Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-21 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Арабская надпись на ордене Шамиля из эрмитажной коллекции гласит: "Кто предвидит последствия, не сотворит великого"
http://bdag-med.livejournal.com/267874.html


(Добавить комментарий)


[info]iofan@lj
2010-11-21 12:03 (ссылка)
Согласно современным теориям риска и принятия решений ситуация несколько сложнее, хотя и такая зависимость тоже есть..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 13:33 (ссылка)
а еще какие7 чего не сказано на ордене?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-11-21 13:51 (ссылка)
Там забавные подчас вещи встречаются. Например, есть понятие интуиции во всех эти играх, имеющих дело с вероятностью. Ну, вроде как высший пилотаж - та самая интуиция и принятие решений на ее основании, ведь все остальное, вся логика, вся математика давно уравнена в ноль по результативности большим числом участников (например фондового рынка). Так вот выяснилось, что эта самая интуиция работает не на максимизацию выигрыша, как интуитивно (простите за тавтологию) можно подумать, а на минимизацию проигрыша. Так устроен человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 13:58 (ссылка)
да, понятно. минимизация риска. трудная штука

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iofan@lj
2010-11-21 17:13 (ссылка)
В надписи процесс "сотворения" означает принятие решения с учётом рисков, задаваемых возможными последствиями этого решения. Принятие решения - процесс плохо исследованный, однако можно выделить две группы лиц: стремящихся к минимизации потерь и стремящихся к максимизации прибыли. Так вот, первые стремятся принимать решения в условиях либо ничтожных, либо максимальных рисков, в то время как вторые преимущественно выбирают ситуации, которые детерменируются их решениями. Соответственно надпись описывает ситуацию принятия решения человеком, минимизирующим потери в условиях малой неопределённости конечных ситуаций, что приводит к заведомо прогнозируемым результатам, не подпадающим под определение "великих".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-11-21 12:07 (ссылка)
Сотворить-то, может, и сотворил бы... Но не станет. (Да и зачем?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 13:33 (ссылка)
лень

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quangel@lj
2010-11-21 12:40 (ссылка)
Вариация известного выражения ап.Павла: "Мудрость мира сего есть безумие перед Богом". ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 13:34 (ссылка)
думаете, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quangel@lj
2010-11-21 14:18 (ссылка)
А как же? ;) "Предвидение последствий" в рамках материализма неизбежно приводит к выводу,что нужно уничтожать больных и недоразвитых особей,чтобы человечество как вид преодолело "дегенеративно-генетический барьер". ;) Логика простая - раньше больные особи отсеивались детской смертностью и неразвитой медициной,а сейчас любой носитель генетической аномалии получает мед.помощь и оставляет потомство. В резултате легко построить кривую,в экстремуме которой количество генетических нарушений превысит способность вида их компенсировать. Человечество превратится в общество даунов,жизнедеятельность которых искусственно поддерживается машинами. :) Epic Fail. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 14:24 (ссылка)
Вот оно как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quangel@lj
2010-11-21 14:27 (ссылка)
Не забывайте,что это логика материалистов. ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antihydrogen@lj
2010-11-21 15:48 (ссылка)
Видимо, у вас какой то очень специфический круг общения, раз логика материалистов в вашем понимании совпадает с логикой А.Никонова. Но есть среди материалистов и совершенно другие мнения http://macroevolution.livejournal.com/38950.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2010-11-21 16:51 (ссылка)
Логически следовало бы стерилизовать. А уничтожать - это уже для души, логика тут ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quangel@lj
2010-11-21 19:46 (ссылка)
В ближайшем будущем скорее всего будет именно так. Искусственный отбор,который заменит естественный. Заводить детей можно будет только по разрешению властей после генетического обследования. Или экстракорпоральным оплодотворением эталонным семенным материалом. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вас обманули
[info]bbzhukov@lj
2010-11-21 17:13 (ссылка)
Вы знаете, я как раз материалист, и у меня при этом совсем другая логика. Которая мне говорит, что всякое высказывание со словом "нужно" (а особенно - без уточнений, кому или для чего) - внелогично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вас обманули
[info]leonid_b@lj
2010-11-22 07:22 (ссылка)
Как же так же? Вроде модальность как модальность: действию приписывается статус: оно зависит от воли действующего (хочется), в принципе возможно независимо от (можется) или является более-менее необходимым следствием чего-то внешнего (нужно, надо, необходимо).
Вроде логике подвержено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вас обманули
[info]bbzhukov@lj
2010-11-22 18:53 (ссылка)
Я вообще-то не уверен, что языковые модальности и логические категории - это одно и то же. Достаточно вспомнить, что ответы "да" и "нет" на вопрос типа "вам корзинка больше не нужна?" означают одно и то же, а высказывание "ты не должен так поступать!" на самом деле означает "ты должен так не поступать!". Вопреки всем законам логики.

