(Добавить комментарий)

	zelanton@lj 2007-03-25 07:49 (ссылка)
	А националистам собственно праздновать больше нечего. А строительство, как вы сказали, национальной самоидентификации, всегда было связано с превеуличениями и мифами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 07:52 (ссылка)
	Для устойчивых мифов нужен хотя бы какой-то исторический фундамент. У украинцев есть хотя бы Запорожская Сечь, гетманство и УПА. А у этих чего? Бумажная БНР 1918 года и карикатурная Рада 1940-х? Ну-ну... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 09:04 (ссылка)
	То есть по вашему государство РБ должно самоликвидироваться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 11:09 (ссылка)
	Кстати, неплохая мысль. Может, Вы и правы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zelanton@lj 2007-03-25 11:17 (ссылка)

Я прав? Я собственно спросил, не имеются ли у вас такие мысли. Однако я прав в другом, ещё не озвученом - зарождается государство (или, скорее, нация), зарождается так, как умеет. Если бы через подобное сейчас пришлось пройти русским, то было бы смешнее. А критики сего процесса смешны до коликов, некоторые ваши политики луку вообще как некую мессию воспринимаю и зовут в РФ - вот где настоящий смех. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 11:24 (ссылка)
	Если бы через подобное сейчас пришлось пройти русским, то было бы смешнее. А вот это почему, интересно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zelanton@lj 2007-03-25 11:35 (ссылка)

А вы, что, сомневаетесь? История становления русских как нации содержит столько забывных моментов - и иностранцев на трон много раз приглашали (вот и сейчас луку к себе зовут :-) ) и города собственные жгли и историческую родину - Киев потеряли. Если бы эти приключения совместились с нынешними российскими политиками, то было бы страшно забавно. Хотя кто б русским дал сейчас в нацию сформироваться... Немцы из Газпрома сформировали бы псевдогосударственное образование. Ходят слухи, что оно собственно сейчас так и получилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2007-03-25 12:00 (ссылка)

Таких забавных моментов полно у любого народа, причем точно таких же - один в один. Вопрос ведь в другом: что есть в истории помимо этих забавных моментов? Русские построили крупнейшую сухопутную империю, создали великую литературу и первыми запустили человека в космос, так что сейчас они в мифостроительстве не нуждаются. А у белорусов с этим совсем тугго, если они в своих праотцах незадачливых кайзеровских марионеток числят (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zelanton@lj 2007-03-25 12:19 (ссылка)

Интересно, что про "что либо помимо забавных моментов" в отношении РБ вы не соизволили поинтересоваться, а сразу принялись насмехаться. Символично, что против крупнейшей сухопутной империи (О да! Это несомненно великое достижение, заслуживающее поклонения!) у беларусов присутствует первая в мире конституция. Если бы не было "крупнейшей сухопутной империи", то и марионеток бы не было ни русских, ни кайзеровских. Да, и забавно, что вы называете марионетками людей, которым когда-то предложили обозначить на мировавой карте государство там, где раньше была только нация, которой они принадлежали. То же мне марионетки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 12:28 (ссылка)
	Да-да-да, Вы ещё сейчас мне будете рассказывать, что Великое княжество Литовское - на самом деле древнебелорусское государство. А первая в мире конституция - всё-таки американская, а вторая - не белорусская, а польская (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zelanton@lj 2007-03-25 12:57 (ссылка)

Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"? Почему же вы считаете, что беларусы не имеют право гордиться конституцией, принятой когда-то ВКЛ? ВКЛ, кстати, было на порядок более федеративным государством, нежели нынешняя РФ и уж точно гораздо более федеративным, чем СССР, который, как вы сказали, "первым заустил человека в космос" (кстати, данный комментарий я пишу недалеко от завода, который производил много чего для космической программы СССР - наверное тоже заслуга не беларусов, а русских). У беларусов больше прав гордиться достижениями ВКЛ, чем у сотен народов населяющих РФ - достижениями РФ, СССР и российской империи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2007-03-25 15:52 (ссылка)

Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"? Не только, конечно. Но Россия была и есть русское государство, а ВКЛ белорусским государством не была Почему же вы считаете, что беларусы не имеют право гордиться конституцией, принятой когда-то ВКЛ? Может, всё-таки Речью Посполитой? ВКЛ, кстати, было на порядок более федеративным государством, нежели нынешняя РФ и уж точно гораздо более федеративным, чем СССР Назовите субъекты федерации (штаты, кантоны, земли), из которых состояла ВКЛ который, как вы сказали, "первым заустил человека в космос" (кстати, данный комментарий я пишу недалеко от завода, который производил много чего для космической программы СССР - наверное тоже заслуга не беларусов, а русских). Канаты для британского флота производились из русского льна. Следует ли из этого, что создание лучшего в мире флота Нового времени - заслуга руских? У беларусов больше прав гордиться достижениями ВКЛ, чем у сотен народов населяющих РФ - достижениями РФ, СССР и российской империи. Я ж говорю - хреново у вас с национальной мифологией. По поводу правопреемства с ВКЛ с вами очень поспорят литовцы. И, надо сказать, аргументы у них будут посильнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zelanton@lj 2007-03-25 16:25 (ссылка)

