То есть по вашему государство РБ должно самоликвидироваться?

Кстати, неплохая мысль. Может, Вы и правы

Я прав? Я собственно спросил, не имеются ли у вас такие мысли. Однако я прав в другом, ещё не озвученом - зарождается государство (или, скорее, нация), зарождается так, как умеет. Если бы через подобное сейчас пришлось пройти русским, то было бы смешнее. А критики сего процесса смешны до коликов, некоторые ваши политики луку вообще как некую мессию воспринимаю и зовут в РФ - вот где настоящий смех.

Если бы через подобное сейчас пришлось пройти русским, то было бы смешнее.

А вот это почему, интересно?

А вы, что, сомневаетесь? История становления русских как нации содержит столько забывных моментов - и иностранцев на трон много раз приглашали (вот и сейчас луку к себе зовут :-) ) и города собственные жгли и историческую родину - Киев потеряли. Если бы эти приключения совместились с нынешними российскими политиками, то было бы страшно забавно. Хотя кто б русским дал сейчас в нацию сформироваться... Немцы из Газпрома сформировали бы псевдогосударственное образование. Ходят слухи, что оно собственно сейчас так и получилось.

Таких забавных моментов полно у любого народа, причем точно таких же - один в один. Вопрос ведь в другом: что есть в истории помимо этих забавных моментов? Русские построили крупнейшую сухопутную империю, создали великую литературу и первыми запустили человека в космос, так что сейчас они в мифостроительстве не нуждаются. А у белорусов с этим совсем тугго, если они в своих праотцах незадачливых кайзеровских марионеток числят

  Интересно, что про "что либо помимо забавных моментов" в отношении РБ вы не соизволили поинтересоваться, а сразу принялись насмехаться. Символично, что против крупнейшей сухопутной империи (О да! Это несомненно великое достижение, заслуживающее поклонения!) у беларусов присутствует первая в мире конституция. Если бы не было "крупнейшей сухопутной империи", то и марионеток бы не было ни русских, ни кайзеровских. Да, и забавно, что вы называете марионетками людей, которым когда-то предложили обозначить на мировавой карте государство там, где раньше была только нация, которой они принадлежали. То же мне марионетки.

Да-да-да, Вы ещё сейчас мне будете рассказывать, что Великое княжество Литовское - на самом деле древнебелорусское государство. А первая в мире конституция - всё-таки американская, а вторая - не белорусская, а польская

Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"? Почему же вы считаете, что беларусы не имеют право гордиться конституцией, принятой когда-то ВКЛ? ВКЛ, кстати, было на порядок более федеративным государством, нежели нынешняя РФ и уж точно гораздо более федеративным, чем СССР, который, как вы сказали, "первым заустил человека в космос" (кстати, данный комментарий я пишу недалеко от завода, который производил много чего для космической программы СССР - наверное тоже заслуга не беларусов, а русских). У беларусов больше прав гордиться достижениями ВКЛ, чем у сотен народов населяющих РФ - достижениями РФ, СССР и российской империи.

Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"?

Не только, конечно. Но Россия была и есть русское государство, а ВКЛ белорусским государством не была

Почему же вы считаете, что беларусы не имеют право гордиться конституцией, принятой когда-то ВКЛ?

Может, всё-таки Речью Посполитой?

ВКЛ, кстати, было на порядок более федеративным государством, нежели нынешняя РФ и уж точно гораздо более федеративным, чем СССР

Назовите субъекты федерации (штаты, кантоны, земли), из которых состояла ВКЛ

который, как вы сказали, "первым заустил человека в космос" (кстати, данный комментарий я пишу недалеко от завода, который производил много чего для космической программы СССР - наверное тоже заслуга не беларусов, а русских).

Канаты для британского флота производились из русского льна. Следует ли из этого, что создание лучшего в мире флота Нового времени - заслуга руских?

У беларусов больше прав гордиться достижениями ВКЛ, чем у сотен народов населяющих РФ - достижениями РФ, СССР и российской империи.

Я ж говорю - хреново у вас с национальной мифологией. По поводу правопреемства с ВКЛ с вами очень поспорят литовцы. И, надо сказать, аргументы у них будут посильнее.

