Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-20 09:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кису
Поцелуй по-японски – сэппун, но слово это табуированное, неприличное, употребляемое крайне редко, поскольку подразумевает сексуальное извращение. Вопреки ревнителям чистоты японского великого и могучего, в молодежном жаргоне появилось слово «кису», от kiss. Это слово считается более приличным, поскольку не подразумевает с непременностью сексуальных отношений. Так что молодежный жаргон может образовывать более приличные слова, чем приняты в языке…

Вот ведь, у японцев национальный признак: они не потеют, так что потливых считают инвалидами и не берут в армию. И с другой стороны – не целуются. Есть ли связь?

Бедные японцы – полсвета населено вонючими и бесстыдными варварами.

UPD
Спросил kitya. Ответ: "честно говорю - я никогда не слышал ни про не потение, ни про армию. потеют это точно". Ну, значит, врут источники...

(Добавить комментарий)


[info]kemchik@lj
2005-07-20 02:54 (ссылка)
Не потеют?!

впервые слышу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 03:09 (ссылка)
Да-да. Совершенно изумительный факт - цельный народ не потеет. Каково?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dietrich_@lj
2005-07-20 03:52 (ссылка)
Да не бывает такого.
Просто у японцев питание другое.
Где-то я читал, что неприятный запах связан с тем, что организм перегружен остатками белкового распада (вроде бы так).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 04:30 (ссылка)
Не только. Там есть еще какие-то штуки, в поте, при окислении на воздухе преобразуются в дурно пахнущие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 09:50 (ссылка)
Наврали мне. Отрекаюсь от непотения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fkruk@lj
2005-07-20 02:55 (ссылка)
Поцелуй считался у японцев сексуальным извращением?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 03:11 (ссылка)
Как я понял, и считается - насколько сохранилась традиционая японская культура. То есть у них это такое редкое и весьма особенное дополнение к сексу - ну, не знаю... Наверное, как анальный секс или что-то в эттм роде. Не страсть, а суперстрасть. А вот кису - это совсем другое дело. И что занятно - движенья губ, надо полагать. одни и те же, но два слова. - два действия - за одинаковыми движеньями стоят два совершенно разных означаемых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cello_@lj
2005-07-20 03:19 (ссылка)
Я слышал, что это относится к публичным поцелуям. То есть поцелуй - это не сексуальное извращение, а вид сексуального акта. И женщины, которые целуются со своими мужчинами на улице, воспринимаются как проститутки. К мужчинам это, кажется, не относится.

Так что в Японию приезжают толпы не только варваров, но и проституток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paragnome@lj
2005-07-20 04:45 (ссылка)
И это правильно. Вы замечали, как целуются парочки на остановках? Всегда встают с той стороны, откуда автобус должен приехать. Эксгибиционисты несчастные! Наверно, испытывают чувство этакого превосходства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_human@lj
2005-07-20 03:38 (ссылка)
Вас обманули. Потеют. Просто меньше, худых больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 04:28 (ссылка)
Может быть... В Японии я не был и опытов не ставил. Прочел в разных антропологических книжках - этот факт упоминается разными авторами без ссылок друг на друга, вполне всерьез. Может быть, они не правы. Может быть, не правы их критики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 09:51 (ссылка)
Врут книжки... Потеют, Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zakohana@lj
2005-07-20 04:06 (ссылка)
в японском довольно много заимствований как из английского:
мируку - молоко (от milk)
так и из других языков:
икура - икра (угадайте, из какого языка:)
что для меня всегда оставалось загадкой, так это то, почему же у них в японском нет молока и икры. икры-то! чай, на островах живут, в море. как же так? или это тоже какое-то табуированное слово?
загадочная нация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cello_@lj
2005-07-20 04:12 (ссылка)
С молоком не знаю, а "икру" они, может быть, имеют в виду "заморскую, баклажановую"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2005-07-20 04:18 (ссылка)
да нет, вроде красную-чёрную, рыбную. или, может, у них столько названий для икры, что в повседневном общении они предпочитают использовать одно понятное слово. ну, как снег у эскимосов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_human@lj
2005-07-20 04:16 (ссылка)
Икура. Мне кажется наоборот, это русский язык заимствовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2005-07-20 04:19 (ссылка)
не, мне в школе так говорили, что это японский язык заимствовал. хотя, не знаю уже, кому верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemchik@lj
2005-07-20 14:30 (ссылка)
Все правильно - красная икра по-японски "икура" - заимствование из русского языка.
А черная икра - не помню точно произношение, из английского "caviar".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2005-07-20 15:03 (ссылка)
но почему в японском нет слова для икры? там рыба не нерестится что ли? предпочитает фигачить на Камчатку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kemchik@lj
2005-07-20 15:08 (ссылка)
Я этот вопрос задавал японцам, но они не смогли ответить:-)

Возможно, раньше икра (любая) не была таким распространенным у них продуктом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2005-07-20 15:24 (ссылка)
может, они называли её чем-нибудь вроде "рыбьи яйца".

