Ну ни хуя ж себе.

Да, я тоже примерно так отреагировал. Интересно, что В.И Ленин писал Крупской...

Уф, слава богу, опальный вождь был нормальным человеком, а то они всё "политическая проститутка" да "политическая проститутка"... :)))

Жаль, если письмо окажется фальшивкой.

Брехня это. Вот архив Троцкого в Гарвардской библиотеке (http://oasis.harvard.edu/html/hou00302.html)


* (T 4177.3) 6 Jul 1937. Trotsky TO Thomas (English translation of T 4177) np. 2s 2p 1i T
English
USSR Internal

* (T 4178) [27 Jul 1937]. [Trotsky] TO ['Committee on Cultural Relations with Latin America' np. 23s 23p 1i Mi and 1
English


Как видно, за 19 июля 1937 нет вообще никакого письма. И ни в каком другом году 19 июля он не писал таких писем тоже.

Может и брехня, а может и нет.

Если этого письма нет в интернет-версии каталога, из этого вовсе не следует, что его нет вообще.

Существуют отдельные архивы, - учитывая, что письмо носит весьма личный характер, оно вполне может не быть в доступе.

В любом случае для выяснения истины хорошо бы запросить архив в Гарварде, архив в Амстердаме, - да и самого Юрия Фельштинского хорошо бы спросить..

Никогда не работал с архивами, но мне кажется, что описание архива не может не содержать описание какого-нибудь документа, какой смысл тогда в такой описи? ( исключая конечно двойную опись).

Данное письмо ничего тайного и я бы даже сказал неприличного ( он же своей жене писал, а не Крупской) не содержит, да на кой черт сдался амеркинацам Троцкий? Зачем скрывать его письма?

Вот и в Амстердамском институте я не нашел никих писем за 19 Июля 37 Года.
http://www.iisg.nl/archives/html/t/107715910.htm

Сговорились, наверное, берегут хуй Льва Троцкого от благодарных потомков.

http://www.livejournal.com/users/pe3yc/170106.html?thread=2142330#t2142330

Утверждают, что в архиве bMS Russ 13.1 таки есть.

Но я пока ни в чём не уверен..

Про 13.1 вы правы. В 13.1 есть письма Седовой за 19 Июля 37 Года.
http://oasis.harvard.edu/html/hou00301.html

Вот видите, получается, что Фельштинский не врёт.

У меня нет хороших навыков работы с каталогами через интернет, но думаю, что и насчёт Амстердама он вряд ли врёт, - какой же смысл?

Но там машинописная копия, она может и не фигурировать в списке оригинальных документов, который находится по ссылке (хотя carbon copies там попадаются).

Я написал автору и он прислал мне в ответ фотокопию письма.

Можно глянуть?

You wrote on Sat, Jan 24, 2004 at 10:43:25PM +0000:
Можно глянуть?

Вот вырезал "этот" конкретный кусок:
http://www.forum2.org/mellon/lj/trletter.jpg

(с разрешения автора публикации)

Переделал файл, теперь там не "этот" отрывок, а вся фотокопия (но не
всего письма, как я неправильно понял поначалу, а начала и конца).

Да, автор уже и сам написал, спасибо.

Просто комменты приходят не хронологически..

перешлите мне, пожалуйста.

да, с ссылкой на неправильный архив я поторопился.

http://www.forum2.org/mellon/lj/trletter.jpg (начало и конец письма).

http://www.pseudology.org/images/trotsky3.gif

Ну вот, пришел поручик и все опошлил

Есть, значит, надежда!

Надежда - это у Ленина. И Инесса тоже.

А у Троцкого - Наталья.. :)

http://www.livejournal.com/users/pe3yc/170106.html?thread=2146170#t2146170

И не просто надежда, а царица доказательств. Практика - критерий истины.

Я уже запросил кого надо.

Этот каталог, который по Вашей ссылке - это каталог архива bMS Russ 13.

А письмо, по утверждению Фельштинского, находится в архиве bMS Russ 13.1, что не то же самое. Кстати, в каталоге архива bMS Russ 13 указано, что письма Троцкого из ссылки хранятся отдельно, в архиве bMS Russ 13.1.

В архиве bMS Russ 13 есть только та часть корреспонденции периода 1932-1939, которая прошла через секретаря Троцкого - Ван Хейженорта, он же, кстати, эти материалы Гарварду и передал в 1958 году.