>> Не только, конечно. Но Россия была и есть русское государство, а ВКЛ белорусским государством не была   Так, повторяю вопрос: Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"? И кстати, интересно, с чего вы взяли, что Россия - русское госудорство? Исходя из доли русского населения или богоизбранности русских в составе РФ? >> Назовите субъекты федерации (штаты, кантоны, земли), из которых состояла ВКЛ   Назовите их сами. Воспользуйтесь яндексом, википедией и т.д. который, как вы сказали, "первым заустил человека в космос" (кстати, данный комментарий я пишу недалеко от завода, который производил много чего для космической программы СССР - наверное тоже заслуга не беларусов, а русских). >> Канаты для британского флота производились из русского льна. Следует ли из этого, что создание лучшего в мире флота Нового времени - заслуга руских?   Из этого я делаю вывод, что по вашему запуск первого человека в космос - это заслуга исключительно русского народа. Троекратное бугага :-))). >> Я ж говорю - хреново у вас с национальной мифологией. По поводу правопреемства с ВКЛ с вами очень поспорят литовцы. И, надо сказать, аргументы у них будут посильнее.   Во-первых, приготовьтесь испытать культурный шок. Я не беларус. Я русский, в Минск перехал в детстве, все родственники у меня в Питере живут. И я уважаю историю и культуру страны, в которой я сейчас живу и не насмехаюсь над ней.   Во-вторых, литовцы, в отличии от русских никогда не заявляли, что всё, чего достигло государство, которое они сформировали - это исключительная заслуга их одних. Это привелегия "великого русского народа", точнее той его части, с которой имею честь вести беседу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2007-03-25 16:57 (ссылка)

Так, повторяю вопрос Так, повторяю ответ: Россия была и есть русское государство. И достижения других народов или их отдельных представителей проходили в рамках этого государства Назовите их сами. Воспользуйтесь яндексом, википедией и т.д. Слили? Правильно. Думаю, Вы не хуже меня знаете, что ВКЛ не была федеративным государством Из этого я делаю вывод, что по вашему запуск первого человека в космос - это заслуга исключительно русского народа. Троекратное бугага :-))). Вы же не будете отрицать, что без русского народа запуск первого космонавта не состоялся бы? Точнее, состоялся бы, но в США. А без белорусского - состоялся бы Во-первых, приготовьтесь испытать культурный шок. Я не беларус. Я русский, в Минск перехал в детстве, все родственники у меня в Питере живут. И я уважаю историю и культуру страны, в которой я сейчас живу и не насмехаюсь над ней. Никакого шока не испытал, извините уж Во-вторых, литовцы, в отличии от русских никогда не заявляли, что всё, чего достигло государство, которое они сформировали - это исключительная заслуга их одних. Зато это заявляли белорусские псевдоисторики, типа Миколы Ярмаловича. Не про литовцев, а по белорусов, конечно Это привелегия "великого русского народа", точнее той его части, с которой имею честь вести беседу. Да? А разве я утверждал нечто подобное? Или Вы не читаете то, что я пишу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 17:29 (ссылка)
	Короче пошли на второй или уже на третий круг без каких либо подвижек. Оставайтесь при своём "русские велики и ложили они на всех окружающих". Только за первого космонавта обидно, вы бы ещё заявили, что первый человек в космосе - это заслуга исключительно правительства, а все остальные только заказ-наряд выполняли и они не причём... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 18:02 (ссылка)
	Строго говоря, запуск первого человека в космос был колоссальным по сложности проектом не только с технической, но и с организационной точки зрения. Так что у правительства в этом действительно очень немалые заслуги (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 18:10 (ссылка)
	А ничего, что ядерную бомбу вам грузин организовал? Или она тоже заслуга только "великого русского народа"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 18:13 (ссылка)
	Или она тоже заслуга только "великого русского народа"? Не надоело долбить? Где я писал про "заслуги только великого русского народа"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 18:14 (ссылка)
	да везде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zelanton@lj 2007-03-25 18:21 (ссылка)

А в частности вот тут  Русские построили крупнейшую сухопутную империю, создали великую литературу и первыми запустили человека в космос Я вам заметил, что полёт человека в космос - это заслуга всех народов, которые входили в СССР (в том числе беларусов), а вы начали нести какую-то чушь про истино русское государство. Или быть может вы русских не считаете великим народом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2007-03-26 02:24 (ссылка)

