Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-08-12 16:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либеральное общество
Пришла в голову довольно забавная мысль о сущности либерального государства. На самом деле, всем давно уже набил оскомину тезис о том, что современный западный либерализм слишком увлекается правами меньшинств. Однако все думают, что при этом на Западе сохраняется примат личности. Сохраняется масовое представление о том, что личности - мельчайшие частицы, "кванты", из которых строится западное общество.
Так вот, я думаю, что личность здесь абсолютно не при чем. Мельчайшими частицами, квантами западного общества являются не личности, а меньшинства. Отсюда постоянное стремление западного человека присобачить себя к какой-либо общности. "Ты кто?" и в ответ: "я - еврей, я - лесбиянка, я - чернокожий, я - даун" и т.п. Принадлежность к каком-либо меньшинству укрепляет, социализирует человека. В то время как принадлежность к большинству делает тростником, ветром колеблемым. То есть неправильно считать, что западное общество - это гражданское общество. Социум там основан не на "клубах", объединениях людей по интересам, а на меньшинствах, объединениях людей по какому-либо отдельному этническому, расовому, физическому или иному признаку. Больше того - этот признак и есть главный и часто единственный интерес западного человека. Отсюда - постоянное внимание, которое государство уделяет интересам меньшинств. Отсюда - создание рукотворных меньшинств (масоны).
Не знаю, писал ли об этом кто. Если не писал, то можно зафиксировать политологическое открытие:))).


(Добавить комментарий)


[info]zimopisec@lj
2002-08-12 01:50 (ссылка)
Очень хорошо, но мне видится чуть иначе. Меньшинства, думается-некий суррогат утраченной иерархии , при болезненной деформации самого органа иерархического включения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-13 04:14 (ссылка)
Конечно, меньшинства тоже иерархизированы. Как атомы в молекулах, так что противоречия тут нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]zimopisec@lj
2002-08-13 06:18 (ссылка)
Вообще это сложный вопрос. Я вообще в плане давней дискуссии с pargentum планировал написать статью об ущербности эгалитарного восприятия действительности. Но вот время, время...

(Ответить) (Уровень выше)

Битте зер, зеен Зи дас унд шетцен
[info]ex_udod99914@lj
2002-08-12 02:13 (ссылка)
http://udod.traditio.ru:8100/minor.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Битте зер, зеен Зи дас унд шетцен
[info]pavell@lj
2002-08-12 02:49 (ссылка)
Удод, с возвращением вас. У меня не грузится (глюки с сервером) вы не могли бы сюда запостить цитату???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Битте зер, зеен Зи дас унд шетцен
[info]pavell@lj
2002-08-12 02:57 (ссылка)
Загрузилось. Но это не совсем то, о чем я писал, ИМХО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashnik@lj
2002-08-12 02:19 (ссылка)
недавно по поводу футбольных "погромов" в г. Мо думал похожую мысль

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=sashnik&itemid=7477

В первую очередь, мне кажется, весь этот идиотский ажиотаж по поводу футбола - продукт политики деполитизации, сознательной и мощной, в которую сейчас, думаю, вкладывается немало бабла в "цывилизованном мире". Очень хорошо вписывается в ту же общую струю, что и трижды ёбаный respect of minorities. То есть для каждого члена общества находится самая маленькая группа, к которой он может себя причислить - любитель футбола, пива, корриды, гомосек, мотоциклист, адвентист какой-нибудь и т.п. Затем внушается самоидентификация гражданина в первую очередь как члена minority - от самой маленькой и далее в порядке возрастания; и лишь в самую последнюю очередь - как гражданина.

Как следствие, публика в первую очередь бузит по поводу совершенно убогих вопросиков "их" меньшинства. В случае лёгкого перегрева достаточно приоткрыть немного тот или иной клапан, не меняя в целом (уже нахуй сношенной) гидравлики. Все усилия, которые могли бы уйти на бунт конструктивный и глобальный таким образом переадресуются в подростковое гоношенье, которое при желании очень легко подавить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-12 02:50 (ссылка)
Да, очень близко. Только моя мысль в том, что меньшинство - "ячейка общества". Вы очень близко подошли к ней, но... Впрочем, сейчас Удод даст ссылку на один из своих выпусков и окажется, что на первенство не можем претендовать ни вы, ни я:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Чтобы так рассуждать о западном обществе...
[info]amddiffynfa@lj
2002-08-12 02:46 (ссылка)
...мало хорошего образования и склонности к анализу и обобщениям.

Нужно пожить на Западе, и не сторонним наблюдателем.

