Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-02 09:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свойства организма культуры
<<<Л. Харрисон, провел 20 лет в странах Латинской Америки, пытаясь постигнуть причины столь медленного экономического и политического развития этих стран.

...Харрисону потребовалось много лет повседневной работы в Латинской Америке, чтобы оценить какие ценности и установка иберийской культуры тормозят движение в сторону прогресса и экономического процветания. Он пришел к выводу, что некоторые культуры не только сопротивляются прогрессу, но буквально душат его. ( Он имел в виду Гаити). Харрисон решил установить, что представляют культурные силы, благоприятствующие или подавляющие развитие творческих способностей человека. Он открыл четыре фундаментальных фактора, определяющих закрыта или открыта данная культура для новых веяний, инертна ли она или динамична:

1 – Радиус доверия. «Способность отождествлять себя с другими членами общества, сопереживать, радоваться успехам другого и огорчаться неуспехам – вот что определяет доверие. В большинстве отсталых стран радиус доверия преимущественно ограничен семейным кругом. Все, что находится за пределами семьи, обычно вызывает чувство безразличия и даже враждебности. Для такого рода обществ обычно характерны непотизм и другие виды коррупции...»

2 – Жесткость морального кодекса.
Обычно источником системы этики и морали является религия. В иудо-христианской морали человек ответственен перед Богом за все свои деяния – будь то отношения к людям или к труду. Но в разных конфессиях мера ответственности различна. Более того проступки и нарушения морали возможно или невозможно искупить. Отсюда в разных культурах индивидуальная ответственность личности очень разнится.

3 – Использование власти.
«В Латинской Америке власть традиционно воспринимается как лицензия, право на обогащение….Если кому-то этот стереотип покажется
оскорбительным и необоснованным, пусть он поразмышляет о том, почему типичный президент латиноамериканского государства покидает свои пост чрезвычайно богатым человеком…»

4 – Отношение к труду, новаторству, богатству.
В отсталых странах к труду относятся как к повинности. Работают чтобы жить. В динамических – живут чтобы работать.
Новаторство воспринимается как угроза установившейся стабильности, как ересь. Отношение к богатству определяется ложной концепцией, что богатство существует в неизменном количестве, и его только перераспределяют. Следовательно, экономическое процветание другого воспринимается, как лишение тебя куска. Успех соседа – это угроза твоему благополучию. В динамической культуре богатство понимается, как постоянно прирастающая величина, прирабатываемая трудом, и поэтому исключающая сам феномен перераспределения.>>>
http://av-rybin.livejournal.com/242377.html


(Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-02 03:13 (ссылка)
http://lenta.ru/news/2010/12/01/bokassa/
"В соответствии с указом Бокасса "восстановлен во всех правах". По словам Бозизе, который в свое время был соратником Бокассы и сам пришел к власти в результате переворота, диктатор являлся "сыном нации, признанным всеми как великий строитель". Как подчеркнул президент, Бокасса "построил страну, но мы разрушили то, что он построил".

Оппоненты обвиняли Бокассу, среди прочего, в людоедстве. Утверждалось, что после свержения Бокассы в его холодильниках были обнаружены части человеческих тел.

Эксперты связывают реабилитацию Бокассы с ностальгией, которую испытывают многие жители страны по времени его правления, утверждая, что тогда в стране было больше порядка, чем теперь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anton71@lj
2010-12-02 10:07 (ссылка)
людоедство есть отличие человека от человекообразных обезьян. совсем недавно репрессированная культурой. что привязались к Б. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-12-02 03:32 (ссылка)
да, текст знаменательный. видел его утром и эту фразу отметил. ностальгия по сталину, по царю, по прошлому "когда было лучше"

(Ответить)