>> Не только, конечно. Но Россия была и есть русское государство, а ВКЛ белорусским государством не была
  Так, повторяю вопрос: Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"? И кстати, интересно, с чего вы взяли, что Россия - русское госудорство? Исходя из доли русского населения или богоизбранности русских в составе РФ?

>> Назовите субъекты федерации (штаты, кантоны, земли), из которых состояла ВКЛ
  Назовите их сами. Воспользуйтесь яндексом, википедией и т.д.

который, как вы сказали, "первым заустил человека в космос" (кстати, данный комментарий я пишу недалеко от завода, который производил много чего для космической программы СССР - наверное тоже заслуга не беларусов, а русских).

>> Канаты для британского флота производились из русского льна. Следует ли из этого, что создание лучшего в мире флота Нового времени - заслуга руских?
  Из этого я делаю вывод, что по вашему запуск первого человека в космос - это заслуга исключительно русского народа. Троекратное бугага :-))).

>> Я ж говорю - хреново у вас с национальной мифологией. По поводу правопреемства с ВКЛ с вами очень поспорят литовцы. И, надо сказать, аргументы у них будут посильнее.
  Во-первых, приготовьтесь испытать культурный шок. Я не беларус. Я русский, в Минск перехал в детстве, все родственники у меня в Питере живут. И я уважаю историю и культуру страны, в которой я сейчас живу и не насмехаюсь над ней.
  Во-вторых, литовцы, в отличии от русских никогда не заявляли, что всё, чего достигло государство, которое они сформировали - это исключительная заслуга их одних. Это привелегия "великого русского народа", точнее той его части, с которой имею честь вести беседу.

Так, повторяю вопрос

Так, повторяю ответ: Россия была и есть русское государство. И достижения других народов или их отдельных представителей проходили в рамках этого государства

Назовите их сами. Воспользуйтесь яндексом, википедией и т.д.

Слили? Правильно. Думаю, Вы не хуже меня знаете, что ВКЛ не была федеративным государством

Из этого я делаю вывод, что по вашему запуск первого человека в космос - это заслуга исключительно русского народа. Троекратное бугага :-))).

Вы же не будете отрицать, что без русского народа запуск первого космонавта не состоялся бы? Точнее, состоялся бы, но в США. А без белорусского - состоялся бы

Во-первых, приготовьтесь испытать культурный шок. Я не беларус. Я русский, в Минск перехал в детстве, все родственники у меня в Питере живут. И я уважаю историю и культуру страны, в которой я сейчас живу и не насмехаюсь над ней.

Никакого шока не испытал, извините уж

Во-вторых, литовцы, в отличии от русских никогда не заявляли, что всё, чего достигло государство, которое они сформировали - это исключительная заслуга их одних.

Зато это заявляли белорусские псевдоисторики, типа Миколы Ярмаловича. Не про литовцев, а по белорусов, конечно

Это привелегия "великого русского народа", точнее той его части, с которой имею честь вести беседу.

Да? А разве я утверждал нечто подобное? Или Вы не читаете то, что я пишу?

Короче пошли на второй или уже на третий круг без каких либо подвижек. Оставайтесь при своём "русские велики и ложили они на всех окружающих". Только за первого космонавта обидно, вы бы ещё заявили, что первый человек в космосе - это заслуга исключительно правительства, а все остальные только заказ-наряд выполняли и они не причём...

Строго говоря, запуск первого человека в космос был колоссальным по сложности проектом не только с технической, но и с организационной точки зрения. Так что у правительства в этом действительно очень немалые заслуги

А ничего, что ядерную бомбу вам грузин организовал? Или она тоже заслуга только "великого русского народа"?

Или она тоже заслуга только "великого русского народа"?

Не надоело долбить? Где я писал про "заслуги только великого русского народа"?

да везде.

А в частности вот тут
 Русские построили крупнейшую сухопутную империю, создали великую литературу и первыми запустили человека в космос

Я вам заметил, что полёт человека в космос - это заслуга всех народов, которые входили в СССР (в том числе беларусов), а вы начали нести какую-то чушь про истино русское государство.
Или быть может вы русских не считаете великим народом?

Я Вам, кажется, вот здесь вот ответил прямее некуда

>>Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"?

