Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-20 15:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Взятки
Я сейчас тяну одну очень большую по объему работу, редкостно неуклюжую и занудную, хоть и творческую по самые печенки - я придумал метод, придумал его приложения, всюду сплошная новизна и должно бы быть интересно, но скучно, потому что творческие операции рутинны - всё время надо соображать, как бы не тупить, не сделать какую-нибудь глупость и в то же время покороче обойтись, потому что на полной выкладке это совсем уже неумеренные объемы.

И по этой уважительной причине решил я отлынить от работы на немножко и написать про взятки. Мне всё хочется спросить в ЖЖ - как это, когда дают взятки. В смысле - тебе. Как дают другим - это не совсем то, там примерно понятно - кто-то говорит, что не умеем, кто - что взял себя в руки и научился. А вот когда тебе дают - это такая, понимаешь, наука... Но я всё пугался, что люди путным образом отвечать не будут - тема скользкая, мало ли что случится, и замотают интересный вопрос. Но раз такая скука, возьму и спрошу.

Поделившись для затравки своим опытом. Взятки я тоже давать не умею, скольки раз пробовал - вечно фигня какая-то. Часто неудачно - отказываются (потом знакомые тех людей мне объясняют, что надо было не так, не в той форме и с иным подходом). Но это - банальность, как я понимаю, очень многие люди пробовали с тем же неловким результатом. Могу вспомнить только одну идеально прошедшую удачную взятку. Данную мной. Я был на скорой помощи отвезен в близком к состоянии в больницу. Было мне не плохо, а очень плохо, и давно - так что я на носилках с трудом лежал, не то что где-нибудь. Но твердо помнил напутствие - мне еще и врач скорой сказала потом, а до нее другие люди, что в больнице надо врачу в приемном дать, иначе будет плохо. и я сквозь всякие провалы всю скорую дорогу сквозь пробки помнил, что надо дать, и знал - у меня в кармане лежит сунутая туда для этой цели пятисотенная, в куртке (дело было зимой). И я должен не сознание терять, а напротив того - как приеду, достать из накинутой на меня куртки деньги и дать. Так получилось, что со мной никто не смог в больницу поехать, это надо было сделать мне. (Обычно взятки в приемном покое дают скорбящие родственники, что для больного - значительное облегчение). И вот мои носилки ввезли в приемный покой, унылейшее помещение с облупленой краской и сквозняками, вышел доктор, ему врач скорой объясняет, чего со мной, а я совершаю свою трудную работу. Дело в том, что я почти не мог двигаться - не то что встать, я рукой подвигать не мог, у меня еле пальцы шевелились. Но надо было залезть в карман куртки. Я совершенно чудовищным усилием это сделал и достал ту бумажку, уцепил пальцами. Рука почти сама выпала из кармана, полусвесившись с носилок - и я думаю - как же я буду тянуться к врачу, и мне надо как-то отыскать его карман, я же не смогу. Рывками подвигаю руку сантиметра на три за раз. Чувствую, разговор врачей кончается, уже долго они, а я еле движение начал - ну не могу я быстрей. Совершенно не представляю, как я буду просовывать в карман халата врачу деньги - там же надо по идее чуть приподняться и вложить - эта моторика для меня запрещена, я не смогу. А заметит ли он? - мелькает дурацкая мысль, а то я суну, а он и знать не будет и подумает, что я не дал ничего. А если он меня сейчас заметит, когда я рывками по 2-3 сантиметра передвигаю руку с зажатыми в жмене пятьюстами рублями - неудобно будет, но последнее меня уже не беспокоит, мне так худо, что уж на этого вида приличия мне совершенно всё равно. И тут замечаю, что врач скорой помощи, которая стоит ко мне лицом, к носилкам, а говорящий с ней врач больницы - ко мне спиной - врач скорой помощи этак грудью на врача больницы напирает и тот несколько сдвигается назад, ко мне. И вроде как слегка приоглядывается, но я не уверен, а в следующий момент он совершает какое-то немыслимое движение - его карман оказывается ровно на уровне моей руки, хотя был выше сантиметров на десять - присел он, что ли? - и как-то так развернуто туловище, что мне почти не составляет труда очередным рекордным рывком сунуть деньги ему в карман.

Потом врач очень распорядительно быстро на меня глянул и меня повезли в отделение, как потом выяснилось - к лучшему врачу больницы по этому делу. Я там видел тех врачей, кто отвечал за соседние палаты, не лучших - это, я доложу, картина маслом, у них бы я не выжил. Так что денежка вполне сработала. Только физическое усилие до сих пор помню - не было взятки более тяжелой.

Собственно, я не об этом. Я о тех взятках, которые давали мне. Как-то случилось мне работать на производстве. И вот мне клиент дает деньги. В общем, за ту работу, которую я за зарплату делаю. И я понимаю - ему надо, чтобы без глупостей, чтобы лишний раз глянул и проконтролировал, чтобы получилось именно то, что надо, а не фигня. От денег я отказался, он удивился. И стал меня уговаривать. Вот это было хуже всего. Строить из себя скандального работника я точно не хотел, жаловаться начальству - как-то безумно глупо. Это был такой мелкий бизнесмен. Я отбился, хотя ощущение у меня было более чем пакостное. А когда я сделал эту работу и клиент ушел - на столе под бумагами нашлись те деньги, которые он до того мне совал. Было чрезвычайно неловко, и деньги мне были очень нужны (а то бы я там не работал), и я те деньги взял. Через несколько дней он появился с другим заказом - и опять предложил деньги, я очень решительно отказался, просил не совать никуда денег, сделал ему работу - и после его ухода обнаружил деньги в ящике стола. В третий раз я деньги взял, препираться было как-то до того глупо, что сил нет.

Оглянувшись на своих соратников по цеху, обострившимся зрением увидел - различается отношение к клиентам, я просто по подходу вижу, кто из клиентов платит отдельно, кто - нет, только фирме. И стал замечать это в себе. Деваться совершенно некуда - это просто логика отношений. То, что я должен сделать - не регламентировано, это сложный комплекс работ, о которых в общем и целом нечто сказано в инструкциях и нечто - устно как бы промолчано, так что все понимают, что вот это должны делать на стороне клиента и приходить в этом смысле с готовым заказом, а это должны делать уже здесь. Но клиенты все время и непрерывно нарушают, это тоже норма, и вопрос только во времени, которое тратишь на заказ. Если очень долго - начальник сердится, надо скорее. И вот совершенно естественным образом получается, что если человек тебе отдельно не платит - ты ему делаешь точно всё то, что должен, но долгоисправляемые его ляпы не исправляешь - говоришь, сделайте и тогда, когда всё по правилам, приносите. И начальство на твоей стороне, там опытный человек, он видит - с этими ляпами надо очень долго сидеть, много заказов пропустим. Но начальству можно и не говорить, а можно посидеть подольше и сделать, задержавшись на работе. И если ты для одного пересиживаешь - то понятно, а если другой не платит - с какой стати? И совершенно независимо ни от чего возникает особенное отношение.

Надо сказать, я бы, наверное, смог бы притерпеться к взяткам. А что, существенная прибавка, за работу, не за то, чтобы не делал плохого, а за то, чтоб сделал лишнее, все как бы и можно, и все вокруг берут... Моя нравственная система поскрипела бы и привыкла, так я думаю. Но вот чего я выдержать не смог - это наблюдаемого в себе самом изменения отношения к тем, кто не платит. Какого-то особенного чувства лихости, независимости и смелости по отношению к бесплатным заказчикам, которые не умели давать. И только по этому чувству я стал догадываться, что у меня возникает зависимость и трусливость по отношению к тем, кто платит. Опять глянул на других работников цеха - и заметил, как они незаметно для себя, непроизвольно - особенно любезно улыбаются, когда видят направляющегося к ним известного клиента, который платит, как говорят с ним более любезно, чем с тем, кто не платит. Попытался я себя контролировать, но понял - не смогу, сама работа устроена так, взяткоемко, тут нужны специальные меры - особые инструкции, более четкое расписание, позиция начальства и т.п. - а так ничего не выйдет. В общем, я выдержал эти самые три взятки. И вот после третьей, которую я принял без возражений, работу я тому клиенту доделал, потом пошел к начальнику и сказал, что увольняюсь.