[info]timur0@lj
2010-12-02 03:33 (ссылка)
четвертый пункт какой-то мутный. конечно, если считать, что "жить, чтобы работать" - однозначное благо (по мне так скорее зло), тогда из участия в этой крысиной гонке и получается любовь что к новациям (средство вырваться вперед), что к богатству (как метрике процесса - "если ты такой умный, то почему такой бедный?"). отрицание этой позиции не требует отрицания всех ее компонентов и история показывает, что были самые разные сочетания - к примеру, средневековые цеховые корпорации и то же средневековое отношение к ростовщичеству - богатство богатству рознь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как раз напротив, очень ЯСНЫЙ пункт
[info]schegloff@lj
2010-12-02 03:38 (ссылка)
Если "жить, чтобы работать" - однозначное зло, то автор такого высказывания - из отсталой страны. Эмпирический факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как раз напротив, очень ЯСНЫЙ пункт
[info]timur0@lj
2010-12-02 03:45 (ссылка)
Тогда будем считать Австрию отсталой страной. Я не о себе, а о:

Мой учитель Оскар Хейнрот часто шутил: "После крыльев фазана-аргуса, темп работы людей западной цивилизации -- глупейший продукт внутривидового отбора". И в самом деле, спешка, которой охвачено индустриализованное и коммерциализованное человечество, являет собой прекрасный пример нецелесообразного развития, происходящего исключительно за счет конкуренции между собратьями по виду. Нынешние люди болеют типичными болезнями бизнесменов -- гипертония, врожденная сморщенная почка, язва желудка, мучительные неврозы, -- они впадают в варварство, ибо у них нет больше времени на культурные интересы. И все это без всякой необходимости: ведь они-то прекрасно могли бы договориться работать впредь поспокойнее. То есть, теоретически могли бы, ибо на практике способны к этому, очевидно, не больше, чем петухи-аргусы к договоренности об уменьшении длины их перьев.
===
Конрад Лоренц "Агрессия (http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Совершенно верно
[info]schegloff@lj
2010-12-02 03:50 (ссылка)
Надо только уточнить, что написано это было 50 лет назад, и к тому же человеком, побывавшем в плену на территории отсталой страны.

Отсюда и неявное предложение людям вернуться в более естественный облик фазана-аргуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершенно верно
[info]ext_290910@lj
2010-12-02 09:34 (ссылка)
= Надо только уточнить, что написано это было 50 лет назад, и к тому же человеком, побывавшем в плену на территории отсталой страны.

Отсюда и неявное предложение людям вернуться в более естественный облик фазана-аргуса. =

Вас не затруднит доказать, что Оскар Хейнрот был в советском плену? Или хотя бы читать цитату, прежде чем писать ответ?

А вообще-то, если работа - однозначное благо - то зачем европейцы напридумывали машин, которые за них работают?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как раз напротив, очень ЯСНЫЙ пункт
[info]eldhenn@lj
2010-12-02 03:53 (ссылка)
А при чём тут спешка? Речь шла про работу, а не про спешку.

(Ответить) (Уровень выше)

определение
[info]ex_kosilova@lj
2010-12-02 05:59 (ссылка)
Если в стране люди считают, что жить, чтобы работать - зло, то эта страна называется отсталой. Определение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определение
[info]idvik@lj
2010-12-02 06:38 (ссылка)
В общем согласен, но тут засада,что под работой все понимают разное.
Например работа -для многих это то что приносит деньги. Отсюда Жить- что -бы зарабатывать деньги. Или Работа на дядю, всю жизнь работать выполняя цели вполне безумного работодателя.
Не знаю может слово труд лучше. Один человек делал много хорошего,полезного для себя и окружающих-и начал жаловаться,что ему трудно.
Ему сказали, что это наверно хорошо потому что раз трудно-значит он трудится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определение
[info]leonid_b@lj
2010-12-02 08:06 (ссылка)
Это совершенно разные слова - "работа" и "труд". работать может что угодно, но трудиться может только человек.
Кто не верит, пусть предствит себе объявление "Туалет не трудится".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определение
[info]idvik@lj
2010-12-02 08:26 (ссылка)
Да согласен я тоже хотел подчеркнуть это различие,но неумело.
Как человек приходит к психотерапевту, и говорит психотерапия работает, конечно она работает и приносит результат.
А вот молитва можно ли сказать,что она работает.
Или так -логика работает. Рациональность трудится над созданием логики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определение
[info]gouriev@lj
2010-12-03 22:01 (ссылка)
да, интересное противопоставление.
вот еще к тому же: "работа" однокоренна с слово "раб"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: определение
[info]emdin@lj
2010-12-02 08:46 (ссылка)
И тогда эта страна наживает огромные долги и получает кредит из налогов, которые платят глупые жители другой страны, которые это злом не считают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как раз напротив, очень ЯСНЫЙ пункт
[info]ivan_babicki@lj
2010-12-02 20:06 (ссылка)
"Если "жить, чтобы работать" - однозначное зло, то автор такого высказывания - из отсталой страны. Эмпирический факт."