Я Вам, кажется, вот здесь вот ответил прямее некуда >>Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"? >Не только, конечно. Но Россия была и есть русское государство, а ВКЛ белорусским государством не была так что не надо попусту тарахтеть и разводить демагогию. Учитесь читать то, что Вам пишут оппоненты (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-26 02:51 (ссылка)
	Вот-вот, про истино русское государство мне очень понравилось. Повторю один свой вопросик, на который мне истинно русский оппонент так и не ответили: И кстати, интересно, с чего вы взяли, что Россия - русское государство? Исходя из доли русского населения или богоизбранности русских в составе РФ? Кстати, а название "Русское государство" вы сами придумали? (Ответить) (Уровень выше)

	marmotl@lj 2007-03-25 16:19 (ссылка)
	"Первая в мире Конституция" - это, наверное, такой тотем всех национально-озабоченных? На днях видел речь Ющенко, тот утверждал, что "первая в Европе Конституция" была составлена на Украине. Вот бы разобраться, кто из вас двоих врёт... ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 16:26 (ссылка)
	Разберитесь, очень интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marmotl@lj 2007-03-25 16:34 (ссылка)
	Ваши тараканы - Вы и разбирайтесь. Я так подозреваю, оба. ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 16:42 (ссылка)
	Цитирую вас же:   Вот бы разобраться, кто из вас двоих врёт... ))) Что ж вы так с ходу отказываетесь от своих же желаний? Плохо это, никакого стремления добиться поставленой цели. (Ответить) (Уровень выше)

	arkhip@lj 2007-03-25 16:57 (ссылка)
	Оба (Ответить) (Уровень выше)

	zelanton@lj 2007-03-25 12:50 (ссылка)
	Ну-ка, ну-ка расскажите-ка мне про "любой народ" который съехал со своей исторической родины и систематично управлялся приглашённым иностранцем? Да ещё и "один-в-один"? Можно я буду тыкать пальцем в глобус, а вы будете мне рассказывать про подобные факты у указаной мною страны? Ну-ну.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2007-03-25 15:44 (ссылка)

Во-первых, о "съезде с исторической родины". Основных центров формирования древнерусской государственности было два: Киев и Новгород. Но это так, к слову. А вообще вкратце об основных нациях Европы. Англия. Предки англичан съехали со своей исторической Родины в центральной Европе и Скандинавии. Долгое время управлялись датчанами и норманнами. Настоящее название нынешней правящей династии - Саксен-Кобург-Готская. Франция. Предки - галлы, римляне и франки, все "понаехавшие" в разное время. Самый великий правитель Франции за всю её историю французом не был. Италия. Вплоть до 19 века систематически управлялась остготами, лангобардами, византийцами, франкскими и германскими императорами, испанцами, французами, австрийцами. Германия. В течение значительного периода времени управлялась иностранцами частично (шведы, французы) или полностью (Карл V). Ввергнута во вторую мировую войну человеком, получившим гражданство Германии только в 1932 году. Испания. Долгое время управлялась готами и арабами. Нынешний король носит династическую фамилию Бурбон. Продолжать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 16:12 (ссылка)
	Продолжайте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 16:18 (ссылка)
	Продолжаю. Сходите в ближайший книжный магазин и купите там какой-нибудь учебник по всемирной истории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 16:43 (ссылка)
	Угу, завтра обязательно. Готовьтесь ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 16:58 (ссылка)
	Вы будете делиться со мной свежеобретённоыми историческими открытиями? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 17:25 (ссылка)
	Ага, буду просвещать вас, невежд. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 17:50 (ссылка)
	Да, только не забывайте, что купить учебник недостаточно, надо его ещё и прочитать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 17:53 (ссылка)
	Да вы что?! А как же вы, читать не умеючи, выкручиваетесь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 18:07 (ссылка)
	Я ещё и писать не умею (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 18:08 (ссылка)
	Абалдеть. В мемориз. (Ответить) (Уровень выше)

svensk_vanja@lj 2007-03-26 05:01 (ссылка)

Бугага, не нуждаются. А праздник отказа от вилки кто ввёл в прошлом году? У вас куда ни ткнись - какой-нибудь мифологический Сусанин закопан. Или Павлик Морозов. "Крупнейшая сухопутная империя" объясняется наличием под боком огромных незаселённых областей, эдакого географического неуловимого Джо. Вроде крупнейшей страны Европы Дании, в состав которой Гренландия входит. А великая литература есть у любого народа, поскольку "величие" литературы - велична абсолютно субъективная (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2007-03-26 06:01 (ссылка)

