Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-06-05 07:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эта тема меня буквально преследует
Зашла к диетологу. Она только что вернулась с мужем из Аргентины, и рассказала:
- Я в Аргентине бываю каждый год - у меня там много родственников и друзей. И каждый раз я с болью наблюдаю ассимиляцию. В наше время женились только на еврейках, в поколении моего сына - уже половина, а сейчас я вижу - все гои! Нет настоящих еврейских семей в Аргентине!
В прошлом году мы были там на Рождество. Прилетели, везде очень красиво, лампочки, елки. Пришли к подруге, которая вышла замуж за нееврея. У них стоит елка. Ну, я привыкшая, а муж мой из Йемена, никогда елки не видел. Он аж затрясся. Обратился к мужу (попросил меня перевести): "Почему ты не уважаешь веру своей жены? Зачем в доме елка? Почему ваши дети воспитываются христианами, ведь они - евреи!" Мне было неудобно переводить.
А что происходит с русскими в Израиле? Да, большинство из них гои. но почему препятствуют гиюру? Почему в армии не сделать облегченный гиюр? Тогда они женятся на еврейках, и у их детей не будет проблем с идентификацией. Мы не можем раствориться в других народах. Нас мало! Я хоть и светская, но не позволю детям жениться на гоях.

Я сидела и улыбалась, не перебивала. Мне было интересно мнение среднестатистической израильтянки. Гиюр - как вступление в партию. Русские, хоть и умные, но чужие, пока не пройдут гиюр, надо им в этом помочь. Я, хоть и светская, но сын женился на грузинской еврейке. Прекрасная девушка, хотя до нее у него была красавица гойка - 4 года жили.

Вот такой образ.

(Добавить комментарий)


[info]kusochek_syru@lj
2008-06-05 02:10 (ссылка)
А такой фильм (http://en.wikipedia.org/wiki/Late_Marriage_(film)) тебе не попадался?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 05:27 (ссылка)
Нет. Хороший?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-06-05 08:12 (ссылка)
С моей точки зрения, да. Хороший и интересный. И к теме относится. Предупреждение: там есть одна-разъединственная, короткая,, но очень откровенная сцена секса (не гламурно-"эротичная", как в Голливуде, а "европейская": то есть, просто люди без прикрас, зололтистого освещения и теней-простыней в "нужных" местах).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goldmer@lj
2008-06-05 02:33 (ссылка)
Как раз статья в тему
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3552136,00.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 05:27 (ссылка)
Спасибо, посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_lady@lj
2008-06-05 02:53 (ссылка)
"не позволю детям жениться на гоях"
Ужасно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