По одному пункту точно не определишь. Вот если человек, скажем, любит маму, работает для виду, спит с женщинами для удовольствия и исповедуется бесплатно - тогда всё совсем ясно. Если он любит животных, работает для удовольствия, спит с женщинами для виду и исповедуется за деньги - тоже ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 03:55 (ссылка)
последствия отношения к работе как к повинности очевидны: во-первых, вы сами страдаете всё то время, что ею занимаетесь (а это огромный кусок жизни), во-вторых, вы занимаетесь ею с неохотой, а значит некачественно, и от этого страдают другие - итого имеем всеобщее страдание; и понятно, что исходя из отношения к работе как к неприятной необходимости трудно понять другое отношение - оно кажется нелепостью, даже идиотизмом; между тем обратная установка видит в работе призвание (человек рождается, чтобы выполнить опред. миссию, требующую труда и умения) и удовольствие, даже блаженство, со всеми вытекающими

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2010-12-02 04:20 (ссылка)
"работа как повинность" и "жить, чтобы работать" - два полюса. для того, чтобы отрицать один, не обязательно принимать второй. хорошо, когда работа такая, что дает возможности для самореализации (к слову, у меня - такая). а если нет? грузчик, дворник, рабочий на конвейере "живут, чтобы работать"? я могу понять "поколение дворников и сторожей", но у них явно цель была в другом. дворник не обязан относиться к своей работе как к повинности, но ограничивать его только ею в смысложизненном плане - по меньшей мере глупо, а тезис прозвучал именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 04:28 (ссылка)
я не уверен, что это именно полюса, т.к. не вижу возможности для промежуточных состояний

что касается работы дворником и проч., то тут возможен ещё и такой выход: Для тех занятий, которые необходимы в общем процессе, но не обладают самостоятельной притягательностью, речь идёт о создании условий, когда человеку по душе, если уж не само дело, то во всяком случае место работы, команда, к которой он причастен. Иными словами, если невозможно любить частное, то надо сделать всё, чтобы предметом любви стало общее, чтобы человеку нравилось участие в этом общем. Подметать храм - совсем не то же, что подметать сарай. В храме даже уборщик чувствует свою высокую миссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-12-02 04:45 (ссылка)
Возможен еще и такой выход: вывезти в джунгли или тайгу, держать под охраной, рассказывать о скором конце света. Многие проникаются сознанием миссии и работают ударно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 04:55 (ссылка)
в об-ве, где к работе относятся как к повинности, едва ли найдётся достаточн. кол-во тех, кто сможет организовать такой вывоз, охрану, да ещё столь вдохновенный и убедительный рассказ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-12-02 06:38 (ссылка)
Приятн. читать столь убедительн. объясн-ия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 03:49 (ссылка)
тезис Вебера-Трёльча живёт и побеждает; однако если это так очевидно, даже режиссёрам, то почему никто не занимается проблемой? где исследовательские центры, кафедры, институты, журналы, конференции, гранты, телепередачи, книжные серии? в ГУ ВШЭ, напр., даже на филос. ф-те религию и соотв. науку практически не изучают, зато усиленно изучают экономику - т.е. опять ориентируемся на то, чтобы выстраивать нужную форму вкруг неподходящего содержания

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-12-02 06:46 (ссылка)
Потому что работа по созданию Культуры, не дает ощутимого результата в ближайшую сотню лет. в отличие от построения демократии,или нефтяной вышки .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 06:50 (ссылка)
ещё 100 лет назад это было абсолютно справедливо; на сейчас плоды такой работы или её отсутствия ощутимы гораздо быстрее: сколько ни строй нефтяные вышки и демократию в Ираке, ничего не выходит, только хуже становится, и наоборот - в Юж. Корее изменилась рел. ситуация, и в течение нескольких десятилетий поменялось всё остальное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-02 07:09 (ссылка)
Ну выводить успехи Южной Кореи из её христианизации это наивно. Что буддисты или шаманисты или вообще люди верящие ни бога, ни в черта меньше христиан работают? Чудо они делали вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 07:13 (ссылка)
дело вообще не в кол-ве работы, а в её, так сказать, кач-ве - в характере инициативы, в орг-ции и проч.; и тут кальвинистам нет равных - они задают тон всем остальным, к-рые вынуждены подтягиваться, догонять и т.п.; везде так - и в Юж. Корее, и в Европе 18-20 вв., и в совр. Бразилии, и в целом глобализированном мире; в том и состоит наивная суть тезиса Вебера-Трёльча