или является более-менее необходимым следствием чего-то внешнего (нужно, надо, необходимо)
Оно может присутствовать в логических высказываниях как форма выражения необходимого условия - "чтобы выиграть в лотерею, нужно (надо, необходимо), во-первых, купить билет..." и т. д. Но вне указаний "для чего" или "кому" оно лишено логического смысла. Логика не указывает целей и не имеет предустановленных целей. В лучшем случае она может указать промежуточные цели для той или иной конечной - обязательно заданной извне.

Вот я и спрашиваю: откуда в "логике материалиста" взялось это "надо"? "Надо" - для чего? Или - кому?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2010-11-21 13:17 (ссылка)
Тем более что подследствия превидеть невозможно. Лучше даже не заморачиваться этой фигнёй с подследствиями, и делать, что на душу легло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 13:34 (ссылка)
чего-то это того. получается, думать не стоит - всё равно ошибешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2010-11-21 13:38 (ссылка)
Не думать не получится. Но к своим мыслям не стоит относиться уж очень серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisochka_yu@lj
2010-11-21 13:29 (ссылка)
Значит ли это, что все великое всегда обречено быть ужасным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 13:33 (ссылка)
Мне кажется, тут игра на каких-то значениях, специфических. Вполне может быть, что подразумевается, что великое - это великое деяние, достойное мужчины, набег и победа в битве. Всевозможные другие значения, вроде великого научного открытия и пр., могли и не входить в значение слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2010-11-21 13:43 (ссылка)
Это как раз понятно. Я тут не о научных открытиях, а как раз о победе в битве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 13:49 (ссылка)
ну, тогда да. видимо, опытный воин знает, что за битвой следуют всяческие трудные заботы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2010-11-21 14:16 (ссылка)
а также то, что революции совершаются фанатиками и романтиками, а их плодами пользуются проходимцы и негодяи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 14:24 (ссылка)
а кто из них делает реформы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2010-11-21 16:01 (ссылка)
Те, кто думает, что предвидят последствия. Реформа - это как бы мяхко, по отношению к битве и революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 16:03 (ссылка)
да. Ваша правда. Те, кто думает, что предвидит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bdag_med@lj
2010-11-22 11:17 (ссылка)
Тут все просто - они именно что не входят. Просто храбрость, вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-22 14:36 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diing@lj
2010-11-21 13:47 (ссылка)
Тогда понятно - болванская система образования.
Подготовка к Великим Делам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 13:50 (ссылка)
чья система? в смысле, что это положено в основу нашего образования, и потому оно плохое - так, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2010-11-21 14:14 (ссылка)
"Совершенномудрый не деятелен" (с) Конфуций, что ли.
В общем, и тут арабы плагиаторы стоят на плечах гигантов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 14:23 (ссылка)
тут-то смысл вроде обратный. У Конфуция - не действуй. На ордене: делай, не думая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2010-11-21 14:27 (ссылка)
а я понял одинаково: чем больше предвидишь последствий, тем меньше видишь смысла в деянии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aosypov@lj
2010-11-21 15:19 (ссылка)
Однако, зело еретическая надпись!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-21 15:23 (ссылка)
Я совсем не знаю, кого надо за это наказывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aosypov@lj
2010-11-21 15:30 (ссылка)
фантазию, как всегда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2010-11-21 23:25 (ссылка)
Кто издал закон и ознакомил с ним человека, тот и будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Think Globally, Act Locally
[info]michaellogin@lj
2010-11-21 20:05 (ссылка)
Можно и так понимать - "Кто предвидит последствия, не сотворит великого (не станет воплощать в жизнь слишком радикальные и глобальные теории)"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Think Globally, Act Locally
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-22 02:57 (ссылка)
нелокальная победа неотличима от поражения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-11-22 04:54 (ссылка)
Тут вот ещё что, кто предвидит последствия не может предвидеть случайного. Т.е. великое выходит всегда основано на стремлении (без анализа) и случайности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-22 04:57 (ссылка)
Делай, что можешь - будет, что должно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-11-22 05:04 (ссылка)
Было такое в "Силайском яблоке". Правитель, заперевшись в башню, 200 лет ставил визы на документах: "да", "нет", "отложить". Никто не понимал как он жив до сих пор и при этом достаточно умеренно и позитивно управляет планетой. Когда в башню всё же проникли, выяснили, что он давно мёртв, а визы на документах ставит устройство с 3-мя неравновесными маятниками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leatherjackette@lj
2010-11-22 07:54 (ссылка)
Даже если ограничиться военным смыслом (отбрасывая великих композиторов, учёных и т.д.), то предвидевший последствия царь Леонид со своими спартанцами более велик, чем все арабские завоеватели вместе взятые.

(Ответить)