Но интересно, как моя нравственность вертелась в кольце фронтов необходимости, требований этикета, нежелания ссориться с людьми... В общем, я понял, что на многих работах не брать взятки - это в самом деле не дефолтное качество, это надо себя определенным образом выработать и поставить, это надо поссориться с доброй долей коллег - так все равно получится, даже если ссориться не хочешь, это определенный и не самый приятный характер. и благословил я те организации, где самим устройством социального института сделано так, что взяток не платят. Это чрезвычайно облегчающее обстоятельство, доложу я вам, надо это ценить. Кажется, пока взяток тебе не дают, что это совершенно ничего, и нормально, и даже в голову не приходит благодарить безвзяточное место работы. А вот как если попробовать - совсем другое чувство. Я очень признателен устаревшим обычаям и установкам, из-за которых на других работах, где я, к примеру, числюсь чем-то вроде ученого, мне взяток не предлагают, и как-то даже и ситуаций не возникает, где б могли предложить. Это окрыляет, освобождает, уничтожает запах изо рта и дает неисповедимые возможности свободы. Ценить надо.

Мне кажется, вменяемый администратор, начальник, менеджер, директор и вообще кто ни попадя - на это дело должен обращать сугубое внимание, а тем более в масштабах страны, о чем я не скажу, чтобы не злить. Если меня злить, то могу и сказать, и будет неудобно. У нас институты сильно порепанные, побитые временем, их надо очень беречь и если обновлять - специально следить, чтобы не получалось, потому что оно само заводится, и нужен немалый административный талант, чтобы не заводилось.

И потому было б интересно, если б люди могли сказать, как у них было, как справлялись и не справлялись, и как вообще можно отбиться так, чтобы не самопроизрастало на каждом углу. Потому что чувствую я - очень многим людям это даже и не надо, они бы и рады не брать, они привыкли, но не важно им это - но так всё выстроено, что легче уж взять.

А у вас какие чувства? Никогда не случалось получать, не та работа? Или бывало? Я изредка заговаривал об этом. То мне говорили, что это вообще нормально, недосмотр организации работы на совести начальников и надо брать, раз дают. И вообще никаких мук совести, это просто оплата труда. То еще что-то говорили. Вы свои взятки помните? Это вообще проблема или так, пустяки?


(Добавить комментарий)


[info]_xb@lj
2010-11-20 09:15 (ссылка)
ага. мне давали))) я в молодости очень работать все хотела. и каждое лето пока училась работала. и что-то в году 84 работы не было никакой (обычно то я устраивалась машинисткой) летом, кроме как медрегистратором во ВТЭК. и я очередь регулировала - кому положено вне очереди, кому нет и тп. я честно регулировала, без фаворитизма))). но все равно, были скандалисты, кто считал, что я делаю не то. а были и наоборот. дама с диабетом (положено без очереди) насильно всунула в сумку мне какой-то импортный шампунь. старушка с мужем-совсем инвалидом, ей тоже было положено все, принесла потом коробку сливочной помадки. я говорю не надо, и тп. - оставила на столе. пришла начальница (женщина в возрасте, в ушах брильянты)сказала - че на столе лежит? убери в стол. я убрала

сама последний раз давала вот на днях. кт делала в одной госбольнице. за бешеные деньги. правда все равно, разговаривали со мной через губу, дату и возраст на заключении написали не мои, хорошо, что это все для платных врачей (официально платных), которым все равно все, кроме больного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 15:57 (ссылка)
почему-то они не очень действенны в больницах. не дашь - вроде как плохо, дашь - все равно плохо. Видно, закон такой. Но иногда в самом деле виден эффект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_xb@lj
2010-11-20 16:02 (ссылка)
ну у меня ситуация была немного другая. не дашь - пошла вон. я с улицы пришла, меня там лечить не обязаны. верней так. можно было наверняка добиться какого-то бесплатного направления, потратив неск дней, но когда у тебя воспаление легких, хочется лежать в кроватке. а не стоять в очереди неизвестно куда.

так что в этом смысле эффект был огого! но отнеслись не очень. а денег жалко. хотя. вчера пазыерла - в склифе это официально еще в полтора раза дороже. полегчало.

(Ответить) (Уровень выше)

с кроткой благостию во взорах
[info]papa_gen@lj
2010-11-20 09:20 (ссылка)
Чисто эстетическое замечание.

Рассказ про взятку был не плох, обаче все испортили слова: "картина маслом"...

Блин, ну, что они значат? Что вы хотели этим сказать? Чтобы мы представили как Иван Грозный пытает Франкенштейна? Или, может, нам эпическое полотно "Прибытие Его Императорского Величества на ВДНХ" представить? Или еще что-то подобное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: с кроткой благостию во взорах
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 13:27 (ссылка)
виноват

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с кроткой благостию во взорах
[info]papa_gen@lj
2010-11-20 15:03 (ссылка)
На самом деле, многие весьма умные (это к Вам) люди грешат холопизмами. "Есть в продаже", "Картина маслом" и еще... Вы бы Виктору Конецкому или Вадиму (фон) Шефнеру попались... Или, предположим, профессору Георгию Львовичу Курбатову (великому византинисту). Да даже Алексий Ридегер весь трясся, когда это "одесское" слышал.

Кстати и М.М. Зощенко ненавидел т.н. одесский говор и производное от него. А уж что Лев Николаевич Гумилев говорил! При том, что он не очень любил маму, но в вопросе неприятия "одессизмов" они были союзны.

Нельзя говорить про тропический сад и вместе с тем говорить на языке одесской торговки рыбой:

"И как я тебе расскажу про тропический сад,
Про стройные пальмы, про запах немыслимых трав.
Ты плачешь? Послушай... далёко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф".

Простите, может, я не прав. Может, кого и обидел, но в моем обществе это было и есть норма, т.е. неприятие "одессизма" и весьма пошлого "одесского юмора". Может по-этому, из всего наследия Ильфа и Петрова лично я воспринял только пикейных жилетов. Все остальное - пошлО и нелепо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с кроткой благостию во взорах
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 15:05 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с кроткой благостию во взорах
[info]papa_gen@lj
2010-11-20 15:13 (ссылка)
Надеюсь, я Вас не обидел... Ну, просто не нужно все это...

А пишите Вы очень хорошо. Мне очень нравится. Так что простите, если ненароком обидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с кроткой благостию во взорах
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 15:16 (ссылка)
Нет, не беспокойтесь. У меня довольно часто встречаются такие вульгаризмы, и в основном потому, что я их не осознаю. А поскольку писательство не является моей работой, то обижаться совершенно не на что - у меня нет оснований думать, будто я как-то особенно хорошо владею словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с кроткой благостию во взорах
[info]papa_gen@lj
2010-11-20 15:33 (ссылка)
Не прибедняйтесь! Пишите Вы как раз очень хорошо, потому и не хочется, чтобы в ваш язык влезала пошлость (не в значении А.С.Пушкина, т.е. то, что пошло в народ, а в значении его дяди).

Я почему и возмутился, ибо Вы очень хорошо пишете. При этом ЧИСТО, что приятно. Но периодически у Вас вылезает не народное, а что-то чуждое и налетное.

Это плохо и антиэстетично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, да, да...
[info]nevelichko@lj
2010-11-20 16:18 (ссылка)

от одессизмов это ухудшение нравов в отечественной словесности и проистекает. а вовсе не от людей, путающих "пишите" и "пишете" в своих проповедях о чуждом, налетном, и антиэстетичном.