>Не только, конечно. Но Россия была и есть русское государство, а ВКЛ белорусским государством не была

так что не надо попусту тарахтеть и разводить демагогию. Учитесь читать то, что Вам пишут оппоненты

Вот-вот, про истино русское государство мне очень понравилось. Повторю один свой вопросик, на который мне истинно русский оппонент так и не ответили: И кстати, интересно, с чего вы взяли, что Россия - русское государство? Исходя из доли русского населения или богоизбранности русских в составе РФ?

Кстати, а название "Русское государство" вы сами придумали?

"Первая в мире Конституция" - это, наверное, такой тотем всех национально-озабоченных? На днях видел речь Ющенко, тот утверждал, что "первая в Европе Конституция" была составлена на Украине. Вот бы разобраться, кто из вас двоих врёт... )))

Разберитесь, очень интересно.

Ваши тараканы - Вы и разбирайтесь. Я так подозреваю, оба. )))

Цитирую вас же:
  Вот бы разобраться, кто из вас двоих врёт... )))

Что ж вы так с ходу отказываетесь от своих же желаний? Плохо это, никакого стремления добиться поставленой цели.

Оба

Ну-ка, ну-ка расскажите-ка мне про "любой народ" который съехал со своей исторической родины и систематично управлялся приглашённым иностранцем? Да ещё и "один-в-один"? Можно я буду тыкать пальцем в глобус, а вы будете мне рассказывать про подобные факты у указаной мною страны? Ну-ну....

Во-первых, о "съезде с исторической родины". Основных центров формирования древнерусской государственности было два: Киев и Новгород. Но это так, к слову. А вообще вкратце об основных нациях Европы. Англия. Предки англичан съехали со своей исторической Родины в центральной Европе и Скандинавии. Долгое время управлялись датчанами и норманнами. Настоящее название нынешней правящей династии - Саксен-Кобург-Готская. Франция. Предки - галлы, римляне и франки, все "понаехавшие" в разное время. Самый великий правитель Франции за всю её историю французом не был. Италия. Вплоть до 19 века систематически управлялась остготами, лангобардами, византийцами, франкскими и германскими императорами, испанцами, французами, австрийцами. Германия. В течение значительного периода времени управлялась иностранцами частично (шведы, французы) или полностью (Карл V). Ввергнута во вторую мировую войну человеком, получившим гражданство Германии только в 1932 году. Испания. Долгое время управлялась готами и арабами. Нынешний король носит династическую фамилию Бурбон. Продолжать?

Продолжайте.

Продолжаю. Сходите в ближайший книжный магазин и купите там какой-нибудь учебник по всемирной истории.

Угу, завтра обязательно. Готовьтесь ;-)

Вы будете делиться со мной свежеобретённоыми историческими открытиями?

Ага, буду просвещать вас, невежд.

Да, только не забывайте, что купить учебник недостаточно, надо его ещё и прочитать

Да вы что?! А как же вы, читать не умеючи, выкручиваетесь?

Я ещё и писать не умею

Абалдеть. В мемориз.

Бугага, не нуждаются. А праздник отказа от вилки кто ввёл в прошлом году? У вас куда ни ткнись - какой-нибудь мифологический Сусанин закопан. Или Павлик Морозов.
"Крупнейшая сухопутная империя" объясняется наличием под боком огромных незаселённых областей, эдакого географического неуловимого Джо. Вроде крупнейшей страны Европы Дании, в состав которой Гренландия входит.
А великая литература есть у любого народа, поскольку "величие" литературы - велична абсолютно субъективная

Бугага, не нуждаются. А праздник отказа от вилки кто ввёл в прошлом году?

Ну так оно и понятно - раз вы не в состоянии придумать более или менее внятные собственные национальные мифологемы, начинаете пытаться играть на "опускании" чужих. Пока не очень получается

"Крупнейшая сухопутная империя" объясняется наличием под боком огромных незаселённых областей, эдакого географического неуловимого Джо.

Типа Речи Посполитой, Швеции, Османской империи, средней Азии и цинского Китая. Действительно, мелкие по тем временам страны и незаселенные области

Вроде крупнейшей страны Европы Дании, в состав которой Гренландия входит.