задумчиво
[info]miremis@lj
2008-06-05 03:23 (ссылка)
Ужасно-то ужасно... но если бы не эта концепция сохранился бы народ как генезис, в течение 2000 лет размазанный по миру?
Кстати та же ситуация только по религиозному признаку есть у уцелевших зороастрийцев Ирана.
Ключевое слово - уцелевших...
Что тут скажешь? Это китайцам и индийцам растворение не грозит...
Вот взять например испанских морисков. Кто-нибудь в Испании сейчас может сказать, что он потомок мориска? Они растворились, а ведь просто пытались спасти жизнь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 05:27 (ссылка)
Ничуть не хуже, чем "не позволю детям жениться на неграх"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vg36@lj
2008-06-05 03:18 (ссылка)
Все познается в сравнении. Говорил со своей израильской кузиной, когда у вас был, про университет где учусь. Он - частный, католический, и естесственно в каждом классе висит распятие. Такое небольшое, неброское, не впереди класса, а так на стене сбоку. Через какое-то время перестаешь замечать. Я ей это по-английски рассказываю, у нее так округляются глаза потихоньку. Она спрашивает как я себя ощущаю в этом университете. Я ей ответил: "Также как араб-мусульманин или -христианин в большинстве израильских заведений (частных и общественных)."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 05:28 (ссылка)
Я прожила 29 лет среди мусульман. Привыкла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vg36@lj
2008-06-05 05:47 (ссылка)
Меня просто удивила эта реакция ее, когда мезуза не воспринималась как религиозный обьект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edisha@lj
2008-06-05 03:23 (ссылка)
Я, убежденный атеист, всю жизнь был уверен (и на Западной Украине, где я прожил уже скоро половину жизни,мягко выражаясь, способствовали этой уверенности), что еврей - это национальность. И вдруг, только в последнее время оказывается, что это вероисповедание, невзирая на существующий в удостоверении личности пункт
"לאום"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 05:28 (ссылка)
Мне тоже сложно воспринимать гера как еврея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_pinhus@lj
2008-06-06 01:36 (ссылка)
поэтому с одной стороны мы должны быть очень щепетильны к тем кого мы принимаем, но уж если приняли - быть к этим людям особенно добры - ведь они променяли на нас свою семью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abu_pinhus@lj
2008-06-06 01:33 (ссылка)
Евреи обшность и этническая и религиозная одновременно. В этом уникальность.
Поэтому гер - это человек пришедший в семью, в духовном и физическом смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karen_gril@lj
2008-06-05 03:54 (ссылка)
Кстати, это-таки проблема. Я вот тоже хотела за еврея выйти. Очень хотела. Сама, мама не уговаривала. Но так уж получилось, что влюбилась в просто "дикую смесь" :) (русские, корелы, поляки, цыгане, евреи). Муж не верующий, считает себя агностиком. Я... ну я не атеистка, но правоверные иудеи закидали бы меня камнями :)
Когда нам на обычную гражданскую свадьбу родственница из Израиля прислала серебрянные подсвечники, я была в диком восторге. И около полугода каждую пятницу зажигала свечи. Просто мне нравился красивый обряд, просто мне так было хорошо. Муж только посмеивался, но не возражал.
И вот зашла речь о ребенке. И он сказал, что надо крестить. Я аж обалдела. Я не собиралась воспитывать ребенка специально иудеем, да и не смогла бы. Но крестить?! Причем был бы он верующий, так ведь нет.
И знаешь, я его именно евреем воспринимаю, мне с ним очень легко. Нет никакой напряженности, если рассказывать еврейские анекдоты, шутки, истории. Он все поймет правильно. Но только тут я поняла, что мы все-таки разные. И это очень непросто :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 05:29 (ссылка)
Он же не возражал против подсвечников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karen_gril@lj
2008-06-05 05:47 (ссылка)
Подсвечники были только для меня, я их никому не навязывала :) Я же не возражаю, что его мама крестила, и что они бабушку отпевали... хотя бабушка их была натуральной коммунисткой и вообще хотела в крематорий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-06-05 06:24 (ссылка)
Ну , подсвечники и крещение - это вещи немножко разных весовых категорий .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 12:12 (ссылка)
Я бы сказала, что обрезание сильнее. При крещении только водичкой брызгают и об этом можно забыть или не знать. А вот об обрезании не забудешь никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-06-05 12:51 (ссылка)
Ну , это болезненный обряд , я не спорю . Но люди религиозные или желающие соблюсти традиции , смотрят на это иначе . Впрочем , как правило , люди , для которых это важно , наверное выбирают себе партнеров - единымлшенников ?
Я в принципе , не очень представляю себе замужем за не евреем . Но тем не менее , если все же предположить , что это так , то , я могла бы принять тот факт , что этот человек , скажем , ходит в церковь по праздникам или хочет на пасху куличей . Ну вот как красиво зажигать подсвечники , так вкусно есть куличи . Ладно , с этим можно жить , если ты любишь человека . Но вот крестить моих детей , я не дала бы .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-06-05 04:29 (ссылка)
"Почему ты не уважаешь веру своей жены? Зачем в доме елка? Почему ваши дети воспитываются христианами, ведь они - евреи!" Мне было неудобно переводить.