а Вы вот не знаете, почему все индейцы американские всегда безусые и безбородые в кино и во всяких фильмах о дикой природе? у них растительность на лице вообще не растёт? 8))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kemchik@lj
2005-07-21 05:30 (ссылка)
да, читал что у американоидов с растительностью на лице плохо:-)

как и у жителей юго-восточной азии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2005-07-21 07:32 (ссылка)
А что, у них совсем борода не растёт? Или растёт, но жиденькая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kemchik@lj
2005-07-21 10:23 (ссылка)
жиденькая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-21 02:40 (ссылка)
Читал я в книжках о Японии. что там традиционно очень бедно было, население довольно большое, а кушатки нечего. И ели они очень воздеражанно, по европейским меркам - все время на диете. Может быть, поэтому многих слов в языке для видов пищи - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2005-07-20 04:16 (ссылка)
Простите великодушно - но Вы совсем японских авторов никогда не читали?;)))

Про то, что встречались Вы с какими-то пластмассовыми японцами - очевидно.

Моются они, часто, много и по особому, это да;))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 08:01 (ссылка)
Угу

(Ответить) (Уровень выше)

Еще одна японская странность:
[info]arcabucero@lj
2005-07-20 04:26 (ссылка)
Помните, Вы спрашивали о том, почему мужские стопы обделены любовью и лаской?
Я вчера прочла, что якобы японские гейши умеют доводить мужчин до оргазма особым образом посасывая большие пальцы их ног, воздействуя, видимо, на какие-то рефлексологические точки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще одна японская странность:
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 04:33 (ссылка)
Беда...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще одна японская странность:
[info]kemchik@lj
2005-07-20 14:30 (ссылка)
а где прочли? раскройте секрет:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще одна японская странность:
[info]arcabucero@lj
2005-07-21 05:18 (ссылка)
Это не секрет. В одном испанском науч.-поп. журнале в статье об эрогенных зонах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fkruk@lj
2005-07-20 04:42 (ссылка)
И еще - до коллекции. Мне знакомый биолог рассказывал, что якобы в крови у японцев в большем, чем у европейцев, количестве присутствует фермент, ответственный за переработку спирта в вещества, вызывающие синдром алкогольной абстиненции. Т.е. только выпил, не успел еще получить удовольствие, а похмелье уже тут как тут...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 05:01 (ссылка)
Слышал такое, но не уверен... Уж больно много анекдотов и баек ходит вокруг расщепления спирта и ферментов про разных монголоидов. А на сколько-то серьезные работы не натыкался - это должна быть. видимо. ядрючая биохимия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2005-07-20 07:15 (ссылка)
Такое ощущение, что народ покупается на простой факт: японцы пьют сакэ, содержание спирта в котором всего-то 16 оборотов, и пьянеют. Мало кто при этом вспоминает, что сакэ подают горячим! Естественно, при этом все процессы ускоряются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borisson@lj
2005-07-20 04:44 (ссылка)
1. Поцелуй влюбленных на людях всегда считался в Японии верхом неприличия. В интимной же обстановке весьма сексуальным считался поцелую отнюдь даже не в губы, а в основание шеи :)
2. С представителями страны Восходящего солнца общался дважды - в 1998 и 1999 гг. во время экспедиции на Васюганском болотном массиве. Потеют они! Потеют!!! Другое дело, что они очень за собой следят: в полевых условиях обязательно ходили в душ, баню, даже купались в торфяном озерце. А их начальник, какой-то видный профессор, всюду носил с собой веер и постоянно им обмахивался. Мы даже ему завидовали: жара стояла знатная - больше 30 (влажность, соответственно, оченьы высокая - болото все же).
3. Из заимствований мне нравится слово "рёсуторан". Традиционная японская едальня сохранила при этом посконное название "рёкан".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 05:04 (ссылка)
Черт его знает, отчего антропологи и этнографы пишут про непотение. То ли бродячий сюжет, то ли у них смысл немного иной - скажем, не физиологический, ас оциальный, то ли относительную долю потения высчитывают... Ну, раз говорите, что потеют. так тому и быть. Записываю японцев в потливые - всем японцам немедленно встать и перейти в правую половину автобуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2005-07-20 05:23 (ссылка)
Все-таки насчет непотливости у японцев - странно. Ведь в Японии климат, скажем так, довольно-таки теплый, в особенно на Сикоку, Кюсю и Рюкю. А лето вполне может быть жарким. В этих условиях неспособность потеть ведет к верной смерти. Так что удивляют меня антропологи и этнографы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2005-07-20 06:55 (ссылка)
Охлаждать организмъ можно не только потѣнiемъ. Вотъ собаки и кошки тоже практически не потѣютъ, только дышатъ чаще и языки высовываютъ.