можно по-разному относиться к наследию "южно-русской школы", но вот за одно одесситам огромное спасибо: к напыщенным и назидательным борцам за чистоту рядов они всегда относились с легким ироничным презрением.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с кроткой благостию во взорах
[info]eldhenn@lj
2010-11-23 16:58 (ссылка)
А что такое "есть в продаже"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с кроткой благостию во взорах
[info]ptn1900_9@lj
2010-11-20 22:11 (ссылка)
Снобизм - первый шаг на пути к глупости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alessa0_0@lj
2010-11-20 09:28 (ссылка)
я взяток ещё ни разу не давала. в институте иногда хотелось, чтобы возле деканата вывесили официальную таксу - кто по чём ставит зачёты итд. а то все эти слухи - в них сложно ориентироваться.
а мне один раз дали взятку: красивой книгой, а не деньгами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 15:58 (ссылка)
это хорошо, конечно, с таким не связываться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-11-20 09:34 (ссылка)
В моей работе могут дать только за нарушение мною должностных инструкций (ну за удаление из базы неприятных для просящего сведений). Я с этим решительно не связываюсь, один раз возьмешь, а как второй раз отказать? И в конце концов попадешься и дающий тебя же и сдаст с потрохами.Я же не начальник (у начальников свои расклады), а технический работник который всегда крайний. А так обозначил позицию и посылаешь всех в известном направлении. Перед дающим рождается зависимость,чего не люблю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 15:58 (ссылка)
понятно. очень понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2010-11-20 09:35 (ссылка)
Я въ РГГУ въ свое время завелъ такой порядокъ, что тройку по греческому студентъ могъ получить ни за что. Потребность предлагать отпала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 15:59 (ссылка)
я очень плохо представляю себе ситуацию, когда студенты дают взятки преподавателям. совсем трудные отношения получаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasterjasha@lj
2010-11-21 01:30 (ссылка)
Преподавателям нет. Экзаменаторам -- только в путь. Я тоже тройки ни за что ставлю, чтоб не было повода предлагать (у нас было, что через зав. кафедрой прдлагали, возьмешь -- плохо, не возьмешь -- еще хуже) У нас и правда, чтобы не брать, надо с половиной коллег перессориться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irgend_etwas@lj
2010-11-21 02:22 (ссылка)
Мне один раз вручили, набор шампанское-конфеты. В вузе, где работала, это было как-то совершенно не принято - вуз негосударственный, деньги студенты каждый семестр сдают в кассу. Пошла совместителем в государственный, и там вечерники перед началом экзамена вручают, всей группой. У них так принято, говорят. И именно перед экзаменом, разумеется. В общем, вышла какая-то ерунда: я, конечно, говорю, что нет, они - что это "в знак признательности", я не беру, они поставили на стул сбоку. После экзамена осталась я наедине с подарком, забрала, конечно. Но ситуация была неприятная, я бы так работать не хотела, и не смогла бы. Там по умолчанию предполагалось, что экзамен у этих вечерников в любом случае принять надо, но вот этот пакет на стуле... противновато было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 03:05 (ссылка)
именно. сделать по сути ничего нельзя, либо уходить, либо привыкать. и при этом меняться внутренне - очень неприятным образом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saiferfan@lj
2010-11-21 07:08 (ссылка)
Кстати вспомнил, мне лет 7-8 назад, рассказывали про какую-то даму, которая выкинула в коридор из аудитории цветы с конфетами и публично топтала их ногами. Сам не видел, даже в том вузе ни разу не был, и с дамой не знаком, но вот весть о проишествии разнеслась. Рассказывали разные люди скорее с осуждающей интонацией, (истеричка, могла бы и потише и т.д.).
Еще вот про этикет лично слышал следующую историю: "...а я им и говорю, к вам преподаватель в свой не рабочий день пересдачу принимать приедет, ну принесите вы ей цветы, конфеты, что там бабы любят. Так эти идиоты!! Они в коробку конфет конверт сунули! Пришлось к декану идти"
Т.е. конфеты – нормально, конверт – оскорбление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgend_etwas@lj
2010-11-21 10:07 (ссылка)
Есть множество нюансов, конечно. Скажем, договариваюсь я с рецензентом для своего дипломника. Ни разу это не было на каких-то условиях, просто по умолчанию предполагалось, что человек тоже может обратиться ко мне с какой-то подобной просьбой, или по дружбе делает. Но вот когда студент отправлялся забирать уже готовую рецензию, я советовала придти с той же коробкой конфет, потому что человек ничего не должен, и свое личное время тратил.

То, про что я выше написала - однозначно взятка, хоть и без конверта, и слава богу, что только один в моей практике раз такое было. Когда дипломники после защиты диплома цветы и подарки вручали - это другая история, понятно, что признательность выражают, и приятно, чего скрывать. Я действительно всегда много работала с ними.

В общем, взятка - это аванс, платится за особое отнощение. Хотя и тут - нюансы: то, что описал уважаемый ivanov_petrov в посте (когда ему давали), имхо, существенно менее взятка, чем конфеты перед экзаменом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-11-23 17:03 (ссылка)
Так в рассказанной истории ему тоже давали авансом. Авансом за следующий раз. За следующий этап. И вообще - вдруг ещё раз придётся прийти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgend_etwas@lj
2010-11-23 17:52 (ссылка)
Авансы - они тоже разные. Автора поста за дополнительную плату делал дополнительную работу - это одна история. Подарок перед экзаменом - все же другая, это попытка купить незаслуженную оценку.

(Ответить) (Уровень выше)

Не так и сложно, по-моему
[info]anykeyev@lj
2010-12-06 05:38 (ссылка)
Я по своей преподавательской молодости решил как-то проявить принципиальность и в семестр (осенний) двух-трех откровенных раздолбаев прокатить мимо сессии. То есть из незачета по моему курсу следовал недопуск до остальных экзаменов со всеми вытекающими. А дальше пошли "ходоки". Какие-то у меня появились "коллеги"-преподаватели, о которых раньше, как говориться, "не сном не духом"... У ходоков откуда-то сразу появились мои телефоны - мобильный и домашний. Звонили в самый разгар праздников - 3-го или 4-го января. Каким-то лицам с солнечного юга я вдруг стал и "друг" и "брат"... Парни-студенты все как один вдруг стали ребятами хорошими, которые "увлеклись новой интересной работой" (параллельно учебе), "курс знают и ошибки свои понимают", в общем находятся на низком старте чтобы все исправить.

Апофеозом был звонок руководителя одного из наших городских концертных комплексов (город - областной центр), где он обещал два лучших места мне и супруге на концерт "новых русских бабок". В рамках приличия отнекивался, но товарищ заявил, пойду я или нет - дело мое, но два оплаченных билета в кассе меня будут ждать, нужно только назвать его фамилию.

На концерт не ходил, ни копейки не взял, зачеты поставил. Полагаю, что продолжи я упорствовать, по принципам постучали бы со стороны деканата. Ну, например, не отношусь ли я к господам студентам, "предвзято". В деканат студент, например, может просто нажаловаться.

Вы совершенно правы, взятки это зараза, от которой надо лечиться, а лучше всего - не допускать и самому не втягиваться. Я замечал, что ребята, которые прошли срочную службу, не видят обычно проблемы дедовщины. То есть видят в самом начале службы, а потом, когда становятся "дедами", что-то щелкает внутри и картинка меняется с "ужас, ужас" на "страхи салаг преувеличены". Такой она и сохраняется потом долгие годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так и сложно, по-моему
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-06 06:37 (ссылка)
боюсь, что так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_hedning_@lj
2010-11-20 09:35 (ссылка)
случалось, да
писал совершенно легальную рекламную статью - из тех что даже на полосе отмечаются значком соответствующим
так все равно заказчик сунул так же вот под газетку, вроде как в благодарность
впрочем, я не возражал: при зп в десять тыщ - пять сверху не будут лишними

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 15:59 (ссылка)
да, когда половина или треть месячного оклада - трудно, тем более когда... В общем, вот так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hedning_@lj
2010-11-20 16:04 (ссылка)
вот если б он перед написанием пришел давать, то тут уж и не знаю...
но не та профессия, наверное )
подруга тут одна предложила писать хвалебно о рекламных кампаниях ее конторки за отдельные деньги
отказал, хотя такая мелочь на первый взгляд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisochka_yu@lj
2010-11-20 10:10 (ссылка)
А мне студенты взятки как-то взялись пирожными носить. Вернее, тут вообще загадка. Я ж до сих пор не знаю, может, это не взятка вовсе была, а проявление любви. В любом случае - пропало втуне. Хотя, если проявление любви, то в песок же все равно не ушло. Я пирожных не ем. Так что все их отдавала нашей секретарше, она 300 фунтов весит, ей можно.

А вот, чтоб мой комент не потерял бы философской общности, так считаю в глубине своей души, что взятки - есть очень важный и единственно правильный показатель необходимости существования данной профессии. Народ, его не обманешь. Ну вот нам, профессуре, взяток не дают - и страшный напрашивается из этого вывод. Убери нас - никто и не заметит.