Бугага, не нуждаются. А праздник отказа от вилки кто ввёл в прошлом году? Ну так оно и понятно - раз вы не в состоянии придумать более или менее внятные собственные национальные мифологемы, начинаете пытаться играть на "опускании" чужих. Пока не очень получается "Крупнейшая сухопутная империя" объясняется наличием под боком огромных незаселённых областей, эдакого географического неуловимого Джо. Типа Речи Посполитой, Швеции, Османской империи, средней Азии и цинского Китая. Действительно, мелкие по тем временам страны и незаселенные области Вроде крупнейшей страны Европы Дании, в состав которой Гренландия входит. Не входит. Учи матчасть. Грендландия даже в ЕС не входит, и по обычной дацкой визе туда не въедешь А великая литература есть у любого народа, поскольку "величие" литературы - велична абсолютно субъективная Расскажи мне о недооцененном наследии белорусской литературы и об её влиянии на мировую культуру (Ответить) (Уровень выше)

	ex_unutrany@lj 2008-03-25 10:25 (ссылка)
	ПУШКИН БЫЛ НЕГРОМ!!!!111 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2008-03-25 19:25 (ссылка)
	Не важно, кем был Пушкин, но Вы идиот (Ответить) (Уровень выше)

	svensk_vanja@lj 2007-03-26 04:51 (ссылка)
	Ну Киев-то никто не терял. Жители его времен т.наз. "Киевской Руси" современным русским так же перпендикулярны, как Юлий Цезарь румынам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-26 05:09 (ссылка)
	В точно такой же степени это справедливо и для современных украинцев (Ответить) (Уровень выше)

zelanton@lj 2007-03-25 13:03 (ссылка)

Кстати, этот пост отлично иллюстрирует суть "многовековой русско-беларуской дружбы" (смешно, да?). В РФ над РБ принято попрасту насмехаться и положительно относиться к идее ликвидации РБ как государства. Потом удивляются, что Грузия, Украина и прочие страны потихоньку от России отползают и испытывают при этом вполне определённое к русским отношение. Про всемирный заговор капиталистов не надо, наслушались уже, картину формируют вот такие вот высказывания, какие вы допускаете в этом споре. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 15:54 (ссылка)
	А как, по-Вашему, я должен относиться к "государству РБ", которое требует у России газ по внутренним ценам, ссылаясь на многовековую дружбу, но с тех русских, которые приезжают в Белоруссию и селятся в гостиницах, требуют бОльшую плату за номер как с иностранцев? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 16:00 (ссылка)
	Здрасте-пожалуйста. Мы честно с вами расплачиваемся поцелуями. Кто ж виноват, что вы их покупаете? Я, кстати, тоже против такого положение дел. Давите там на своё руководство ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 16:17 (ссылка)
	Время поцелуев закончилось. Теперь придётся сосать :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zelanton@lj 2007-03-25 16:32 (ссылка)

Надо же, как тут граждане страны-сырьёвого придатка РБ разговаривают :-) Во-первых, сосёт пока что РФ - газ-нефть покупается всё ещё значительно дешевле, чем где бы то ни было. А не будете покупать поцелуи - войдём в НАТО, а вы будете строить границу под Смоленском. Мы знаем, что вы этого боитесь. А Лука ещё всё равно у вас на троне посидит, когда мы Кремль завоюем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 17:00 (ссылка)
	Сейчас позову lipkovich@lj и он сделает Вам укоризну за плагиат. Впредь постарайтесь излагать свои мысли, а не чужие :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zelanton@lj 2007-03-25 17:25 (ссылка)

Кстати да, давайте позовём специалиста, по крайней мере будет весело ;-)   Ваша проблема в том, что про "поцелуи", "Луку на русском троне" и прочие нефтегазовые вопросы граждане РБ думают одинаково. Причём происходит это во многом благодаря тому, как вы относитесь к истории стран, с которыми вы "запускали человека в космос". Поэтому у РФ по всему своему периметру сплошные внешнеполитические провалы. И так будет продолжаться до тех пор, пока русские не перевоспитаются, или до тех пор, когда западная граница РФ не окажется под Москвой, а Сибирь не заберут себе китайцы. Судя по всему второй вариант несколько вероятнее. Особенно учитывая динамику рождаемости "великого русского народа, который насмехается над всеми". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2007-03-25 17:49 (ссылка)

Ваша проблема в том, что про "поцелуи", "Луку на русском троне" и прочие нефтегазовые вопросы граждане РБ думают одинаково. Ну вот и замечательно. Значит будете платить как все. Бесконечно двоежопничать нельзя Причём происходит это во многом благодаря тому, как вы относитесь к истории стран, с которыми вы "запускали человека в космос". Поэтому у РФ по всему своему периметру сплошные внешнеполитические провалы. Насчет сплошных провалов имеет место некоторое преувеличение. Сравните нынешнюю ситуацию с 1999 годом, например И так будет продолжаться до тех пор, пока русские не перевоспитаются, или до тех пор, когда западная граница РФ не окажется под Москвой, а Сибирь не заберут себе китайцы. Судя по всему второй вариант несколько вероятнее. Я, конечно, понимаю, что для вас второй вариант желателен, но не думаю, что Вы дождетесь его воплощения. А что до "перевоспитания"... О каком перевоспитании речь? Я что, должен считать клуб кайзеровских марионеток правительством независимого государства или этого недостаточно? Особенно учитывая динамику рождаемости "великого русского народа, который насмехается над всеми". Положим, у великого белорусского народа ситуация в этой сфере не лучше (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zelanton@lj 2007-03-25 18:08 (ссылка)