Осталось как-нибудь получить от того мужа в бубен за такие претензии и удостовериться, что не только гои, но еще и антисемиты вдобавок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 05:30 (ссылка)
Угу. В монастырь со своим уставом. Сабры-израильтяне лишены чувства опасности в этих вопросах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-06-05 07:13 (ссылка)
Скорее чувства такта и уважения у чужим обычаям и традициям не хватает. Потому что национальностей и конфесский вокруг них полно живет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2008-06-05 04:34 (ссылка)
Моя мама ז''ל много лет повторяла мне одно и то же: СПАТЬ можно с кем угодно, а вот ДЕТЕЙ РОЖАТЬ только со своим.
Тогда я брыкалась и упиралась всеми четырьмя конечностями. Сейчас я понимаю "ах, мама-мама, как же ты была права!" (C)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 05:30 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2008-06-05 05:35 (ссылка)
Почему ЧТО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 12:10 (ссылка)
Почему мама права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2008-06-05 12:34 (ссылка)
Под "свой" подразумевается не только свой по вере (или безверию), а и по менталитету и восприятию жизни.
Потому, что прямо с момента рождения ребенка начинаются культурно-традиционно-религиозные противоречия, которые раньше вроде бы и заметны не были, и никому не мешали. А тут начинают лезть из всех щелей.
И не только крестить-обрезать, а и как кормить, как гулять, вставать/не вставать ночью, и т. д. (Дело Бельфер живет и побеждает)
Прийти к разумнонму и никому не обидному консенсусу очень трудно - практически невозможно.
Поэтому неизбежно один из родителей чувствует, что пренебрегают его мировосприятием, семейными, культурными и религиозными традицииями и т. д.
А это даром не проходит. Т. е. обида может подспудно копиться годами, но рано или поздно она выстрелит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsel@lj
2008-06-05 13:26 (ссылка)
а как бы определить "своих"?
если родители разной национальности, так еще и сами не чистокровки.
Мама всегда говорит, что у нас Интернационал в отдельно взятой семье победил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2008-06-05 22:47 (ссылка)
Тю, а все это до брака не обсуждалось? Мы обсудили все, от кормежек до наказаний, до оплаты обучения, и это еще до беременности. Мне кажется это гораздо более надежный способ чем проверка магендавида на шее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_pinhus@lj
2008-06-06 01:29 (ссылка)
Почему нет? Видишь магендовид на шее - сразу ясно - или гой - или очень ассимилированый, но невежественный еврей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-06-06 09:57 (ссылка)
Это было образное выражение. То по чему определяют евреев, незамужняя дама посмотреть не может

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2008-06-06 01:31 (ссылка)
Эээээээ... А зачем на шее магендавид? Это не крестик, знаете ли... Может Вы напутали чего?
А обсудили - это хорошо. Но не все же такие предусмотрительные и хладнокровные, когда в брак вступают. Некоторые еще и по любви это делают. И им кажется, что самое главное - это быть рядом с любимым, а всякие "мелочи" притрутся в процессе жизни. Так оно обычно и происходит в начале. А потом, с рождением ребенка, все меняется.

А вот скажите: у Вас мама еврейка, а отец - таки нет. А Вы сама кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-06-06 10:00 (ссылка)
Ой, ну какие вы все дословные. Что мне, ему член смотреть что ли?

Так и я по большой любви, не вижу проблемы. Только считаю что мелочи надо притирать сразу, а не после того как родится бамбино, и родители перестанут спать. Да, такая я умная.

Я американка :) Национальность для меня не главное, а вероисповедания нет ни у меня, ни у моей семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-06 10:07 (ссылка)
Я говорю тоже самое, но - израильтянка. Не понимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2008-06-06 10:11 (ссылка)
А, американка, значит :)))
Ну-ну... Это много объясняет.
А я вот еврейка, израильтянка, русскоговорящая. Именно в такой последовательности.
Поэтому вряд ли мы с Вами поймем друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-06-06 10:15 (ссылка)
Еврейка это религия или национальность?
Русскоговорящая это вообще из другой оперы. Я свободно говорю на русском и английском, и имею в анамезе шведский и иврит. Если я себя по языку буду определять, то все сойдут с ума.
Кстати израильское гражданство у меня тоже есть, и американское, и ЕМНИП даже русское.
Так что проще сказать "американка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2008-06-06 10:26 (ссылка)
Еврейка - это национальность.
Синагога, в которую я не хожу - ортодоксальная. Так что и религия (в латентном состоянии), выходит, тоже.
И где бы я ни оказалась в мире я в первую очередь была и остаюсь еврейкой и латентной иудейкой. Потом израильтянкой. А уж потом, могу и по-русски с вездесущими бывшими и настоящими соотечественниками поболтать.
В анамнезе, как Вы выражаетесь, кроме, разумеется, свободного иврита имеется тот же вездесущий английский, польский, ну, и украинский :)))