Не входит. Учи матчасть. Грендландия даже в ЕС не входит, и по обычной дацкой визе туда не въедешь

А великая литература есть у любого народа, поскольку "величие" литературы - велична абсолютно субъективная

Расскажи мне о недооцененном наследии белорусской литературы и об её влиянии на мировую культуру

ПУШКИН БЫЛ НЕГРОМ!!!!111

Не важно, кем был Пушкин, но Вы идиот

Ну Киев-то никто не терял. Жители его времен т.наз. "Киевской Руси" современным русским так же перпендикулярны, как Юлий Цезарь румынам.

В точно такой же степени это справедливо и для современных украинцев

Кстати, этот пост отлично иллюстрирует суть "многовековой русско-беларуской дружбы" (смешно, да?). В РФ над РБ принято попрасту насмехаться и положительно относиться к идее ликвидации РБ как государства. Потом удивляются, что Грузия, Украина и прочие страны потихоньку от России отползают и испытывают при этом вполне определённое к русским отношение. Про всемирный заговор капиталистов не надо, наслушались уже, картину формируют вот такие вот высказывания, какие вы допускаете в этом споре.

А как, по-Вашему, я должен относиться к "государству РБ", которое требует у России газ по внутренним ценам, ссылаясь на многовековую дружбу, но с тех русских, которые приезжают в Белоруссию и селятся в гостиницах, требуют бОльшую плату за номер как с иностранцев?

Здрасте-пожалуйста. Мы честно с вами расплачиваемся поцелуями. Кто ж виноват, что вы их покупаете? Я, кстати, тоже против такого положение дел. Давите там на своё руководство ;-)

Время поцелуев закончилось. Теперь придётся сосать :)

  Надо же, как тут граждане страны-сырьёвого придатка РБ разговаривают :-) Во-первых, сосёт пока что РФ - газ-нефть покупается всё ещё значительно дешевле, чем где бы то ни было. А не будете покупать поцелуи - войдём в НАТО, а вы будете строить границу под Смоленском. Мы знаем, что вы этого боитесь. А Лука ещё всё равно у вас на троне посидит, когда мы Кремль завоюем.

Сейчас позову lipkovich@lj и он сделает Вам укоризну за плагиат. Впредь постарайтесь излагать свои мысли, а не чужие :)

  Кстати да, давайте позовём специалиста, по крайней мере будет весело ;-)

  Ваша проблема в том, что про "поцелуи", "Луку на русском троне" и прочие нефтегазовые вопросы граждане РБ думают одинаково. Причём происходит это во многом благодаря тому, как вы относитесь к истории стран, с которыми вы "запускали человека в космос". Поэтому у РФ по всему своему периметру сплошные внешнеполитические провалы. И так будет продолжаться до тех пор, пока русские не перевоспитаются, или до тех пор, когда западная граница РФ не окажется под Москвой, а Сибирь не заберут себе китайцы. Судя по всему второй вариант несколько вероятнее. Особенно учитывая динамику рождаемости "великого русского народа, который насмехается над всеми".

Ваша проблема в том, что про "поцелуи", "Луку на русском троне" и прочие нефтегазовые вопросы граждане РБ думают одинаково.

Ну вот и замечательно. Значит будете платить как все. Бесконечно двоежопничать нельзя

Причём происходит это во многом благодаря тому, как вы относитесь к истории стран, с которыми вы "запускали человека в космос". Поэтому у РФ по всему своему периметру сплошные внешнеполитические провалы.

Насчет сплошных провалов имеет место некоторое преувеличение. Сравните нынешнюю ситуацию с 1999 годом, например

И так будет продолжаться до тех пор, пока русские не перевоспитаются, или до тех пор, когда западная граница РФ не окажется под Москвой, а Сибирь не заберут себе китайцы. Судя по всему второй вариант несколько вероятнее.

Я, конечно, понимаю, что для вас второй вариант желателен, но не думаю, что Вы дождетесь его воплощения. А что до "перевоспитания"... О каком перевоспитании речь? Я что, должен считать клуб кайзеровских марионеток правительством независимого государства или этого недостаточно?

Особенно учитывая динамику рождаемости "великого русского народа, который насмехается над всеми".