>> Ну вот и замечательно. Значит будете платить как все. Бесконечно двоежопничать нельзя   А разве мы "двоежопничаем"? Мы всего лишь продаём поцелуи, и продаём их только вам и никому другому (хотя нет, Венесуэла вроде тоже проявляет заинтересованость). Ответьте, разве ж это "двоежопничество"? Честный бизнес, ничего более, есть спрос - будет предложение. >> Насчет сплошных провалов имеет место некоторое преувеличение. Сравните нынешнюю ситуацию с 1999 годом, например   Ну да, довели Грузию до того, что её парламент единогласно проголосовал за вступление в НАТО, получили легитимизацию прозападного вектора на Украине, просрали возможность въехать на Европейский газовый рынок на Германии, на пороге того, чтобы получить под носом американские базы ПРО, по тихоньку теряете Азербайджан, скоро потеряете Иран (единственную кстати страну, которая может выручит РФ с обеспечением уже проданых поставок газа в ЕС) и т.д. и т.п. Так держать! >> Я, конечно, понимаю, что для вас второй вариант желателен, но не думаю, что Вы дождетесь его воплощения. А что до "перевоспитания"... О каком перевоспитании речь?   Мне как раз гораздо более желателен именно первый вариант, но идёте вы по второму. Причём радостно и с песнями. >> Я что, должен считать клуб кайзеровских марионеток правительством независимого государства или этого недостаточно?   Вот и я говорю, второй вариант. >> Положим, у великого белорусского народа ситуация в этой сфере не лучше   Перечитайте данную ветку комментариев с самого начала. Вам всего лишь отвечают в том же русле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2007-03-26 02:36 (ссылка)

А разве мы "двоежопничаем"? Мы всего лишь продаём поцелуи, и продаём их только вам и никому другому (хотя нет, Венесуэла вроде тоже проявляет заинтересованость). Ответьте, разве ж это "двоежопничество"? Честный бизнес, ничего более, есть спрос - будет предложение. Значит, придётся сосать что до внешней политики, то я вовсе не утверждал, что её результатом является цепь непрерывных побед. В грузинской и украинской ситуации ничего катастрофического я не вижу. В НАТО они пытаются попасть уже с середины 90-х (и, кстати, пару лет назад заявляли, что будут там в 2007 году. 2007 год уже вовсю идёт, и что?). И пускай пытаются, их право. Пока мы имем следующие: оранжевые на Украине с треском обосрались, попустив в премьеры своей парламентской республики "проффесора", Мишико не вернул Абхазию с Южной Осетией, т.е. главные и основные цели этих0вот "революций" не достигнуты. Азербиджян, к Вашему сведению, в 90-е годы прамектически открыто поддерживал ичхерийцев, так что я уж не знаю, кто там его "практически теряет". Ну а про газоторговлю ВАм лучше вообще не рассуждать - Вы совсем не в те Мне как раз гораздо более желателен именно первый вариант, но идёте вы по второму. Причём радостно и с песнями. Так в чём должно заключаться "перевоспитание"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zelanton@lj 2007-03-26 02:46 (ссылка)

Значит, придётся сосать что до внешней политики, то я вовсе не утверждал, что её результатом является цепь непрерывных побед. В грузинской и украинской ситуации ничего катастрофического я не вижу. В НАТО они пытаются попасть уже с середины 90-х (и, кстати, пару лет назад заявляли, что будут там в 2007 году. 2007 год уже вовсю идёт, и что?). И пускай пытаются, их право. Пока мы имем следующие: оранжевые на Украине с треском обосрались, попустив в премьеры своей парламентской республики "проффесора", Мишико не вернул Абхазию с Южной Осетией, т.е. главные и основные цели этих0вот "революций" не достигнуты. Азербиджян, к Вашему сведению, в 90-е годы прамектически открыто поддерживал ичхерийцев, так что я уж не знаю, кто там его "практически теряет". Ну а про газоторговлю ВАм лучше вообще не рассуждать - Вы совсем не в те Сосёте в присядку по всему периметру, да и ещё и радуетесь :-) Так в чём должно заключаться "перевоспитание"? Придёт время - сами догадаетесь. (Ответить) (Уровень выше)

	oleg_egr@lj 2008-03-25 06:37 (ссылка)
	И ты, говнюк, себя русским называешь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2008-03-25 06:58 (ссылка)
	Этой дискусии ровно год, вообще-то. Так что попросил бы не ругаться (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg_egr@lj 2008-03-25 07:03 (ссылка)
	Упс, пардон. Пришёл по ссылке из ру_политикс, а на дату и не посмотрел. (Ответить) (Уровень выше)