А Вы - американка, гражданка Вселенной. Без корней, без своего народа, без его истории и традиций.
Ничего личного, но мы из разных реальностей, и вряд ли поймем друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-06-06 11:17 (ссылка)
Вот не понять мне принадлежность к национальности. Национальность не имеет традиций, или культуры, это все таки религия. Если уж принадлежность к "народу" то это узкое определение ашкеназких евреев, или Вы относитесь и к марокканским евреям, и к американским как к "своей культуре"?

А корни у меня есть, и истории, и традиции, только они мои, связанные с моей семьёй, с моим прошлым, с моими приключениями, а не с призрачной национальностью.
Мне странно что вообще может быть такая разница во взглядах у светских людей примерно одного и того же происхождения. И раз уж начали с моих родителей, то я не вижу разницы между "еврейской культурой (не религией, а культурой)", и культурой той дворняжской смесью кем является мой отец. Я думаю что они оба просто москвичи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2008-06-06 13:41 (ссылка)
Я же сказала, что мы друг друга не поймем :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2008-06-06 12:48 (ссылка)
Кто вам сказал, что американцы - граждане Вселенной, без корней, истории и традиций? Этот человек ничего об Америке не знает. Это миф, развесистая клюква.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daud_aladar@lj
2008-06-07 15:48 (ссылка)
Магендавид на шее - это предмет, имеющий несколько хначений сразу.
1.Декларативная принадлежность к евреям(иудеям).
2.Иногда - симпатичное украшение.
3.Для верящих во всякую мистику и эзотерику - довольно сильный защитный амулет,хорошо работающий как защита от всякой отрицательной энергетики и дурного глаза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2008-06-05 05:02 (ссылка)
Мать моего мужа, религиозная еврейка, не позволила своим детям жениться на гоях. В результате - оба сына развелись и женились потом на гойках, у одной дочери муж погиб на войне, и второй раз замуж она так и не вышла, еще одна дочь всю жизнь мыкалась с мужем-евреем, но развестись с ним так и не решилась.
Вопрос - а оно было надо, обязательно сочетаться браком с единоверцами? Счастья это не принесло никому.
Хотя, конечно, если исходить из принципа - "жить надо не для радости, а для совести" - тогда, может быть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 05:31 (ссылка)
Мать моего мужа не хотела, чтобы он женился на разведенной с ребенком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-06-05 06:30 (ссылка)
Ну это вненациональный момент . Я , кстати тоже не захотела выходить замуж за человека , потому что у него был ребенок от первого брака . И если мой сын выберет женщину с ребенком от первого брака , я очень расстроюсь. Это создает много дополнительных трудностей в браке . Не то , чтобы непреодолимых совсем - совсем (бывают и такие конечно) , но усилий нужно прилагать намного больше , чем для построения брака на ровном месте . И тут еще вот что , когда у тебя есть твой собственный ребенок , ты ужимаешь свои интересы ради него и не чувствуешь , что ты что - то теряешь , ты просто понимаешь , что это естественное развитие событий , когда тебе приходится это делать ради ребенка чужого (пусть и любимой женщины или любимого мужчины) , да еще и возможно ужимать интересы ребенка своего , это бывает тяжело принять , тем более , что не всегда этот ребенок от первого брака горит желанием принять тебя , а тебе он на автомате безусловно симпатичен ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2008-06-05 15:20 (ссылка)
Ох уж эти мамы мужей...
С одной стороны, мне очень жаль, что я не застала ее в живых, но с другой, наверное, есть что-то в словах "жениться нужно на сироте" :)
Не пойми меня превратно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2008-06-05 15:30 (ссылка)
Забыла добавить, что меня не только не смущала принадлежность мужа к другой национальности\религии - наоборот! Мне было с ним интересно. Как интересно с людьми других национальностей и вероисповеданий. Хотя жить с моим мужем мне очень непросто - не в последнюю очередь, из-за разницы в пресловутом менталитете. Но, наверное, я опять сделала бы тот же выбор. Смею надеяться, что и он сделал свой выбор по тем же причинам.