Я вот давно собираюсь ставить на выходе с лекции такого большого золотого кота-медведя с качающейся лапой (не знаю, в России такие в китайских ресторанах стоят или нет?). Копилку для чаевых. Чтобы кто сколько может, значит. А то официантам они не скупятся, а нам - шиш. Но это другая тема - давали ли вам чаевые. :)
Извините, разболталась с утра.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-11-20 12:48 (ссылка)
Не водятся, потому что оторвут лапу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2010-11-20 14:38 (ссылка)
И ошейник снимут! Там котомедведь в ошейнике.
А помнишь, Володь, тот дивный ресторанчик в филедейльфийском Чайна тауне? Эх! Хорошо было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-11-20 14:49 (ссылка)
Да, сразу вспомнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:02 (ссылка)
Чувствую, безжалостны Вы к секретарше. Или она к себе - не разобрался. Но кто-то точно к кому-то безжалостен.
Насчет показателя чаевых... Тут напрашивается. Вот президенту - ему разве денег дают? Едешь, бывало, в метро - и думаешь: дают ему денег? Нет. вокруг народ занятой едет, явно не озабочен зайти и дать. Разве из этого вытекает ненужность президента? Конечно, вывод совсем другой: люди очень заняты, у них совсем нет времени.
Профессор должен иметь в дне специальные часы регламентированного безделья. Когда он сидит у себя в витрине знаний и пьет чай или кофе по выбору. И кажинный студент может к нему зайти, занести мягких французских булок и покалякать о том, о сем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-11-20 18:08 (ссылка)
>Я вот давно собираюсь ставить на выходе с лекции такого большого золотого кота-медведя с качающейся лапой

Как это у ван Зайчика "Мзда на счастье". После проверки таможенник поднес ящичек с иероглифом "Счастье" куда туристы кинули некоторую небольшую сумму :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patimo@lj
2010-11-20 10:33 (ссылка)
Я на позапрошлой работе как-то поехал в область, медицинский прибор наш к компьютеру подключенный перестал работать. А софт весь под DOS у нас был, причем все сделано было так, чтобы загружался компьютер прямо в нашу программу прикладную. Криво все было сделано, зато людям в компьютерах не сведущим просто. Приезжаю, включаю компьютер, грузится Windows. Зову врача - спрашиваю, какого? Мне отвечают, что так и было, хотя это на сто процентов неправда. Ну я и погорячился - пообещал их с гарантии снять. Посидел полчаса, придумал, как все вернуть в исходное состояние. Собираюсь уходить - ко мне врач: "А может кофейку?". Ну мне ехать далеко, на электричке, на улице мороз, думаю, чего бы не попить. Кивнул. Врач исчезает и через две минуты выносит пакет с банкой кофе, коробкой конфет и бутылкой шампанского :) Взял, каюсь :) Как раз новый год на носу был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:03 (ссылка)
Под новый год... святое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxnicol@lj
2010-11-20 10:57 (ссылка)
Очень хорошо. Литературно хорошо: почувствовал сплав Шукшина с Солженицыным (не с тем, который "Раковый корпус" и в "Круге первом", а с его менее известным, но более талантливым братом: рассказы-повести "На краях", "Молоднях", "На изломах"). И по человечески чудесно.
А свой опыт здесь не обнародую, извините: больно уж интернет вседоступен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:03 (ссылка)
спасибо
понимаю. Раз сказанное в сети остается навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2010-11-20 16:15 (ссылка)
scripta manent - но не манят казенные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:20 (ссылка)
зато как легко verba volant

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2010-11-20 16:26 (ссылка)
я с детства полюбил вербал
но не сушил слова в вербарий:
душою с ними улетал,
как рядовой гуманитарий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-11-20 18:11 (ссылка)
О как. В русской литературе оказывается был ещё один Солженицын. Не знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2010-11-20 18:50 (ссылка)
Вдвоем писали многие, не только Ильф с Петровым или братья Гонкуры.
Например, один Достоевский написал "Идиота" и "Братьев Карамазовых", а совсем другой - "Подростка" и "Бесов". Вы стили сравните - очевидно же, что разные люди.
А Толстых так и вовсе трое работало - это я про одних только Львов Николаичей, без учета буратиноведа и А.К.Толстого. Первый Л.Н.Т. создал "Смерть Ивана Ильича" и "Войну и мир", второй разминался с Карениной и Катюшей Масловой, ну а третий оттянулся на Филипке и сливофильном Ванечке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nut_ok@lj
2010-11-20 11:07 (ссылка)
"В общем, я выдержал эти самые три взятки. И вот после третьей, которую я принял без возражений, работу я тому клиенту доделал, потом пошел к начальнику и сказал, что увольняюсь." По-моему я оч. хорошо понимаю,о чем Вы. когда я в роддоме на сохранении лежала, тоже все думала: вот тут у нас бесплатное отделение, а через дорогу - платное, все наши медсестры и врачи дежурят через раз: раз в бесплатном, раз в платном. И вроде нас в бесплатном,(а меня прямо из колнсультации увезли) лечат вполне себе нормально: "Так, что, думаю - они , там, в плтаном, какую-то особую любезность включают или активируют, дремлющие тут знания, или внимание подключают, тут не задействованное?" Так вот получается, что уважающий себя специалист, начинает испытывать правильно Вами подмеченнное раздвоение личности: "Тут играем, тут - не играем, тут - мы селедку заворачивали! тут я - специалист, тут - выключаю специалиста и делаю, спустив рукава" И вот это чувство, идиотского "дозирования" себя, оно не менее унизительно для нормального специалиста, уважющего себя именно как специалиста, чем чувство при даче-приеме взятки. Вот поэтому с ТАКОЙ работы, так и тянет сразу уйти. По-моему так))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:04 (ссылка)
конечно, видимо, не всем удается. Многие люди мучаются всё сильнее и сильнее, но терпят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-11-21 02:23 (ссылка)
Для многих это вообще не вопрос. Но для тех, кто пишет такие посты и комментирует, по-видимому, все-таки вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pol_shaga@lj
2010-11-20 11:23 (ссылка)
Многое в нашей жизни уже "35 лет спустя", тогда все было на уровне флакона с шампутем, и все равно стыдно вспоминать, хотя и не от хорошей жизни, а брать, как-то не доводилось. Да и не знаю за что мне можно дать?
А как долго оно было/есть, что санитарки в больницах имеют минимальрую зарплату и непрпорцинальн низкую зарплату? Не исключаю, что и врачи им могли доплачивать пусть, без кавычек, из своих. Практика порочная, но в ней можн видеть и пример и успех

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:04 (ссылка)
это повезло. неприятный опыт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_458@lj
2010-11-20 12:04 (ссылка)
надо наверное отличать вот что, надо отличать "взятку" от "чаевых", природа этих вещей совершенно различна

взятку строго говоря может взять только должностное лицо, только начальник, причем облеченный властью, то есть правом подписи на которую ставится гербовая печать, или печать организации, вот за эту подпись с печатью и дается именно взятка

причем гаишник это именно такой начальник, именно, поскольку он составляет протокол и подписывает его

то, что описано у вас, это не взятки, это типичные "чаевые", то есть индивидуальные доплаты от клиента за работу, это не просто нормально, во многих местах зарплата назначается как раз с учетом получаемых чаевых непосредственно от клиента (и без налога)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:04 (ссылка)
наверное, надо отличать. но всё равно мерзко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel239@lj
2010-12-06 04:59 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2010-11-20 12:57 (ссылка)
Очень хорошо написано! Я работаю в месте, где не дают :))))) А могли бы давать :))))) И это было бы намного хуже :)))))) Я совершенно, совершенно с вами согласна!!!!
во сколько скобок, даже больше чем у михаэльлогина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:05 (ссылка)
Да, я тоже радуюсь, что совершенно не за что мне платить. Это была бы совершенно иная работа тогда

(Ответить) (Уровень выше)

Знакомая доцент-психолог
[info]ext_248727@lj
2010-11-20 13:07 (ссылка)
решила проблему с сующими студентами тем, что сказала нескольким, де, эта работа для нее хобби и их копейки ей не нужны.

А проблему с дачей решаем тем, что подрабатывая в европах, привозим оттуда по полчемодана подарков и раздариваем их превентивно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Знакомая доцент-психолог
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:08 (ссылка)
приятно выглядеть богатым. К сожалению, прошли те времена, когда было легко делать такой вид. Помню, на одной конференции просил денег на издание книги одного ученого - мне потом в коридоре сказал человек: у кого вы просите, тут же все нищие. Посмотрел я другими глазами, и в самом деле. бедный народ. Так что дама, видимо, умудряется хорошо выглядеть, это не у всех получается

(Ответить) (Уровень выше)

Любит-не любит, взятка-не взятка...
[info]opriklonskaya@lj
2010-11-20 13:08 (ссылка)
Брать не приходилось, а давать презенты - да. ( Денег не давала ни разу ). Причем "благодарила" за сделанную работу или услугу, а не за ускорение процесса. Но когда начинают вымогать...ни за что не поддаюсь. И даже самой малости не дождутся. Вот как-то так.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любит-не любит, взятка-не взятка...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:08 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saiferfan@lj
2010-11-20 14:03 (ссылка)
Да очень знакомая ситуация. Приносят стопку документов, а там девочка секретарь пропустила страницу, не впечатала абзац или что-то еще отсутствует, по инструкции надо не принимать и посылать назад, особенно весело, если человек, скажем, из Новосибирска в
Москву прилетел. Вроде 2-3 часа чтобы самому все исправить, но в рабочее время этим не всегда и займешься, а после работы на 2-3 часа задерживаться тоже с какой стати. И выходит что ситуация вынуждает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:09 (ссылка)
к сожалению. до того я думал, что дело в личной честности. А тут ощутил власть социальных институтов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2010-11-20 14:57 (ссылка)
Вряд ли что-то можно добавить, у меня очень похожие ощущения, хотя я находилась в привилегированном положении - я на эти деньги не жила, меня все больше муж кормил, никогда ничего не просила, никаких цен не называла, говорила "сколько не жаль и если останетесь довольны". Ну и работа тоже за это была - приехать ночью, иногда после дежурства, или там на выходных из города ни-ни со своим ребенком на дачу, потому что у меня две барышни на подходе... Причем лечила-то я всех одинаково, никогда никаких левых рецептов или исследований не назначала ни тем ни этим, но все равно с кем-то могла еще и посидеть-за ручку подержать, а с другими нет, хотя и этого ведь все одинаково заслуживают. Одно время я думала, что раз зарплаты все равно нет как нет, то надо бы нам не взятки брать, а чаевые собирать - хоть лично, в коробочку у выхода или на счет в банке, хоть коллективно, для всей больницы. Но потом поняла, что это тоже портит карму, появляется такой вот угодливый дух, ну как бы главное не вылечить, а понравиться.

