политические ситуации на Украине, в России и в Белорусии настолько разные, что выводить их разницу из одного-единственного события 20-летней давности можно только разве что в целях экономии мышления. События 9 января 1905-го года были травмой? Они как-то помешали аналогичным и даже более масштабным выступлениям в феврале
1917-го? Все же, общество устроено чуть сложным образом, на мой взгляд, чтобы его можно было контолировать таким примитивным способом как расстрел протестов.

Впрочем, не стану более испытывать ваше долготерпение.

Ну, что Вы. Какое долготерпение. Я просто честно признаюсь в отсутствии желания обсуждать 1993-й год. Сердечно Вам благодарен за понимание.

*отмечается среди тех самых несогласных*

:)

Раз уж вы решили отметиться - то, может быть, и поясните заодно, почему, например, военный переворот, штурм дворца Ла-Монеда и расстрел сторонников Альенде в 1973 не отбили у чилийцев раз и навсегда желание выходить на улицы (в 1983 состоялись массовые общенациональные акции протеста) - а в России применение подобных мер в существенно даже меньшей пропорции дало противоположный эффект?

Потому что Новодворская права?

Степанков был боязливый, но честный. А Пшонка - бандитская крыша.

Что, участие в обороне Белого дома
баркашовцев уже оправдывает любой
фашистский мятеж?

В упор не вижу никакой выгоды для
левых на Украине от победы крайне правых.

Никаких левых на украине нет. Вы - просто имперские шовинисты, не более того.

В целом, ты прав, вонючка.
По отношению к фашистской срани
нормальный русский интернационалист
должен быть радикальнее любого
шовиниста.

Участие в обороне Белого дома баркашовцев оправдывает любую народную революцию против антинародного режима.