Во мне умер этнограф, ей-богу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 15:32 (ссылка)
А разве это не утомляет - быть этнографом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2008-06-05 16:01 (ссылка)
Утомить может все что угодно.
В настоящее время меня больше всего утомляет не принадлежность мужа к другой вере, а болезнь отца :(
Так что - дипендз. Никогда не знаешь, на чем сломаешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 16:05 (ссылка)
Сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2008-06-05 16:37 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enika@lj
2008-06-05 11:24 (ссылка)
В семье моего мужа похожая история. Причём, у них вообще был "шидух", т.е. даже непонятно, что там у них было со взаимной симпатией до свадьбы. Через 2-4 года после свадьбы все поразводились и заново женились по выбору сердца на небогатых неевреях :):). Но бабушка и дедушка получили-таки несколько внуков-евреев.
А у меня в семье есть случаи, когда оба евреи, муж и жена. Они сами окрестились и детей крестили (в России). Вот тебе и самоопределение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2008-06-05 15:22 (ссылка)
Жизнь все расставляет по местам. О чем бы ни мечтали бабушки-дедушки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minnegaga@lj
2008-06-05 05:31 (ссылка)
Из того плавильного котла, каким был, например, Карлаг,и где сконцентрировалась масса ссыльных, депортированных, пораженцах в правах и прочего сидевшего народа, много причудливых сочетаний получилось. И мой муж, этнический немец, со мной, еврейкой, еще не самое причудливое.
А елку ставим, куда ж без нее....))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]edisha@lj
2008-06-05 05:44 (ссылка)
Елка, которую мы ставим или не ставим, никакого отношения к христианству не имеет - это наследие советской культуры, причем не самое отрицательное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minnegaga@lj
2008-06-05 05:49 (ссылка)
Без всякого сомнения. Просто чудесный праздник детства, символ смены календарного года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-06-05 12:55 (ссылка)
Это , которую вы ставите . А которую ставят в Аргентина , так она как раз на рождество ибо Новый год , он же сочельник , к елке имеет весьма опосредованное отношение . Во всем мире , кроме бывшего , постсоветского пространства , елка - это один из атрибутов рождетсва христова .
Так что , когда она в Аргентине , стоит в доме у евреев , это означает именно то , что означает .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vg36@lj
2008-06-05 13:55 (ссылка)
А еврей Ирвинг Берлин придумал песню I'm Dreaming of a White Christmas, ставшую одной из популярнейших в мире. Таких же шедевров про Хануку не сочинил. Предлагаете исключить из племени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-06-05 14:34 (ссылка)
Эмн ... В огороде бузина , а поругатся по поводу нового года очень хочется ?
Я не уверена , что еврей Ирвинг Берлин сам себя ощущал представителем племени. Мне решительно все равно, будет ли он себя считать евреем или нет. Я лично с ним не знакома и выводов по поводу его принадлежности , делать не буду . Не интересно это мне .
Обычай украшать елку к новому году - это советский обычай , в глазах многих советских евреев , не являющийся религиозным . Елка , которую ставят в Аргентине - это елка , которую ставят по другому поводу . В день рождества христова , который по известным историческим причинам , очень часто приносил "племени" много горя .
Упоминание о советском варианте елке , и истории данного праздника , приведенное тут , не леревантно . Не более и не менее . Живите спокойно , и найдите себе для спора по поводу связи еврейства и советского нового года , кого - то более ударенного этой темой .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 14:36 (ссылка)
Да, это елка была именно рождественской, а не новогодней - так мне сказала аргентинка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vg36@lj
2008-06-05 21:03 (ссылка)
Женщина, дышите глубже. Корвалолу глотните если что. Вы слишком все резко принимаете. Никто не хочет ссориться. Да еще из-за такого пустяка как рождественская эта елка или нет.