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-02 07:25 (ссылка)
А, в этом смысле. Говорили уже об этом. Феномен Европы это именно феномен Европы, а не феномен кальвинизма. Если бы после захвата Константинополя и открытия Америки торговые пути не ушли в Атлантику протестантские страны так бы и прозябали на периферии, несмотря на маниакальное трудолюбие всяких пуритан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 07:29 (ссылка)
это объяснение не выдерживает критики: уход торговли куда-либо не может привести ни к каким подобным сдвигам - иначе тот же Китай произвёл бы индустриальную революцию на тысячу лет раньше; а с др. стороны амер. пуритане 15-16 вв. иногда переходили к натур. обмену - таков был уровень торговли, и ничего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-02 07:35 (ссылка)
Про торговлю это не объяснение. Я же говорю про феномен Европы в котором так называемая "протестантская этика" только часть, одна из компонент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 07:38 (ссылка)
единственная уникальная - это как миниум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-03 04:31 (ссылка)
В феномене Европы всё уникальное. Начиная от социального устройства Средневековья которое и есть классический феодализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-12-02 07:49 (ссылка)
Да и вот одна из причин, почему у умных людей поехала крыша, Азиатское Чудо способность, восточных людей, одевать на себя одежды запада и добиваться успеха.
Ну тут же и Северная Корея существует, возможно там и не было людей в западном смысле слова.
Они как неофиты в церкви, готовы быть усерднее чем любой священник.
Но опять же возможность такое усердия вырабатывалась тысячелетиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rozhnov@lj
2010-12-02 04:09 (ссылка)
это простой перенос свойств традиционного общества на общества Латинской Америки. каждый пункт как из учебника по обществознанию для школьников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freetrinity@lj
2010-12-02 04:16 (ссылка)
что мне еще показалось странным, так это то, что Латинская Америка считается однородно иберийской. На самом деле там смесь культур в зависимости от происхождения того или иного слоя населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozhnov@lj
2010-12-02 04:28 (ссылка)
наверное, вы правы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freetrinity@lj
2010-12-02 04:13 (ссылка)
/// В отсталых странах к труду относятся как к повинности. Работают чтобы жить. В динамических – живут чтобы работать.[..] Отношение к богатству определяется ложной концепцией, что богатство существует в неизменном количестве, и его только перераспределяют. ///

можеть быть, первично тут отношение к частной собственности? Если окружающее рассматривать как общее, то оно во-первых безгранично, а во-вторых ничье. Взял из него сколько себе надо вот сейчас -- маисом поле засеял, маис вырос -- все, можно отдыхать и делиться с соседом, а не уродился маис -- можно у соседа забрать что-нибудь.

В то время как если мир четко поделен на частную собственность, вот тут-то и возникает понимание, что вот это твое и его нужно неустанно растить, а значит никакого отдыха даже если маис вырос, можно и нужно что-то другое приумножать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-02 07:11 (ссылка)
В Латинской Америке с частной собственностью всё нормально. Это классический, по учебнику регион крупного землевладения (латифундий).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2010-12-02 08:36 (ссылка)
Частная собственность бывает разная. Вот если в собственности поле, то пока маис растет - Вы спите, а если компутер, то пока Вы спите - маис не растет :D А уж если компутер не Ваш, а в частной собственности Кого-то, то Кто-то должен только следить, чтобы Вы не спали, чтобы рос маис, и не спите ни Вы, ни Кто-то :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_290910@lj
2010-12-02 05:16 (ссылка)
Л. Харрисон 20 лет загорал в своё удовольствие на пляжах Латинской Америки, а потом взял "Доверие" Фукуямы и пересказал своими словами. Вот молодец! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-02 07:32 (ссылка)
Ну что вы он честно сам думал. Кто же виноват, что к тем же выводам пришел :-)

(Ответить) (Уровень выше)

+100500
[info]alex_nacharov@lj
2010-12-04 11:07 (ссылка)
Таки да. На "открытие" никак не тянет.