Вообще испаренiе съ кожи по сравненiю съ испаренiемъ при дыханiи - мнѣ кажется, очень неэффективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iramyra@lj
2005-07-20 07:09 (ссылка)
Но эффект охлаждения посредством испарения с кожи можно усилить, например, обмахиваясь веером. В случае отсутствия пота веера, столь прочно ассоциируемые с Японией, кажутся бессмысленным аксессуаром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 07:40 (ссылка)
Особенно боевые веера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iramyra@lj
2005-07-20 07:50 (ссылка)
Ах ну да, верно, обнаружив у себя в руках предметы (может, завезенные извне потливыми путешественниками? кто знает), которым не нашли применения в силу отсутствия необходимых предпосылок их эффективности, японцы все же постарались использовать их, хотя бы в качестве оружия. Вот и косвенное доказательство отсутствия пота у них!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 07:56 (ссылка)
Не протестую. Все понял. Я просто как-то не ассоциировал прекрасных дам с веерами - и потливость. Теперь схлопнулось. В самом деле, коли с неё не течет, на хрен ей веер? Учту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iramyra@lj
2005-07-20 08:06 (ссылка)
Ну вот. Я только было с Вами согласилась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 08:19 (ссылка)
Да что Вы... Я ж не против. На самом деле противоречие меж тем, что пишут - и тем, что наблюдают. Не знаю... Может быть - пришло мне в голову - дело в культурном запрете. скажем, европейцы "не рыгают" во время еды. Физиология та же, но принято "не делать это". Может быть. эти самые антропологи хотели указать не на физиологичски невозможную непотливость, а на крайнюю степень запрета. Не могу знать. В самом деле, сколько помню совр. японскую литературу - вроде пишут, что "вспотел"... Но я читал в основном стиль "натурализм" - кто их знает, может, это как раз подчеркивает физиологическую интимность повествования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borisson@lj
2005-07-20 08:18 (ссылка)
Да уж, японские дамы как-то не питали расположения к боевым веерам. Еще бы: они ж цельнометаллическими были!
Дамы предпочитали что-нибудь поизящнее - стилеты-заколки, например...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borisson@lj
2005-07-20 07:12 (ссылка)
А теперь представим себе, как японцы (еще того хлеще - афроафриканцы и аборигены Океании) ходят, высуня язык... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 08:02 (ссылка)
Кису, ку-ку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не в тему, просто наблюдение
[info]borisson@lj
2005-07-20 08:15 (ссылка)
Мне нравятся оповещения от ЖЖ по e-mail. Стандарт выглядит следущим образом:
"Иванов-Петров (ivanov_petrov) replied to your LiveJournal comment in which you said:

<текст комментария>
Their (sic! - вставка моя) reply was:
<текст комментария>"
Я-то полагал, что у Вас просто двойная фамилия. Как, напр., Гей-Люссак :) Оказывается, Вы - как Бойль-Мариотт :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему, просто наблюдение
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 08:22 (ссылка)
Не Гей и не Бойль. Наше фамилиё - Иванов-Петров. А подлый мейлер просто не разобрался. Не привык он к нашим, значить, фамилиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему, просто наблюдение
[info]borisson@lj
2005-07-20 08:34 (ссылка)
Так это ж не мейлер виноват, а ЖЖ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему, просто наблюдение
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-20 09:04 (ссылка)
Кстати, по поводу споров о потении японцев я обратился к юзеру kitya. Очень, кстати, интересный журнал - рекомендую. Посмотрим, может, он разъяснит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему, просто наблюдение
[info]borisson@lj
2005-07-20 09:22 (ссылка)
От всех нас, японцев, большое вам аригато! :)

(Ответить) (Уровень выше)