А коммент мой, думаю, вполне по теме нашего офф-топика. Кируля не сказала в начале, что елка именно рождественская, поставленная в честь Рождества, а не вполне гражданского Нового Года. (Слов же самой хозяйки не привела по поводу вопроса.) Вот, например, в английском она называется Christmas tree, и ничего, атеистов, агностиков и евреев не останавливает - ставят. Особенно в больших городах. Муж-йеменит зайдет и решит, что рождественская. А хозяйка-еврейка и муж-атеист/агностик/христианин по рождению ее поставили в честь Нового Года.

Также и Берлин написал самую нерелигиозную песню о Рождестве, где ни разу об Иисусе не обмолвился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-06-06 01:44 (ссылка)
Но украшают это самое Christmas tree именно к рождеству и тогда же дарят подарки . Гражданский новый год - советское понятие , характерное только для бывшего советского пространства. А рождетсво не перестает иметь прямое и непосредственное отношение к Иисусу , кто бы не написал песню о данном событии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vg36@lj
2008-06-06 02:14 (ссылка)
Кто как. Некоторые, среди которых евреи, не дарят вообще. Также не перестает иметь прямое и непосредственное отношение к Иисусу и отсчет времени. Сейчас 2008-ой год. Приблизительно, но факт - корни оттуда же, как бы народ не использовал "нашей эры".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-06-06 12:51 (ссылка)
У меня в журнале предпочтительно доброжелательное отношение. Замечание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minnegaga@lj
2008-06-05 14:18 (ссылка)
За идеологическую подоплеку своей елки я спокойна. За чужие елки, естественно, гарантировать не могу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-06-05 14:37 (ссылка)
Дело не в идеологической подоплеке вашей елки . Дело в том , что упоминание о советской елке перед новым годом , о которой было тут сказано , что она не религиозная , не имеет ничего общего с описываемой в посте проблемой . Не больше и не меньше .
Елка в еврейском доме там , это намного более печально с точки зрения тех , кто ощущает себя еврееями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 14:42 (ссылка)
Я считаю, что гость нарушил прайвеси хозяев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-06-05 15:01 (ссылка)
С этим я не спорю . Более того , думаю , если бы жена уважала свою веру и относилась бы к вопросу серьезно , то либо в доме не было бы елки , либо у нее был бы другой муж (и опять таки , не было бы елки :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-06-05 06:23 (ссылка)
Запретить на ком либо женится - это по моему непосильная задача с любой точки зрения , даже если это реально с технической точки зрения , все равно не реально с жизненной .
Но вот желание видеть своих детей женатыми или замужем за людьми ментально близкими и лучше всего той же национальности - это очень понятное желание .
Я понимаю , что люди выбирают себе пару , руководствуясь самыми разными соображениями и чувствами . И в конечном итоге , важно , чтобы в браке им было хорошо . Но я радуюсь , когда вижу , что хорошо в еврейской семье и что в этой семье поддерживают традицию и что для детей , искать свою половинку среди своих - это их естественный выбор и их убеждение .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

<степенно, кивая>
[info]igorilla@lj
2008-06-05 11:38 (ссылка)