(Ответить) (Уровень выше)

Больше понравилось
[info]idvik@lj
2010-12-02 06:03 (ссылка)
<<<<Первое тысячелетие новой эры христианство развивалось неотрывно от великих традиций античной философской школы – труды Платона, Аристотеля, Плотина были хорошо известны, и поэтому не вставало вопроса, должен ли богослов размышлять. Святоотеческие труды Григория Богослова, Иоанна Златоуста, Василия Великого и других почитаемых нами святых ясно показывают, что они знали как греческий, так и латинский языки и свободно оперирировали абстрактными философскими категориями. Богословские школы раннего христианства давали знание не только языков, но и диалектики, схоластики, риторики, а также геометрии, астрономии и даже музыки. Можно сказать, что богословская среда и была интеллектуальной элитой Европы, даже и после разветвления Христианства на две ветви. Однако перевод Завета на славянский язык Кириллом и Мефодием, при всей колоссальной гуманистической значимости привнесения учения в широкие массы, имел один существенный недостаток. Греческий язык и латынь остались вне пределов досягаемости, вместе со всем бесценым научным инструментарием. Языки, дающие ключ к античной мудрости были на Руси практически неизвестны. Это изолировало Русь от великих европейских традиции греческо-римской схоластики, от критического осмысления любой идеи, в том числе и религиозной. >>>>

Но общий тон, статей мне скорее неприятен, не знаю наверно какой то посыл- хорошая этика -приводит к богатству,процветанию и демократии, капитализму.
Какие то сбои на марксизм, на вебера. с оглядкой на преуспевающие страны.
Я бы так больше думал вырождение хорошей этики и культуры-привело к демократии, богатстыу и преуспеванию. Это далеко не одно и тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше понравилось
[info]eldhenn@lj
2010-12-02 06:10 (ссылка)
>Греческий язык и латынь остались вне пределов досягаемости

Ну кааанешнаа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше понравилось
[info]idvik@lj
2010-12-02 06:22 (ссылка)
Ну я бы выдвинул, такой тезис, овладение греческим и латынью, более полезно в современном обществе чем овладение языком математики.
Греческий-язык,который наиболее полно позволяет нам, описать окружающий мир и природу.
Латынь -язык самой совершенной логики, язык на котором после описание природы мы можем выразить ее закономерности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше понравилось
[info]ext_290910@lj
2010-12-02 07:43 (ссылка)
= Греческий-язык,который наиболее полно позволяет нам, описать окружающий мир и природу.=

Для генетики придётся много слов заимствовать.

= Латынь -язык самой совершенной логики, язык на котором после описание природы мы можем выразить ее закономерности. =

Такой язык пытался построить Витгенштейн. Не вышло :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше понравилось
[info]idvik@lj
2010-12-02 07:52 (ссылка)
Да печально все скопом стали пользоваться языком магии, то есть математики, который дает непостижимую результативность, но ничего не объясняет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Больше понравилось
[info]dm_kalashnikov@lj
2010-12-02 09:10 (ссылка)
//Такой язык пытался построить Витгенштейн. Не вышло :(

Это какой язык?

На ум приходит Джеймс Кук Браун со своим Логланом в середине 50-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше понравилось
[info]ext_290910@lj
2010-12-02 09:12 (ссылка)
Витгенштейн считал (первоначально) что большинство философских проблем - из-за того, что язык неправильно употребляют, подставляя в качестве логических переменных неопределённые вещи (такие как "Бог"). "Логико-философский трактат" про это и вокруг этого.

Он пытался отчистить язык и выстроить единую непротиворечивую логику. Не вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше понравилось
[info]dm_kalashnikov@lj
2010-12-02 09:52 (ссылка)
Ах вот Вы о чём. Тогда извиняюсь, что влез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше понравилось
[info]ext_290910@lj
2010-12-02 09:54 (ссылка)
Логлан тоже отсюда.