Положим, у великого белорусского народа ситуация в этой сфере не лучше

>> Ну вот и замечательно. Значит будете платить как все. Бесконечно двоежопничать нельзя
  А разве мы "двоежопничаем"? Мы всего лишь продаём поцелуи, и продаём их только вам и никому другому (хотя нет, Венесуэла вроде тоже проявляет заинтересованость). Ответьте, разве ж это "двоежопничество"? Честный бизнес, ничего более, есть спрос - будет предложение.

>> Насчет сплошных провалов имеет место некоторое преувеличение. Сравните нынешнюю ситуацию с 1999 годом, например
  Ну да, довели Грузию до того, что её парламент единогласно проголосовал за вступление в НАТО, получили легитимизацию прозападного вектора на Украине, просрали возможность въехать на Европейский газовый рынок на Германии, на пороге того, чтобы получить под носом американские базы ПРО, по тихоньку теряете Азербайджан, скоро потеряете Иран (единственную кстати страну, которая может выручит РФ с обеспечением уже проданых поставок газа в ЕС) и т.д. и т.п. Так держать!

>> Я, конечно, понимаю, что для вас второй вариант желателен, но не думаю, что Вы дождетесь его воплощения. А что до "перевоспитания"... О каком перевоспитании речь?
  Мне как раз гораздо более желателен именно первый вариант, но идёте вы по второму. Причём радостно и с песнями.

>> Я что, должен считать клуб кайзеровских марионеток правительством независимого государства или этого недостаточно?
  Вот и я говорю, второй вариант.

>> Положим, у великого белорусского народа ситуация в этой сфере не лучше
  Перечитайте данную ветку комментариев с самого начала. Вам всего лишь отвечают в том же русле.

А разве мы "двоежопничаем"? Мы всего лишь продаём поцелуи, и продаём их только вам и никому другому (хотя нет, Венесуэла вроде тоже проявляет заинтересованость). Ответьте, разве ж это "двоежопничество"? Честный бизнес, ничего более, есть спрос - будет предложение.


Значит, придётся сосать

что до внешней политики, то я вовсе не утверждал, что её результатом является цепь непрерывных побед. В грузинской и украинской ситуации ничего катастрофического я не вижу. В НАТО они пытаются попасть уже с середины 90-х (и, кстати, пару лет назад заявляли, что будут там в 2007 году. 2007 год уже вовсю идёт, и что?). И пускай пытаются, их право. Пока мы имем следующие: оранжевые на Украине с треском обосрались, попустив в премьеры своей парламентской республики "проффесора", Мишико не вернул Абхазию с Южной Осетией, т.е. главные и основные цели этих0вот "революций" не достигнуты. Азербиджян, к Вашему сведению, в 90-е годы прамектически открыто поддерживал ичхерийцев, так что я уж не знаю, кто там его "практически теряет". Ну а про газоторговлю ВАм лучше вообще не рассуждать - Вы совсем не в те

Мне как раз гораздо более желателен именно первый вариант, но идёте вы по второму. Причём радостно и с песнями.

Так в чём должно заключаться "перевоспитание"?

Значит, придётся сосать

что до внешней политики, то я вовсе не утверждал, что её результатом является цепь непрерывных побед. В грузинской и украинской ситуации ничего катастрофического я не вижу. В НАТО они пытаются попасть уже с середины 90-х (и, кстати, пару лет назад заявляли, что будут там в 2007 году. 2007 год уже вовсю идёт, и что?). И пускай пытаются, их право. Пока мы имем следующие: оранжевые на Украине с треском обосрались, попустив в премьеры своей парламентской республики "проффесора", Мишико не вернул Абхазию с Южной Осетией, т.е. главные и основные цели этих0вот "революций" не достигнуты. Азербиджян, к Вашему сведению, в 90-е годы прамектически открыто поддерживал ичхерийцев, так что я уж не знаю, кто там его "практически теряет". Ну а про газоторговлю ВАм лучше вообще не рассуждать - Вы совсем не в те
Сосёте в присядку по всему периметру, да и ещё и радуетесь :-)

Так в чём должно заключаться "перевоспитание"?
Придёт время - сами догадаетесь.

И ты, говнюк, себя русским называешь?

Этой дискусии ровно год, вообще-то. Так что попросил бы не ругаться

Упс, пардон.
Пришёл по ссылке из ру_политикс, а на дату и не посмотрел.