В общем, не могу Вам передать, какая гора упала с плеч, когда я смогла начать _жить на зарплату_, какое настоящее счастье! При том что врачебные зарплаты в Швеции смехотворные не только по сравнению с США или Британией, но и с другими европейскими странами, даже социалистическими соседями. Но какая разница, главное, что на работе пациенты отдельно, а деньги совсем отдельно, и никакой связи. Не могу себе представить, что могло бы заставить меня вернуться врачом в Украину - и это одна из причин, именно это, а не количество денег, которых у "крутящегося" отечественного врача может быть иногда и больше, чем у скандинавского коллеги.

И кстати смутно мне кажется, что взятки и хамство - это симптомы чего-то одного и того же, каких-то попыток решить вопрос с позиции силы, а не солидарности, что ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 15:03 (ссылка)
да, у меня такое чувство, что чаевые проблемы не решают. К сожалению, всё остальное оказывается продуктом личных усилий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-11-20 19:16 (ссылка)
Вы знаете, я думала об этом и так и не придумала, что же решает проблему. Это ведь не подработка для меня была для денег, а нечто поважнее. Можно, конечно, уволиться было. Можно вообще утопить себя в пруду, всю в белом - вдруг это сделает мир лучше. Но если на самом деле, то я не вижу возможностей что-то изменить ни личными усилиями, ни реформами сверху. В повышение зарплат врачей как панацею от всех бед медицины я тоже не верю. Разве что все развалится, и придут "врачи без границ", а им взятки не надобны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 03:04 (ссылка)
кстати, а почему последним врачам взятки не нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-11-21 08:22 (ссылка)
Видимо, идейный кодекс благотворителя плюс достаточная зарплата плюс воспитание с детства в другом ключе. Впрочем, я не знаю точно, но мне сложно представить "врача без границ" или прочего красного креста, не чиновника их, а врача, берущего взятки в трущобах Бомбея или в палаточном городке на Гаити.

А вот еще тут есть о немного близком, хотя другом. http://kosilova.livejournal.com/783765.html?thread=17371285#t17371285

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 08:41 (ссылка)
там вообще чума. не стал комментировать, поскольку позиция не очень вменяемая. Я бы назвал это осознанным деланием зла. человек всё, в общем, понимает и делает зло. обычная ситуация иная - человек думает, что делает добро. А с позицией осознанного зла - что говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-11-21 09:37 (ссылка)
Мне кажется, это как раз вполне обычная ситуация - человек хочет делать "большое добро", наводить законность и порядок, а для этого делает маленькое, незначительное зло здесь и сейчас, потому что без этого никак, с чего-то же надо начинать, ничего личного.

Я обычно иду наоборот, от живых людей до абстрактных представлений о добре и зле - и потому иногда делаю не то, что сама считаю правильным. Вот, взятки брала - потому что мне казалось, что тем пациенткам было бы лучше встретить меня за деньги, чем нашу бесплатную систему здравоохранения во всей красе бесплатно. Но в результате у меня нет прекрасного и утешительного ощущения, что я делаю что должна - а у автора по ссылке есть.

И все же мне не кажется, что это осознанное зло - ну или мы разное пож этим понимаем? Вряд ли она специально хочет сделать кому-то хуже, наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-11-20 15:15 (ссылка)
Не давал. Всегда смущало отсутствие прейскуранта. Дать, но мало -- как-то не так, чересчур много -- тоже... А какие у них расценки, ну откуда я знаю. Проще не давать.

Ну и не брал. Не предлагали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-11-20 15:17 (ссылка)
Ой, вру. Один раз мне студент бутылку принёс. В благодарность, уже после зачёта. Ну взял, да, всё-таки бутылка, не деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atlastiamfree@lj
2010-11-20 15:54 (ссылка)
я чиновник. когда была на взяткоёмкой должности - денег не брала, но подарки от представителей фирм (алкоголь, конфеты, фрукты, безделушки к праздникам) - абсолютно устоявшийся обычай, которому невозможно сопротивляться. действительно, "так всё выстроено, что легче уж взять". то есть можно не брать себе, а оставлять коллегам, но всучат в любом случае. практически всегда - ни за что, просто за хорошее отношение или за приём в неприёмные часы.

да, отношение меняется. фирмы специально нанимают для общения с чиновниками симпатичных и приятных в общении людей, которые могут унизительную, в общем-то, подачку превратить в трогательное проявление заботы о нас, замотанных пишбарышнях. горячие булочки из дорогой пекарни и т.д.

денег не брала не из особой порядочности, просто все друг с другом очень тесно общаются, возьмёшь у одного - завтра придут десять желающих, а одиннадцатый пойдёт и расскажет руководству, а у руководства с ними свои отношения, конкурентом быть не хочется.

т.е. презенты проще брать, деньги проще не брать.

зато очень забавно было общаться с новыми людьми, которые привыкли всё решать взятками. он уже весь извертелся, уже намекнул и тонко, и толсто, а я всё делаю непонимающее лицо. а когда изредка предлагали прямо - мы вызывали с возмущёнными воплями охрану и начальника.

правда, зарплатой мы все были довольны, в противном случае ни за кого бы не поручилась на 100%.

сейчас на работе я одна из немногих, кому давать просто не за что, ни денег, ни презентов, и страшно этим довольна.

ну и сама давать теперь умею. а то в студенчестве пока платила один-единственный раз за экзамен, вся измучилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 15:56 (ссылка)
спасибо. тяжелое искусство. понять, где как надо, правильно встроиться... Насколько же лучше, когда без этого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atlastiamfree@lj
2010-11-20 16:07 (ссылка)
меня тогда больше смущало, что вот есть два посетителя (предположим - одинаково носят или одинаково не носят), но один - вежливый симпатичный брунет, а вторая - сварливая пожилая тётка. естественно, лучше относишься к первому, чем ко второй, и уступок больше делаешь. было недовольство собой (я-то искренне хотела быть человеком-функцией) и постоянное (вполне обоснованное) подозрение, что все заигрывающие со мной брунеты неискренни.

да, в госконторах прежде всего следует думать об этом - как и куда правильно встроиться; мне было тяжело, но многие чувствуют себя как рыбы в воде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_t@lj
2010-11-20 16:17 (ссылка)
///и благословил я те организации, где самим устройством социального института сделано так, что взяток не платят. Это чрезвычайно облегчающее обстоятельство, доложу я вам, надо это ценить.///