Попытка построить язык, который был бы лишён недостатков естественных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше понравилось
[info]dm_kalashnikov@lj
2010-12-02 09:56 (ссылка)
На мой взгляд, всё это "от лукавого".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Больше понравилось
[info]eldhenn@lj
2010-12-02 09:48 (ссылка)
>Греческий-язык,который наиболее полно позволяет нам, описать окружающий мир и природу

Ну напишите мне на классическом греческом должностную инструцию Oracle DBA. Возражение, что Oracle и администрирование баз данных не является окружающим миром, не принимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше понравилось
[info]misha_makferson@lj
2010-12-03 04:28 (ссылка)
Ой, что мы мануалы Оракуля что ли не читали? :-) Их можно написать на суахили или языке народа хмонг если приспичит. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше понравилось
[info]eldhenn@lj
2010-12-03 15:00 (ссылка)
Читал. Давайте не будем на суахили... давайте для начала на церковно-славянском, это должно быть попроще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-02 07:20 (ссылка)
Ох уж эти культурные заходы. Как писали в начале прошлого века про Китай и прочую Восточную Азию? Застывшая культура, консервативное конфуцианство ля-ля тополя, та же клановость и тотальная коррупция (которая собственно не была коррупцией поскольку не считалась преступлением). В Китае,Корее,Вьетнаме,Таиланде было очень скверно, да и в Японии в общем тоже не здорово. Когда же Восточная Азия сделала рывок это стали объяснять определенными чертами все того же конфуцианства (и кстати буддизма). В культуре много чего понамешано иногда так повернется иногда этак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 07:31 (ссылка)
во-первых, рывок Азиатов - это подражание готовому примеру, причём иногда под прямым руководством и давлением Запада (Япония); во-вторых, надо ещё изучить изменения в мировоззрении вост. народов, произошедшие за последние 100-200 лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-02 07:38 (ссылка)
Но вот в Латинской Америке с рывками что-то туговато. А ведь Латинская Америка гораздо ближе к западной (в широком смысле) цивилизации чем Восточная Азия. В Аргентине с Чили например даже по составу населения, индейцев там очень мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 07:40 (ссылка)
в нач. 20 в. Аргентина была одной из ведущих стран мира по экономич. показателям

но это частности; дело в том, что Лат. Америка - католич. регион; а вот распространение кальвинизма в Бразилии в последней четверти 20 в. уже даёт ощутимые рез-ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-02 10:19 (ссылка)
Вообще-то не кальвинизма,а пятидесятничества. И не в кальвинизме там дело разумеется. Бразильские успехи начали закладываться ещё до генералов при Варгасе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 10:22 (ссылка)
противопоставлять кальвинизм пятидесятничеству - всё равно что противопоставлять тёплое мягкому; пятидесятничество - это характер рел. практики ("стяжание Святого Духа"), а кальвинизм - теология; у большинства пятидесятнических общин. кальвинистская теология

и дело там именно в кальвинизме

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_290910@lj
2010-12-02 07:42 (ссылка)
= Богословские школы раннего христианства давали знание не только языков, но и диалектики, схоластики, риторики, а также геометрии, астрономии и даже музыки. =

На греческих цитатах в латинском тесте переписчики ставили помету - "непонятно - не латынь".

Из философов до XII в. читали только латинские переводы Платона (Аристотель пришёл от арабов).

А Боэций не умел вычислить площадь треугольника.

Расцвет, расцвет...

(Ответить)


[info]ext_290910@lj
2010-12-02 08:21 (ссылка)
по поводу поста:

= Культура – это логически связанная система ценностей, установок и институтов, влияющих на все аспекты личного и коллективного поведения =

Верно только для тоталитарных режимов. И такая культура долго не простоит - рухнет ввиду отсутствия обратных связей.

Вообще, рассуждение попросту глупое. За обилием пустых пространных слов скрывается - что? Что нам предлагает автор? Сесть в машину времени, вернуться на тысячу лет и принять католичество? Или протестантизм сразу, чтобы опередить эту Европу?