Мадам знает толк в жизни и мудра не по годам !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <степенно, кивая>
[info]nitsa@lj
2008-06-05 12:55 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spinysun@lj
2008-06-05 07:18 (ссылка)
Сложно быть с человеком, у которого культура полностью с твоей не совпадает. В любом направлении, религиия ли или еще что. С религией, наверное, особенно сложно.
Я только не понимаю совсем: это что-то действительно религиозное - евреям не жениться на гоях - или традиционное?
Никогда не видела действително верующего человека. Ну, или видела, но среди хорошо знакомых - точно нет. не понимаю.
Исключая мусульман, но там вообще все плохо. Помню, афганская подруга влюбилась в датчанина, они тайно встречались, потом она со слезами его бросила: все равно семья не позволит никакого развития...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-06-05 12:59 (ссылка)
Ну , с точки зрения любой религии , женится лучше на представителях той же религии , и того же направления (браки между католиками и православными , скажем , не требуют , но очень предполагают переход одного из партнеров в лагерь другого )
Но кроме того , у людей просто принято искать себе пару , прежде всего в своей среде , где все в прямом и переносном смысле говорят на одном языке , и если молчат , то знают , что молчат об одном и том же . Так намного легче строить жизнь .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2008-06-05 07:56 (ссылка)
Не, мне такого не понять. Моя мама, еврейка, вышла замуж за моего отца в 19 лет. Мне уже тридцать, они все еще счастливы вместе. Главное что бы взгляды на жизнь совпадали, а не национальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-06-05 07:57 (ссылка)
PS: забыла написать что отец ну никаким боком не еврей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-06-05 13:00 (ссылка)
Конечно , главное , чтобы совпадали взгляды на жизнь . И это может произойти между самыми разными людьми . Просто шансов , что это будет , с человеком , которого воспитали в той же традиции , больше .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-06-05 22:48 (ссылка)
Да, но уж если нашел такого человека, то ИМХО можно плюнуть на национальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-06-06 01:46 (ссылка)
Зачем на нее плевать ? Национальность - это факт , с которым мы приходим в этот мир и которая останется с нами навсегда . Это часть самосознания . Просто она не обязана быть помехой в отношениях между людьми .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinolyub@lj
2008-06-05 08:16 (ссылка)
Моя соседка, украинская еврейка, очень переживала, что ее дочь вышла замуж за еврея из Молдавии.

(Ответить)


[info]irina_sh@lj
2008-06-05 08:45 (ссылка)
"Только горю не помочь - нет теперь резона.
У Жирафа вышла дочь замуж за Бизона.
Да,Жираф был не прав,
Но виновен не жираф,
А тот ,кто крикнул из ветвей -
Жираф большой!Ему видней!"

(Ответить)


[info]gingerat@lj
2008-06-05 15:32 (ссылка)
"сын женился на грузинской еврейке" - м?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 15:38 (ссылка)
что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerat@lj
2008-06-05 15:51 (ссылка)
я упустила, от чьего имени это предложение. Ваш сын уже женился??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 16:33 (ссылка)
Это был сын диетолога-аргентинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerat@lj
2008-06-06 03:54 (ссылка)
Ага. Значит, я протормозила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]birjulka@lj
2008-06-06 09:37 (ссылка)
Когда я начала встречаться с "мальчиками" - в Москве в конце 70-х, то мой папа мне как-то сказал: конечно выходи замуж за кого хочешь, просто лучше бы за еврея, а то как начнете ругаться (а это обязательно когда-либо будет), то тебе будет очень неприятно слышать что ты жидовская морда. Я естественно на папины слова внимания не обратила, но как-то так получилось что влюблялась в основном в евреев. И замуж вышла за еврейского мальчика. Когда а 82 году должна была родить и пол был еще не известен, то свекровь настаивала на обрезании. Своему сыну она в свое время сделала и требовала и от нас того же. Я была очень против, так как боялась что ребенка начнут дразнить еще в садике. К счастью родилась дочка.
Теперь посмотрим на все это через 25 лет. Тот мой бывший и в свое время обрезанный муж, давно живет в Штатах и является идейным христианином(православным), дочка которую не пришлось обрязать выросла в Израиле и отслужила офицером в армии и не желает покидать страну, а я выйдя опять за еврея (уже не обрезанного) родила в Израиле замечательного сынишку, который к радости всех дедушек-бабушек прошел и Брит Мила и настоящую Бар мицву.
Так только ли графа в пятом пункте является определяющей? Не думаю и не буду ничего советовать своим детям. Был бы хороший спитник жизни, остальное "купим"
ЗЫ - извините что я так без спросу к вам в журнал залезла. Но мне у вас очень понравилось - может возьмете в френды, я буду себя хорошо вести...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-06 09:45 (ссылка)
Спасибо за рассказ.
Милости прошу. У меня тут на ты, френдить можно без разрешения.

(Ответить) (Уровень выше)