Пардон за банальность.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы так рассуждать о западном обществе...
[info]remo@lj
2002-08-12 03:21 (ссылка)
А специального разрешения с подписью и печатью от компетентного органа не нужно?

Справки, то бишь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чтобы так рассуждать о западном обществе...
[info]plojhar@lj
2002-08-12 03:31 (ссылка)
Мне кажется, в современном мире с таким уровнем развития информационных технологий это не обязательно. Можно составить некую картину и на основании анализа и обобщения, не прибегая к личному опыту, если достаточно иных источников информации.Иначе - невозможны бы были никакие открытия, построенные на моделировании. Или, чтобы изучать, к примеру, ядерную физику, по-Вашему, необходимо превратиться в атомное ядро?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olshansk@lj
2002-08-12 05:12 (ссылка)
Павел, вы правы и не правы, тут нужно быть аккуратнее с терминами.
То, что вы пишете - и вправду так, но к либерализму это не имеет отношение.
Это - расширенное западное понимание марксизма, левачество, в котором на место одного "старого" меньшинства (угнетенный рабочий класс) пришло много новых, в соответствии с обогащением Маркса Фрейдом и Фуко.
Возникновение этого дела относится к 1960-м годам.

Либерализм - другое.
Либерализм возник в 1688, пожалуй, году в Англии, и связан с представлением о государстве как об общественном договоре. То есть - люди в построении государства и общества могут обойтись без Бога.

(Ответить)


[info]heleine@lj
2002-08-12 13:48 (ссылка)
Мысль интересная. Не знаю, откуда и не знаю, кто здесь прав, но мысль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-12 21:08 (ссылка)
Спасибо:)))

(Ответить) (Уровень выше)

<lj user="olshansky">
[info]lxe@lj
2002-09-13 06:04 (ссылка)
Совершенно прав в деструктивной части своего постинга.
Давно бы так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2002-08-12 15:23 (ссылка)
еврей, я - лесбиянка, я - чернокожий, я - да


ну-ну
хороший ряд

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-12 21:07 (ссылка)
Авром, когда я писал, то специально, помня о вас, поставил даунов в конец:))). Здесь не национальные нападки, а ирония в духе известного анекдота о черной одноногой беременной лесбиянке - воплощении политкорректности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]avrom@lj
2002-08-13 03:24 (ссылка)
"специально, помня о вас, поставил даунов в конец"
Что ж, полезно знать, какие ассоциации ты вызываешь у окружающих. :-)

Мне кажется просто, что евреи в современной Западной Европе не входят в число джентельменского набораполиткорректности .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-08-13 04:11 (ссылка)
"специально, помня о вас, поставил даунов в конец"
Что ж, полезно знать, какие ассоциации ты вызываешь у окружающих. :-)


Вовсе не имел в виду того, что вы подумали:))). Только стремился избежать отрицательных ассоциаций.

Мне кажется просто, что евреи в современной Западной Европе не входят в число джентельменского набораполиткорректности.
Для Европы, это пожалуй, верно. Но постинг в большей степени о США как форпосте современного Запада.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень тонко
[info]suhov@lj
2005-10-28 11:17 (ссылка)
> Если не писал, то можно зафиксировать политологическое открытие:))).

Это кстати действительно открытие (я, Сухов, подтверждаю :)) а точнее тонкое наблюдение, потому что я пришёл к тому же (после, ээээ, N-го количества лет жития на этом самом Западе). Я бы подчеркнул ещё следующее: почему меньшинства, а не клуб по интересам? Потому что клуб по интересам это сильно. Люди, объединившиеся по интересам, могут сделать многое [пример любой политической партии]. А что могут меньшинства, особенно этнические? За что они могут бороться, "униженные и оскорблённые"? То-то. Меньшинства выгодней. С одной стороны "люди чем-то заняты". чем-то вроде "благородного", борьбой там за чьи-то права. С другой стороны, цели эти....кхм....несерьёзные, что ли.


ЗЫ ЧТоб не удивлялись почему отвечаю на столь давний пост - Обогуев дал ссылку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень тонко
[info]pavell@lj
2005-10-28 17:43 (ссылка)
Спасибо!:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+
[info]bacr@lj
2005-10-28 23:06 (ссылка)
> N-го количества лет жития на этом самом Западе

присоединяюсь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень тонко
[info]pavell@lj
2005-10-29 06:36 (ссылка)
А где у Обогуева ссылка то? Не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень тонко
[info]suhov@lj
2005-10-29 08:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)