	3axapy@lj 2008-03-25 06:57 (ссылка)
	У них было ВКЛ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	3axapy@lj 2008-03-25 06:58 (ссылка)
	Его границы практически полностью совпадают с границами Беларуси (за исключением Литвы) (Ответить) (Уровень выше)

	arkhip@lj 2008-03-25 07:00 (ссылка)
	если вам охота подискутировать, скопируйте своё замечание свежий пост. Продолжать дискуссию, оконченную год назад, я не намерен (Ответить) (Уровень выше)

	ynot@lj 2007-03-25 08:56 (ссылка)
	Да-да, а вот 12 июня - это истинно Самоидентификационный Национальный Праздник. И ведь тоже "на полном серьезе празднуют", хе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-25 11:08 (ссылка)
	Каким бы противоречивым не был день 12 июня, на фоне годовщины заседания клуба кайзеровских марионеток он выгнлядит подлинным национальным праздником (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ynot@lj 2007-03-26 05:10 (ссылка)

с поправкой на масштабы и историю страны - 12 июня выглядит куда более позорно. вот в чем-в чем, а в вопросе праздников - лучше бы сначала со своими разобраться. (При том совсем не имею желания защищать оное "заседание клуба". У меня во френдленте следов праздника не было замечено, хотя белорусы присутствуют. Не уверен, что эти взаимные поздравления более значимы, чем samir-овская "сибирская вольгота" и пр.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2007-03-26 05:48 (ссылка)

с поправкой на масштабы и историю страны - 12 июня выглядит куда более позорно. вот в чем-в чем, а в вопросе праздников - лучше бы сначала со своими разобраться Я, в общем, не припомню, чтобы с ним кто-то друг друга на полном серьёзе поздравлял. Имхо, этот праздник в народе не прижился. Если его отменят - будет жаль лишнего выходного в июне, только и всего Не уверен, что эти взаимные поздравления более значимы, чем samir-овская "сибирская вольгота" и пр Однако на тусовки "сибирской вольготы" послы США и стран ЕС не приходят. А на празднование годовщины заседания группы кайзеровских марионеток пришгли (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-26 05:50 (ссылка)
	С такими темпами, обязательно придут когда-нибудь. Например, когда Тамбов отделаться будет ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-26 06:02 (ссылка)
	В Грозный уже пытались. И в Казань готовились. Ан не вышло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-26 06:08 (ссылка)
	Грозный вообще-то окупировать пришлось, так что там как бы получилось всё. Ну и заодно получилось в Грузии, на Украине, в Молдове. Начнёте обсирать казанцев - обязательно получится и там. Всему своё время, вот начнёте обсирать как вы это умеете, так оно и наступит. (Ответить) (Уровень выше)

	ynot@lj 2007-03-26 06:15 (ссылка)
	"значимы" - для самих жителей Беларуси. Ежели хотите докопаться конкретно до послов и до группы кайзеровских марионеток, так и позиционируйте. Вон, в прошлом году какой-то высокопоставленный немецкий педераст засветился в российском гей-шабаше (морду ему еще разбили), и что ж теперь, мне, как гражданину РФ, ориентацию менять? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-26 06:26 (ссылка)
	Однако вчерашняя демонстрация была сильно покрупнее гей-парада. Говорят о 5 тыс. человек. А Минск по размерам сравним с Нижним Новгородом. а не с Москвой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-26 06:49 (ссылка)
	Минск с Новрогородом конечно сравним, но на 37% численность населения всё-таки побольше будет. (Ответить) (Уровень выше)

	ynot@lj 2007-03-26 06:19 (ссылка)
	P.S - а послы, так они бы с радостью и на сибирскую вольготу, и на "тамбовских волков джихада", и на прочих сколь угодно маргинальных сепаратистов - только кто ж их пустит?)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2007-03-26 06:26 (ссылка)
	Лукашенко, заметьте, пустил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-26 06:31 (ссылка)
	Послов и вы пустите, куда ж вы денитесь. (Ответить) (Уровень выше)

	wozhyk@lj 2008-03-25 10:21 (ссылка)
	Эти поздравления ЗНАЧАТ ОЧЕНЬ МНОГО. Например для меня. ДЛя моих друзей и родных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2008-03-25 19:24 (ссылка)
	Ваша праьбабушка тоже сосала хуй у еврейского корчмаря за ключи от церкви? (Ответить) (Уровень выше)