"Вера, исключающая размышления обречена на фанатизм". Добавлю - размышление, исключающее реальный мир, обречено блуждать в потёмках и приходить к таким бессмысленным выводам, что стыдно становится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-02 10:36 (ссылка)
>Верно только для тоталитарных режимов. И такая культура долго не простоит - рухнет ввиду отсутствия обратных связей.

С чего бы это? Тотальная культура совершенно не связана с каким-то политическим режимом. А если культура как раз свободу утверждает? И с чем у культуры могут быть обратные связи? Культура это несколько более широкое понятие чем министерство культуры с сидящими там чиновниками, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_290910@lj
2010-12-02 10:48 (ссылка)
Я имею в виду открытость культуры = возможность для носителей внести в неё вклад, изменить и т.п.

То есть способна ли культура меняться и приспосабливоться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2010-12-02 08:44 (ссылка)
За-абавно. По этим тезисам самая передовая страна была... Особенно по последнему пункту. "Интересная работа" была практически единственной мотивацией. И чё ж они ее задавили тогда, навалившись скопом? Передовую-то?

(Ответить)


[info]sidoroff_kassir@lj
2010-12-02 10:00 (ссылка)
С распадом колониальных систем расизм перестал работать как основание разделения мира на «золотой миллиард» и эксплуатируемую периферию. На смену ему пришла цивилизационная теория, объясняющая отсталость целых континентов уже не биологической, а культурной неполноценностью их населения.

Что русские – унтерменши я где-то уже слышал.

(Ответить)


[info]anton71@lj
2010-12-02 10:03 (ссылка)
1 – В большинстве отсталых стран радиус доверия преимущественно ограничен семейным кругом. Все, что находится за пределами семьи, обычно вызывает чувство безразличия и даже враждебности...»

МНОГИЕ МОИ ЗНАКОМЫЕ ЖАЛУЮТСЯ НА ХАМСТВО АНГЛОСАКСОВ...

2 – Жесткость морального кодекса. Отсюда в разных культурах индивидуальная ответственность личности очень разнится.

КАТОЛИЧЕСТВО БОЛЕЕ ЖЕСТОКО, ЧЕМ ПРОТЕСТАНТИЗМ ИЛИ ИУДАИЗМ? В КАКИХ ПУНКТАХ?

3 – Использование власти.
«В Латинской Америке власть традиционно воспринимается как лицензия, право на обогащение….Если кому-то этот стереотип покажется оскорбительным и необоснованным, пусть он поразмышляет о том, почему типичный президент латиноамериканского государства покидает свои пост чрезвычайно богатым человеком…»

ТОНИ БЛЭР -- СВАДЕБНЫЙ ГЕНЕРАЛ В ДЕСЯТКЕ СОВЕТОВ ДИРЕКТОРОВ (ПО ВЕРСИИ КОНСПИРОЛОГИЧЕСКИХ ФИЛЬМОВ) -- ПОКИНЕТ ПОСТ СОВЕРШЕННО РАЗОРЕННЫМ )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-12-02 14:02 (ссылка)
>> 2 – Жесткость морального кодекса. Отсюда в разных культурах индивидуальная ответственность личности очень разнится.

>> КАТОЛИЧЕСТВО БОЛЕЕ ЖЕСТОКО, ЧЕМ ПРОТЕСТАНТИЗМ ИЛИ ИУДАИЗМ? В КАКИХ ПУНКТАХ?

Вы удивитесь, но автор статьи (Кончалоский, а не Харрисон) как раз за более жёсткие. Критикует православие за то, что, мол, любой грех можно отпустить на исповеди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-12-02 10:35 (ссылка)
В комментариях нехилые разборки вокруг работы. Выскажусь и я.
Я исключительно разочарован по итогам жизни в работе. Я вижу вокруг себя, что целью работы людей является далеко не создание чего-то целесообразного к созданию, а получение за эту работу денег как потенциальной возможности свободы. Парадоксально, но зачастую эта возможность свободы тут же меняется такими людьми на какую-то ерунду, а дальше продолжается бессмысленная и беспощадная работа. Я не думаю, что нынешнее состояние человека относительно работы - это что-то из ряда вон. Нет. Я скорее склонен думать, что это и есть суть работы, суть того, что сделало человека человеком. Это очень пессимистичный взгляд. Оптимистичное для себя я нахожу в неработе. С неработы начинается творчество человека, а если и не творчество, то его жизнь. Надо ли всем работать, чтобы быть прогрессивным обществом? Не уверен. Но тогда выводы Харрисона весьма ошибочны. Принес ли прогресс счастье людям? Многочасовая ежедневная работа в офисах, которая зачастую является позорно тупым и убогим времяпрепровождением в качестве винтика системы, поездки в час пик в переполненном транспорте или по забитым автомашинами дорогам через весь город на работу, трата почти всех сил и времени на работу - есть ли все это смысл бытия человеческого?