Хотите верьте, хотите нет, но я о том же самом на этой неделе подумал. Слава Богу, я именно в такой организации работаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:22 (ссылка)
Отчего не поверить. Что ли я один такой умный. Напротив, весь текст как раз о том, что власть обстоятельств строит человека, и надо ценить, когда не зажат и можешь спокойно не обращать на все эти дела внимания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2010-11-21 13:31 (ссылка)
Да, согласен.
По поводу "один такой умный" - возможно и один :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irishka_shi@lj
2010-11-20 18:32 (ссылка)
мне однажды предлагали.
мы с друзьями начинали новую фирму.
обзванивала фирмы, торгующие мебелью - надо было офис обставлять. И там товарищ такой вальяжный открытым текстом по телефону сообщил, что оформит стульчики по одной цене, а реально они стоить будут вот столько, а разницу я могу взять себе.
поскольку разница составляла рублей 200 на стул, то общая "пожива" была бы 2-4 тыс.
сумма возможно, существенная для секретаря. Но я-то не была секретарем. Секретарем наша компания еще не обзавелась :-)
он, помнится, очень удивился, когда я захихикала.
я потом еще долго хвасталась, что вот мне первый раз в жизни взятку давали. да вот, зараза, мелкую...
этот опыт, судя по всему, останется единственным :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 03:08 (ссылка)
откат, значит, в особо мелких размерах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enot_iz_t_a_zoo@lj
2010-11-20 18:40 (ссылка)
пару лет назад скрутило с желудком, потом брюшная полость как у Кашина после момента истины - и так дней десять. До того бывало нечто подобное, но не так сильно и долго. Доехал до работы, взял у работодателя 10к и сунулся в поликлинику при одной бесплатной больнице, к хирургу, с расчётом на узи или фиброскоп какой. Хирург, дама в немалых летах, поставленным движением ткнула в низ живота и на мою нечленораздельную инвективу поздравила с аппендицитом и сосватала в скорую, предполагая стол прямо в тот же день и возможность проскользнуть в бесплатном режиме(три дня плюс день госпитализации/выписки). В скорой же, рассмотрев результаты узи, решили что поздняк метаться и надо полежать под капельницей, ибо инфильтрат и авось само пройдёт, иначе гемор и проблемы, которых не нужно ни им, ни мне. Было это в пятницу, в субботу и воскресенье врачи тоже люди, а в понедельник доктор посмотрел и решил, что надо бы недельку-другую под капельницей, а там и порезать. Я же, по бедности и отсутствию столичного полиса смущённый денежным вопросом, спрашиваю: как у вас, дескать, с нашим братом бомжом и не забьют ли меня в колодки, что, прямо скажем, в мои планы никак не входило. На это врач с красивым не по-местному именем-отчеством отзывает меня на деликатный тет-а-тет в процедурную и говорит, что госпитализация стоит 3400 в день, но у него есть удивительная возможность дать мне понежиться на койке за всё про всё 7к. Поскольку это была вся наличность и мне ещё предстояло питаться в две головы, состроил я гуманисту ванину морду, почесал репу и замычал про то, что нельзя ли как-нибудь выписать меня на таблетки или внутримышечно, а там уж с божией помощию когда-нибудь обязательно, в плановом смысле.
Кажется, гуманист обиделся или что-то вроде того, а я до сих пор ношу с собой чортов отросток и жуткое деревянное непонимание, как такое вообще возможно в стране, в которой я родился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 03:11 (ссылка)
болеть дорого, и к тому же очень много хамства и жлобства. Увы. Место такое. В больнице множество хороших людей, но условия там адские, так что часто бывает - встретишь ангела посередь пекла, и ныряешь дальше в свою кипящую серу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorkoffski@lj
2010-11-20 18:48 (ссылка)
со взятками, конечно, полный непроходняк. Хвастать нечем. Но был на моей совести финт: зажилил первую книженцию Вики Токаревой. А по тем временам это было как дар судьбы. Не меньше. Рассказы её выходили в "Юности" раз в пятилетку. Так вот: человецисум, рвущийся в культурные помрежи неимоверно, дал почитать, и попросил, почти тут же, отдолжить почти весь аванс. То есть абсолютно. То ли он просто расчитал. Угадал 100%. Потом столько отдавать ему, видать было никак невместно. Ну, а я со страхом думал: вдруг одумается? Это помогало не думать о невостребованных обедах. Неет! Не смог, дорогой. Правда, лет через десять и у меня книгу увели забесплатно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 03:12 (ссылка)
ничего себе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2010-11-20 19:37 (ссылка)
Тут, кажется, часто вопрос не во взятках, а просто в неположенных деньгах (когда дают не за противозаконные или аморальные действия - это не взятка). Благовоспитанный человек должен иметь такой вид, словно деньги ему противны и брать их можно только по обязанности. Заставить человека показать, что он денег хочет - всё равно, что уличить викторианскую леди в наличии у неё либидо.
У меня была как-то история с чиновником, который напутал и переплатил мне лишнего. Я долго объяснял ему, где он ошибся, и отчасти чувствовал себя идиотом: я сижу, унижаю хорошего человека, доказывая ему его профнепригодность, заставляю его делать лишнюю работу - чтобы получить с меня сотню, которая пойдёт не ему, а республике; в результате, вероятно, порчу с ним отношения, становлюсь на сотню беднее, а толку никакого. Лишь бы кто-нибудь не подумал, будто у меня есть низменное влечение к разноцветным бумажкам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 03:15 (ссылка)
и это есть, конечно. Но,,мне кажется, несколько иначе. Вы говорите: надо делать вид, что противны и т.п. Мне не приходится делать вид. Я не раз уже замечал - когда я устаканиваюсь на работе, заканчивается период притирки и ознакомления с новыми обязанностями и начинается работа - я регулярно забываю о зарплате. Мне напоминают дома и напоминают коллеги, и тогда я ее беру, а вот чтобы самому - в голове нет. И это, мне кажется, не от презрения - просто не думать о деньгах, конечно, приятно, а думать о них же - неприятно. Дело простое и обыденное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2010-11-21 13:26 (ссылка)
Да я не в том смысле, что надо делать вид, в т.ч. лично Вам, потому что на самом деле этот вид либидо у всех есть - я о том, что здесь важна именно и только видимость. Взять тоже, как Вы сами сказали, на самом деле можно и просто от неумения отказаться, но выглядеть-то это будет так, что ты хочешь денег - и от этого противно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]susanne_m@lj
2010-11-20 21:04 (ссылка)
Я директору своего банка, каждый раз как в страну приезжаю, сувениры привожу. Вроде мы не приятельствуем, но симпатизируем друг-другу. Он меня несколько раз серьезно выручал. Вот не знаю, взятка это или проявление симпатии и знак благодарности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 03:16 (ссылка)
что ж теперь, уже и подарок сделать нельзя. Тут главное, чтобы люди друг друга понимали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eka42003@lj
2010-11-20 21:20 (ссылка)
Я вот думаю: с чего люди решают, что, давши мне взятку, как бы делают меня обязанной в чём-то им преференцию оказать (это я от того, что сонная очень, не по-русски выражаться начала)? Мне наоборот хочется, когда мне что-то суют, строже с ними обойтись. Как в "Кавказском меловом круге".
С другой стороны, взяток мне практически не предлагают, однако временами пытаются давление оказать. Или убедить, что, мол, ради общих интересов следует отличить (пожалеть) мальчика или девочку. Я отказываюсь, и тогда их за меня жалеет ... кто-то другой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 03:16 (ссылка)
взяткой является отсутствие давления. ну, тоже бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eka42003@lj
2010-11-21 05:26 (ссылка)
Я, когда писала, была в полубессознательном состоянии, поэтому не знаю, понятно ли я выразилась. То, что Вы ответили, мне совершенно непонятно.
Попробую развернуть то, что написала. Я преподаватель. Студенты мне взяток, как правило, не предлагают. Но если пытаются всучить какие-нибудь конфеты перед экзаменом, или перед пересдачей, или вместе со своей дипломной работой, которую дают на отзыв, я почему-то придираюсь к ним значительно больше, чем к тем, кто ничего не даёт. А если ко мне пытаются подольститься, то вообще внутренне зверею, хотя внешне этого и не показываю.
Но я знаю, что многие люди, которым навязывают взятки, почему-то считают, что эти взятки их к чему-то обязывают. Некоторые даже в этой ветке писали: не беру взяток, потому что не люблю чувствовать себя кому-то обязанным/-ой.
Давление - это из другой оперы. Давление обычно оказывает тот, от кого ты зависишь, тогда как взятку суёт тебе тот, кто зависит от тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 05:30 (ссылка)
да, спасибо, теперь я понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irgend_etwas@lj
2010-11-21 02:52 (ссылка)
Оставив комментарий к Вашему посту про молчаливое большинство, что-то стала я разговорчива, и, хоть Вы не спрашиваете, как дают другим, но расскажу все равно, похожий на Ваш случай - с врачами. Я умудрилась прошлой зимой поскользнуться перед регистрацией на рейс в аэропорту и вывихнуть локоть. Это ужасно больно. Помогли мне (не сотрудники аэропорта, замечу) дойти до медпункта, и там я как-то почувствовала, что надо платить, потому что ждать, когда за мной приедут через пробки, либо скорая доберется через них же, долго (по факту - три часа оказалось), персонал в медпункте неспешен, а организм хочет в обморок, потому что очень больно. Совершенно непонятно было, сколько надо давать, никаких ориентиров. И совершенно неизвестно, что они обязаны делать по инструкции, а что нет, впрочем, сил качать права не было все равно. Но вот смущения не испытывала от боли вовсе, хотя вообще давать взятки не умею. Видимо, я дала нормальную сумму, или даже выше нормы, как-то они сразу зашевелились после этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 03:19 (ссылка)
м-да. на скорой взятки давать... Эх. Нет, всё же как хорошо, когда какая-то часть институтов работает без взяток. насколько же воздух чище. не хватало еще, сломав ногу, давать взятки, чтобы помогли до больницы добраться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irgend_etwas@lj
2010-11-21 09:46 (ссылка)
Как раз скорая (приехавшая, правда, через три часа) транспортировала меня в больницу и определила к травматологу быстро и бесплатно. Платила я именно в медпункте аэропорта, чтобы обезболили, положили лед и не выгнали до приезда скорой.