	dadrov@lj 2007-03-25 15:30 (ссылка)
	Простите, не могли бы вы сказать, кто празднует 12 июня на полном серьезе. Я спрашиваю к тому что, насколько показывает мой собственный опыт, того в России, кто считает 12 июня - Самоидентификационный Национальный Праздник, жалеют, как юродивого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ynot@lj 2007-03-26 05:14 (ссылка)
	вот именно. категория "людей, которые на полном серьёзе празднуют _это_" в Беларуси, и демшизовая "12 июня" российская тусовка - примерно совпадают как по процентному отношению к общему народонаселению, так и по уровню психического здоровья. (Ответить) (Уровень выше)

	yakov_a_jerkov@lj 2007-03-25 17:53 (ссылка)
	По поводу Вашего диалога с zelanton приходит в голову фраза "жжете оба". С удовольствием почитал :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-25 18:14 (ссылка)
	Не за что. (Ответить) (Уровень выше)

ynot@lj 2007-03-26 05:37 (ссылка)

(что же касается дискуссии с zelanton - в миниатюре внешняя политика РФ. Так разосраться на ровном месте - нужно умудриться. Полезли в беларусские внутренние дела, отождествили довольно маргинальную тусовку со всеми беларусами и потоптались на национальных чувствах, а на симметричные доводы - пошли трясти имперской мощью имперскими мощами. Вот напишет какой-нибудь казах, что "люди, на полном серьезе ведущие начало государства от иноземного правительства - говно, а не Мифотворцы" - кому приятно будет, да и какое его казахское дело? я уж не говорю, что геополитически сами доводы - гм. Так дойдет до того, что скоро будем общаться с тамбовцами: "Россия дала миру Космический Корабль и Большой Театр, а что дал миру Тамбов? (презрительный хохот)" (Тамбов тем временем отделяется) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2007-03-26 06:22 (ссылка)

Полезли в беларусские внутренние дела, отождествили довольно маргинальную тусовку со всеми беларусами и потоптались на национальных чувствах Мне сдаётся, что белорусская оппозиция - отнюдь не маргинальная тусовка. Имхо, единение белорусского народа вокуг Луки весьма и весьма преувеличено. Кстати, если я не удивлюсь. что и Лука в какой-то момент с целью удержания у власти попытается перехвать лозунги оппозиции и легитимизирует сие празднество. Да, и кстати, о главном. Содержание моего ЖЖ - это моё внутреннее дело, а никакое не белорусское а на симметричные доводы - пошли трясти имперской мощью имперскими мощами. Оппонент спросил - я ответил. Я не виноват, что у русских весьма богатая история я уж не говорю, что геополитически сами доводы - гм. А спор идёт не о геополитике (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ynot@lj 2007-03-26 06:38 (ссылка)

" отнюдь не маргинальная тусовка" Да, вероятно - но это не повод дополнительно отталкивать от себя и вполне лояльные группы населения. Не далее, как неделю назад, вел полностью аналогичный тред с doppel_herz, который ополчился уже на манси и эвенков, с теми же доводами - "а что дали миру эвенки, а где мордовский синхрофазотрон" и т.п. Он пошел всего лишь на шаг дальше, и легко видеть, что еще чуть дальше - и будем спорить о том, что дало миру быдло за пределами третьего кольца (не говоря уже о землях псоглавых за мкад). Какое-то пагубное отрицание дифференциации. ">> геополитически сами доводы " "А спор идёт не о геополитике" А это в данном случае неважно. Спор может идти, скажем, о химии, но арифметически неверных доводов лучше избегать и в этом случае. Если уж вы говорите с гордостью о самой большой сухопутной империи - то меряться силами и историей с собственной провинцией - это как бы... (Ответить) (Уровень выше)

zelanton@lj 2007-03-26 06:39 (ссылка)

Мне сдаётся, что белорусская оппозиция - отнюдь не маргинальная тусовка. Имхо, единение белорусского народа вокуг Луки весьма и весьма преувеличено. Кстати, если я не удивлюсь. что и Лука в какой-то момент с целью удержания у власти попытается перехвать лозунги оппозиции и легитимизирует сие празднество.   Ага, только что прочитали про то, что же такое 25 марта для беларуси и тут же стали крупными специалистами по политической ситуации в РБ. Оппонент спросил - я ответил. Я не виноват, что у русских весьма богатая история   :-) О да! Хоть в одном я с вами наконец-то соглашусь - вы тут определённо ни при чём А спор идёт не о геополитике   Люди читают и сами для себя решают о чём идёт спор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ynot@lj 2007-03-26 06:47 (ссылка)
	Досадно видеть, как два крайне вменяемых человека с довольно нерадикальными и взвешенными политическими позициями (arkhip у меня давно во френдах, а Ваш журнал я сейчас перечитал) вошли в какой-то бессмысленный клинч ультрарадикальных ролей "имперец против сепаратиста" - (((. Как-то это неправильно (. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zelanton@lj 2007-03-26 07:02 (ссылка)
	&nsbp; Да самому противно, сам ведь русский, из-под Питера, больше себя с Россией, чем с Беларусью ассоциирую, но не отвечать на оскорбления по отношению к стране, гражданином которой я являюсь, извините, не могу. (Ответить) (Уровень выше)