(Ответить)


[info]4upa_4upa@lj
2010-12-02 14:02 (ссылка)
да, я провел 5 лет -- и мне этого было достаточно, чтобы прийти к тем же выводам.

(Ответить)


[info]enot_iz_t_a_zoo@lj
2010-12-02 14:20 (ссылка)
идеология, рядящаяся в мантию науки, подрывает доверие к науке, как таковой. Науку начинают воспринимать как нечто сродни политике, где нет истины, а есть интересы.

(Ответить)

Бокасса джуниор читает лекцию о цивилизации
[info]rezoner_s@lj
2010-12-02 14:38 (ссылка)
Очередная песня про никчемный народишко.
Типа, так исторически сложилось, что в восточной Германии (или Северной Корее) собрались неспособные ни на что уроды.

Пикантность в том, что пишет это человек из самого осиного гнезда, из семьи идеологов Чучхе, которые жизнь положили на то чтобы промывать людям мозги, превращать их в бездумные винтики бесчеловечной системы.

(Ответить)

Сравнив СССР
[info]ext_248727@lj
2010-12-02 20:10 (ссылка)
послевоенный с брежневскими временами по указанному базису, легко убедиться, что по всем пунктам послевоенный СССР выигрывает. Что коррелирует с темпами прогресса.

(Ответить)


[info]az_mnogogreshny@lj
2010-12-09 05:04 (ссылка)
С конфуцианством раньше связывали отсталость Китая, а сейчас его успехи. И что бы не произошло с Китаем, всё будет связываться с конфуцианством. То есть, мы имеем типичные примеры объяснений "задним числом". Никакого реального знания таким образом мы не приобрели, так как на основании этих объяснений ничего спрогнозировать не сможем. И даже практические советы как разбогатеть сделать не получится.
Когда-то многие верили, что стоит только установить демократию, как следом за ней придет процветание. Сейчас все уже убедились, что это не работает. Никакой зависимости тут нет. А если и есть, то обратное. То есть, процветание приводит к демократии, а не наоборот.
То же с психологией и культурой. В те же 90-е были модны всевозможные психотреннинги. Идея проста. У успешных людей и лузеров разная психология. Так давайте же изменим психологию лузера. И тогда он сразу разбогатеет. Что-то, я смотрю, эти психотреннинги сейчас не слишком процветают. Видимо, рецепты оказались фиговыми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]8aetherous8@lj
2010-12-13 09:24 (ссылка)
Прекрасно сказано!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]giess@lj
2010-12-12 06:36 (ссылка)
Самое то, читать можно

(Ответить)


[info]8aetherous8@lj
2010-12-13 09:30 (ссылка)
Основной вывод вечен как мир - обществу в целом лучше быть умным и интеллектуально развитым, и всё придёт.

Правда, потом, как обычно, приходит льявол и начинает искажать детали - кого и как делать умным, что под этим словом подразумевается и т.д. :))

Выход, ИМХО, один - всё должно быть построено как в промышленности. Если кто-то сделал паровой молот, аккуратно разбивающий яйцо в рюмке, или способен собрать действующий механизм из запчастей, произведённых на разных заводах - это сила, против которой не поспоришь. Когда с достижениями психологии прозойдёт та же история, тогда и можно будет разговаривать.

Правда, боюсь, мы эти достижения уже просто не поймём.

(Ответить)


[info]bigbeast_kd@lj
2011-05-31 19:14 (ссылка)
Кхм, совершенно не раскрыта роль морской пехоты США, МВФ и "Юнайтед фрутс" в попытках преодолеть косность латиноамериканских стран )))

Ей-богу, лучше бы он "короли и капуста" перечитал, социолух

(Ответить)