В травме потом, правда тоже дала денег врачу - но уже после того, как вывих вправили. Врач взял, но не скажу, чтобы там прямо таки вымогали-намекали. Я была даже удивлена - отношение медперсонала было не то, чтобы сентиментальное, но вполне нормальное, я худшего ожидала.

НО вообще думать про всю эту нашу медицину страшновато.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yahin_yur@lj
2010-11-21 10:30 (ссылка)
Я не про взятки сейчас, я про Ваш рассказ медицинского характера. Ежели правда это, и некому помочь в такой ситуации, поехать со скорой или лекарство привезти, можно же друзьям позвонить. А если стесняетесь или неудобно,можете мне звонить. Я Вам номер дам. Серьезно. Безо всяких взяток

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 10:46 (ссылка)
спасибо, я посмотрел-посмотрел и раздумал помирать. Скучное дело.
Но очень признателен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osem_ja@lj
2010-11-21 12:33 (ссылка)
Я - врач, и одно из известн. проф. осложнений - это "искривление", на некоторое время,
вектора интереса профессионально далёкого от медиц. и малознакомого собеседника(ов)
в кампании, если выясняется что я - врач (так мухе, пролетающей возле э/лампочки и захваченной её гравит. полем, некоторое время надо покружиться набирая необходимую для отрыва скорость), так вот - у такого рода собеседника нередок вопрос: "а какой вы врач?"
(им. в виду специальность), на который, смотря собес. в глаза, без колебаний отвечаю:
"Такой же плохой как и остальные", сочувственно помогая набрать необходимую для отрыва скорость... Много лет назад, будучи врачом отдел. интенс. кардиол., я так же откровенно ставил точки над "и", желая помочь родств. пациентов в неловкой и совершенно отвлечённой от мед.конкретики ситуации "барашка в рубашке": "Спасибо, но на качество лечения это не повлияет..."
Теперь о приятном и в контексте: в этом году увидев "Как я провёл этим летом", 2009г. реж. А. Попогребский, посмотрел его "Простые вещи" 2007г. Рекомендую: и оч. близко теме беседы, и просто как "кино", и как одну из немногих удачных проекций эпохи.

С ув. А.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 12:50 (ссылка)
спасибо, попробую посмотреть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_alexandrova@lj
2010-12-15 19:27 (ссылка)
дважды на горьком опыте и однажды - на позитивном убедилась, что на качество лечения взятка врачу ой как влияет. Если не дашь - "залечат", но не вылечат, так, что потом и давать будешь и доплачивать за "перелечивание" и долечивание, а если сразу грамотно дашь - сразу же и лечить станут по-человечески. Не обижайтесь, но врачам абсолютно пофиг на пациентов. Им важно, заплатил ли тот. Они же там не за госзарплату работают. Но, если еще и есть те, кто взяток не берет, то их становится все меньше и меньше - их "масса" давит - "Все берут, так чего ты не берешь, сдать нас хочешь, подставить?" - по этой причине мой принципиальный друг перестал работать в Скорой помощи, он просто не хотел брать взяток.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2010-11-21 13:56 (ссылка)
До перестройки раз пыталась мне дипломница на день рождения подарок сделать, причем девушка очень милая... Я в ужасе уперся... Она обиделась... В общем, могло быть и лучше...

А в девяностые, когда, несмотря на 3 - 5 работ, денег не хватало на еду, а книги, по которым можно было готовить лекции (в программировании все быстро меняется), подорожали, брал. Кафедра брала взятки от двоешников книгами, ватманом, дискетами, катриджами для принтеров, кабелями... потом и конфетами, коньком... - и это стало одной из капель, все переполнивших.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 13:59 (ссылка)
да, тяжело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jak40@lj
2010-11-21 18:17 (ссылка)
да,
спасибо за вопрос - как-то никогда не приходилось об этом рассказывать, а дрянь в себе - она и действует сответствующе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michaellogin@lj
2010-11-21 16:11 (ссылка)
Что-то как-то тема...эээ...не очень оказалась раскрытой. Все ударились в припоминание физиологии и психологии личного опыта, а феноменологического описания не получилось, кмк. Может быть, надо было брать борзыми щенками проблему ширше - поговорить не о взятке, а о деньгах вообще??? Что есть деньги в нашей жизни??? Как они к нам приходят и как уходят, на что мы ради них готовы, как они меняют нас??? Есть ли разница между физическими деньгами и электронными, между золотом и бумагой, что каждый вид символизирует и как действует??? Полностью ли исчерпывает сентенция "Деньги - это зло" существо вопроса??? Кмк, будет интересно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 16:58 (ссылка)
может быть. я не готов сейчас говорить на эту тему

(Ответить) (Уровень выше)

:^)
[info]nil_0@lj
2010-11-22 12:54 (ссылка)
В МФТИ в преподавательской среде взятки не приняты. Иногда (очень редко) какой-нибудь студент пытается намекнуть, так потом преподаватели это пересказывают друг другу как анекдоты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :^)
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-22 14:30 (ссылка)
так очень же хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanag@lj
2010-11-22 14:17 (ссылка)
один раз взяла. пятьсот рублей. (зарплата у меня была тогда 3400). азербайджанский бизнесмен привёл своего сына на комиссию по поводу армии. у сына дебильность, к армии не годен. о чём я и сказала. взятку он мне дал, сформулировав это так: "это не за результат, раз негоден, то что поделаешь. это вам за работу, тк государство недосточно оплачивает вашу работу". возразить было нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-22 14:42 (ссылка)
да, с такой зарплатой... Охо-хо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanag@lj
2010-11-22 20:54 (ссылка)
ну, это был 2002, кажется год. да и муж был, зарплата мне была "на булавки".
но тот мужик, что дал взятку, он просто выровнял ситуацию в соответствии со своими представлениями о том, сколько стоят те два часа моего времени, которое я на его сына потратила. он не сомневался, что я бы в любом случае потратила бы их качественно. он просто из уважения, что ли, заплатил. не подарок сделал, а просто оплатил труд, который чиновники (или кто нам такую зарплату вообще придумал?) оплачивать не хотели. как тут поспоришь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2010-11-25 02:37 (ссылка)
Страшно там как у вас. Страна, в которой я никогда не был, и, надеюсь, никогда не окажусь.

Я вот не могу никак одной вещи понять. Наверное, это нельзя объяснить, но вот вдруг можно. Как я понимаю, давать надо всем за все, это все знают, никто не скрывает, но все делают вид, что надо шифроваться. В других краях такого нет — сказать «бакшиш давай!» в порядке вещей, а тут — какие-то танцы с карманами и приседаниями. Почему такая странность в поведении?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-25 02:51 (ссылка)
Нет, вовсе не всем за всё. Оттого и сложности. Многое делается и так, но всегда есть люди - твои же знакомые - намекающие, что ты дурак, всухую оно плохо и надо было дать. Иногда они оказываются правы.

Вы никогда не были в России? А что, откуда-нибудь с Украины уехали в... не знаю куда, в Штаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-11-25 02:59 (ссылка)
В России я родился, отчего же. Просто общество совсем другое. Может, у меня впечатление неправильное складывается, и раньше об этом просто не говорили, а теперь говорят? Нет, я знаю людей, которые собирали взятки с заочников, даже лично; но чтобы в киоске около гос. конторы продавец спрашивал, с маркой или для взятки — такого я не припоминаю, хоть конверты мне и приходилось покупать (для писем, естественно). Может, конечно, стерлось — не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saiferfan@lj
2010-11-25 04:07 (ссылка)
От сферы деятельности зависит. Уже несколько лет взяток не брал и не давал т.е. вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ackordd@lj
2010-12-05 20:30 (ссылка)
а можно ли взятки переделать каким-то образом в ...чаевые?:))
И сразу никак не стыдно, а даже приятно давать, тем более приятнее будут брать.., да и народ сразу добрее станет, а??:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-06 03:31 (ссылка)
мне тут объясняли, что мне давали именно чаевые, а не взятки. Мне было противно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4eitatel@lj
2010-12-06 04:15 (ссылка)
В вашем посте описана только одна взятка - та, что вы давали врачу. Взятка - это незаконное вознаграждение, взимаемое:

1. За исполнение служебных обязанностей, которые взяточник (врач в данном случае) обязан делать по должности.
2. за нарушение должностным лицом законов и инструкций в вашу пользу.