	scheringer@lj 2008-03-24 20:13 (ссылка)
	А он уже перехватывает - в прошлом году БРСМ отмечал какой-то праздник - победу войска ВКЛ над "московитами" (насколько я помню). А до этого было переименование центральных улиц Минска. (Ответить) (Уровень выше)

	hrono61@lj 2008-03-25 06:56 (ссылка)
	А я таки считаю, что "Беларусь" - это трактор. (Ответить)

	ойбля svensk_vanja@lj 2008-03-25 07:13 (ссылка)
	И это говорит представитель народа, праздновавшего 7 ноября и ныне празднующего 4-е ноября? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Бля, ещё один тормоз на мою голову arkhip@lj 2008-03-25 07:46 (ссылка)
	Тебе что, трудно было откомментировать свежий пост вместо годовалого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Бля, ещё один тормоз на мою голову svensk_vanja@lj 2008-03-25 08:39 (ссылка)
	А, я на даты редко смотрю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Бля, ещё один тормоз на мою голову arkhip@lj 2008-03-25 19:12 (ссылка)
	это тебя не оправдывает (Ответить) (Уровень выше)

	aliaksei@lj 2008-03-25 07:51 (ссылка)
	Все равно ты руССкий пидорас (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2008-03-25 19:13 (ссылка)
	Нахуй (Ответить) (Уровень выше)

	lesnoi_slon@lj 2008-03-25 08:11 (ссылка)
	С каких пор быдло из Хазарии может рассуждать о государственности? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2008-03-25 19:13 (ссылка)
	Нахуй (Ответить) (Уровень выше)

	mikola_a@lj 2008-03-25 10:51 (ссылка)
	А по-моему у тебя полный швах с мозгами, сука имперская. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2008-03-25 19:13 (ссылка)
	Нахуй (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

mikola_a@lj 2008-03-25 19:36 (ссылка)

Че раскудахтался-та, петушок)))? Место у стенки для тебя уже заготовлено! Насчет прабабушек сосущих хуй - латентная геронтофилия налицо))) У тебя в детстве мало игрушек было, потому вырос озлобленным на весь свет шавкой-империалистом))? Или просто перепил за русь-матушку)))? "Мало вас Лука ебёт" ---- Ваще-та добрая половина твоих соотечественников мечтает, чтобы он выебал и вас))) Так что молчал бы уже). Ваще иди нефть качай, быдлятина! (Ответить) (Уровень выше)

	bulrati@lj 2008-03-25 19:44 (ссылка)
	очередной высер от истиноруССкого питуха родом из казахских пердей))) видать, топливо от ступеней ракет сделало своё черное дело)))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2008-03-25 19:47 (ссылка)
	Какие же вы, беллоппы, тупые. Эта дискуссия закрыта год назад. Марш в стойло! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bulrati@lj 2008-03-25 19:48 (ссылка)
	так вы всё-таки признали вред для мозга топлива из отработанных ступеней ракет с Байконура? (Ответить) (Уровень выше)

	mikola_a@lj 2008-03-25 19:49 (ссылка)
	Иди проспись, "беллопп" ))))))) А то уже пальцами по клавишам не попадаешь) (Ответить) (Уровень выше)

	mikola_a@lj 2008-03-25 19:51 (ссылка)
	"Марш в стойло!" --- Тебе там что, одному скучно уже)? (Ответить) (Уровень выше)

	mikola_a@lj 2008-03-25 19:48 (ссылка)
	Да нахер топливо? Питух просто бормотуху заливает в глотку лет с пяти (по старинному русскому обычаю), отсюда последняя стадия белой горячки и безмотивные высеры на тему: "все суки, я один поцреот" ))) (Ответить) (Уровень выше)

	bulrati@lj 2008-03-25 19:46 (ссылка)
	(Ответить)

	ecoanarchist@lj 2008-03-25 19:53 (ссылка)
	Видать очередной импероПРИМОТАННЫЙуебан-патриот, который не дружит с мозгами и опирается лишь на инстинкты животного !!ты видать не лучше динозавра...но тебя лишь одно отличает от динозавра это то что такие мудаки еще не все вымерли на планете!!!!! ты хотябы историю почитал бы ..а потом пиздел!!!! в печь таких!!!!!!!!! (Ответить)