Все остальное - не взятки. Применительно к вашим случаям это или премия (чаевые), вроде тех, что дают официантам, если понравилось обслуживание. Или просто оплата дополнительной работы. экстра ворк фо экстра мани - во всем мире так. Это нормально. Ненормально отношение начальства, которое создает нездоровую обстановку и ставит работников в неудобное положение, заставляет чувствовать себя "взяточниками". Начальству надо было просто формализовать эти отношения - ввести официальную доплату за исправление недоделок клиента и легализовать премии от клиентов.

Бороться надо со взятками и откатами, а не с нормальной рыночной экономикой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anykeyev@lj
2010-12-06 06:00 (ссылка)
По вашим определениям чиновник, который лоббирует интересы одной компании и получает за это откат - не взяточник, а элемент нормальной рыночной экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2010-12-06 06:09 (ссылка)
Да неужели? У вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного? Цитирую:

2. за нарушение должностным лицом законов и инструкций в вашу пользу.


Чиновник, лоббирующий чьи-либо интересы нарушает одновременно:
- законы, регламентирующие получение госзаказов, землеотводов и т.п. частными компаниями, предоставляя незаконные преференции.
- должностные инструкции, прямо запрещающие подобное "лоббирование"

Ну и наконец, УК РФ - вы вообще-то читали статью о взятках? так почитайте, вместо того , чтобы чушь пороть.

Заодно попросите кого-нибудь умного разъяснить вам разницу между работником частной компании и государственным чиновником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anykeyev@lj
2010-12-06 06:54 (ссылка)
Вы знаете, излишняя самоуверенность и наглый тон могут говорить о том, что вы не слишком то уверены в своей правоте.

Я напишу несколько тезисов а вы, держа УК РФ за пазухой, попытайтесь, пожалуйста, их подтвердить или опровергнуть:
1) даже имея миллион инструкций конкретное решение на каком-то пятнадцатом уровне все равно принимать чиновник или группа чиновников;
2) в оценке принятого чиновником решения должна учитываться не только стоимость работ (услуги, материалов), но и качество. А для сложных продуктов - еще куча параметров, которые иногда четко не формализуются;
3) доказать факт "лоббирования" практически невозможно, если только не схватить какого-нибудь мерзавца за руку.

Если получится, сформулируйте, пожалуйста, свое мнение по каждому из тезисов, только потрудитесь без оборотов типа "чушь пороть". Тогда будет видно, имеет ли смысл с вами общаться.

PS. Наивно считать, что автор, например, журнала, или кто-либо другой не понимает разницы между работником частной компании и государственным чиновником. Пост был о другом - понять что же это за среда, в которой одни люди дают, а другие берут взятки. И как те и другие себя в ней ощущают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2010-12-06 07:27 (ссылка)
===Вы знаете, излишняя самоуверенность и наглый тон могут говорить о том, что вы не слишком то уверены в своей правоте. ===

Н-да... способность к дедукции напрямую зависит от интеллекта. Это явно не ваша стезя.

====1) даже имея миллион инструкций конкретное решение на каком-то пятнадцатом уровне все равно принимать чиновник или группа чиновников;====

Я вижу, вы ни уха не рыла не смыслите в обсуждаемом вопросе. Чиновник/группа чиновников всегда должны принимать решение на основании определенной инструкции, процедуры или закона.

===2) в оценке принятого чиновником решения должна учитываться не только стоимость работ (услуги, материалов), но и качество. А для сложных продуктов - еще куча параметров, которые иногда четко не формализуются;===

Когда что-то "четко не формализуется", возможны только два варианта:
1. Тех.задание писал дебил, которому не место на этой должности
2. Тех.задание умышленно размыто, чтобы была возможность для коррупционного решения.

===3) доказать факт "лоббирования" практически невозможно, если только не схватить какого-нибудь мерзавца за руку.===

Как два байта переслать - было бы желание. Все давно придумано. Вот, почитайте, как ликвидировали коррупцию в Гонконге http://m-kalashnikov.livejournal.com/681841.html#cutid1

===только потрудитесь без оборотов типа "чушь пороть".===

Поучите жену щи варить.

====Тогда будет видно, имеет ли смысл с вами общаться.===

У вас ЧСВ в терминальной стадии, поциэнт! Единственное, что могу вам посоветовать - убиться об стену. У меня никакого желания общаться с заносчивыми дурачками нет. И вы очень меня обяжете, если сможете это понять без дополнительных объяснений.

p.s. спасибо, Капитан Очевидность! Специально для прапорщиков и других выдающихся интеллектуалов, поясню: ситуации на работе, описанные автором, - это не взятки и не коррупция, а обычные бизнес-ситуации, которые встречаются от Штатов до Японии на каждом шагу. Где-то они жестко формализованы, где-то пущены на самотек, но премии клиента за индивидуальный подход и дополнительная оплата за дополнительную работу существуют везде.

p.p.s. Не надеясь на вашу сообразительность, напишу еще раз: мне неприятно общаться с заносчивыми дурачками, ответил я на ваш камент лишь потому , что чушь, которую вы несете очень типична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anykeyev@lj
2010-12-06 08:01 (ссылка)
Ну ладно, я тоже сверну этот тредик.

Только по-моему о коррупции вы не знаете НИЧЕГО. Покурите на досуге такой еще тезис - чиновник-коррупционер в массе своей ПРЯМО НЕ НАРУШАЕТ ДЕЙСТВУЮЩИХ ЗАКОНОВ. Как говорил один мой знакомый, которые давно в теме (не чиновник) "задницу свою подставлять - дураков нет". Я могу назвать с ходу три-четыре схемы относительно честного обогащения чиновника и его семьи, которые вы упаритесь подгонять под действующий УК. Более того, готов спорить, что мотивы московских чиновников, которые отдавали лакомые куски компании Батуриной, вообще лежали в области "всеверноподданеческого благопоспешествования" действующему на тот момент мэру. По принципу лучше "перебдить", чем "недобдить". Об этих мотивах, кстати, только под другим углом и в другой ситуации пишет автор журнала.

История с Гонконгом, кстати, подтверждает мою точку зрения. В отношении чиновников в Гонконге по факту отменили презумпцию невиновности, а критерием "коррупционности" стала существенная разница между формальным доходом и стоимостью недвижимого и всякого прочего имущества. В нашей правоприменительной практике ничего подобного нет, поэтому и ссылки на УК, который у нас в отношении коррупционеров по факту не работает, - аргумент слабый.

В общем, интересная тема. Жаль, что вы не умеете общаться. Пока!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4eitatel@lj
2010-12-06 08:16 (ссылка)
Я и не ожидал, что вы поймете. Хорошо. Скажу еще раз открытым текстом: Я не хочу с вами разговаривать. Потому что вы глупы, заносчивы и совершенно не разбираетесь в обсуждаемой теме. В В мои планы не входит просвещение дикарей и, тем более, ликвидация безграмотности в среде воинствующего невежества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2010-12-08 15:44 (ссылка)
Сама я терпеть не могу давать взятки, потому что совершенно неспособна считывать эти сигналы. Ну там - "кому надо занести", "как предложить, чтоб не обидно" и "сколько это - сколько не жалко". Хотя врачу взятку давала, было дело. Не чтобы лучше лечил, а чтобы остановился и внятно объяснил, что происходит и какие прогнозы. Тут же как-то сразу выяснилось, что можно дальше не лежать с малым ребенком в больнице, а поехать домой.

А мне не предлагали как-то. Когда я в вузе преподавала, там все было устроено хитро. Студенты знали, какому преподавателю надо "дать". А тот уже шел и договаривался "по дружески" с экзаменатором. Не за деньги, просто так. Потому что посылать своего коллегу как-то неловко. Особенно учитывая, что ничего не изменится - студенты нынче народ ценный, все равно не отчислят, не поставишь ты - поставит кто-нибудь другой. Грустно, в общем. Но возможность для желающих сохранять чистые руки - оставляли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-09 03:08 (ссылка)
хоть так. деньги пройдут, а мерзкое чувство останется

(Ответить) (Уровень выше)