Лимонов.
Натуральный Лимонов.

Уважаемые читатели! Я, откровенно, не ожидал столь оживленной переписки. Но поскольку она возникла, и поскольку некоторые читатели предполагают, что документ подложный, я хотел бы, во-первых, подчеркнуть, что каталог "открытых материалов", с окончанием 13, и каталог переписки с окончанием 13.1 -- абсолютно разные "коллекции". В главном, основном архиве писем Троцкого почти нет. Они в другой части, в части личной переписки. Основная коллекция описана в двух томах каталога. Переписка -- в четырех томах. Во-вторых, моя компьютерная неграмотность не позволяет мне переслать вам фотокопию этого этого. Но она ранее мною уже была помещена в интернете. Вы сможете найти ее в системе GOOGLE по поиску "Фельштинский. Кто бы мог такое подумать о Льве революции". Там приведена и архивная фотокопия документа. Надеюсь, воспрос о подлоге на этом можно будет считать закрытым. С уважением, Юрий Фельштинский

Большое спасибо, Юрий, за внимание к нашему скромному обсуждению.

Извините за обвинение в несуществовании письма.

ай проказник.. Не то чтоб удивил, но изрядно порадовал.
Ух он в России-то повеселился наверное в свое удовольствие..

Очевидно, что все "вожди" тоже люди и у них иногда бывает т.н. "личная жизнь" :)

Человек - как человек.
Такое письмо мог написать и светоч морали, и кровавый палач.
Ничему не противоречит.

Решительно не понимаю, что такого странного нашли в этом письме.

Вполне соответствует происхождению и культурному уровню автора.

С легкой руки таких вот Троцких вся Софья Власьевна стала так писать, говорить и думать, и продолжает по сей день.

Вот и Набоков не любил этих тварей, знал их неплохо.

Ну да, конечно. Если уж сам Набоков, тогда да..

:))

Было бы чрезвычайно интересно послушать ваш анализ культурного уровня Троцкого на примере этого письма вместе с обоснованием вывода о зависимости лексикона автора от его происхождения.

А также заодно выяснить, за каким хреном тут упомянут Набоков.

Вы правы - это было совершенно излишне. И так все понятно.

Завидую Вашим интуитивным способностям.

Мне здесь понятно далеко не всё.

О, боюсь, что "анализ" чьего-либо культурного уровня - непосильная для меня задача. Да и вообще сомневаюсь, что культурный уровень одного человека может стать предметом серьезного анализа (вот некоей статистической выборки - возможно).

Я говорю скорее об эмоциональном впечатлении отсутствия культуры общения с женщиной, которое может сложиться от этого письма Л.Д. Сомневаюсь, что употребление слов "хуй" и "пизда" в приватной переписке с дамой украшает интеллигентного человека.

Полагаю, что лексикон некоторым образом связан и с происхождением, и с воспитанием; вместе с тем, нельзя исключать, что в случае с Л.Д. это - результат сознательной работы над личностью в зрелые годы.

Если слово "тварей" применительно к личности Троцкого оскорбило кого-то из здесь присутствующих - я сожалею. Пусть будет - "персонажей" или "существ", если угодно.

Видимо, употребление указанных слов (я, пожалуй, не буду их опять цитировать) обусловлено уверенностью автора в том, что адресат поймет их именно так, как подразумевалось автором, а отнюдь не как эпатирующий выпад. Думаю, вам известно, что есть люди, на которых употребление табуированной лексики в интимных отношениях оказывает дополнительный возбуждающий эффект (у меня сейчас язык сломается, блин... Заводит это их, короче).

Кроме того, у меня есть некоторые сомнения относительно абсолютности чьих-либо понятий о "культуре общения" вообще и "культуре общения с женщиной" в частности, когда речь идет о сугубо приватной и сугубо интимной переписке. Я более склонен считать понятие "культурный" суженным (или расширенным?) до рамок приемлемого в глазах обоих участников диалога, либо вообще неприменимым в обсуждаемом контексте.

Вот, кстати, совершенно нечего возразить. Готов с Вами согласиться.

Не вижу, чтобы мои высказывания как-то этому противоречили: никто, собственно, на "абсолютность" и не замахивался, мое мнение - это не более, чем мое мнение, со всей присущей ему (и любому другому, кстати) субъективностью.

О, расскажите нам, пожалуйста, о культуре общения с женщиной, о правилах употребления слов "хуй" и "пизда" в приватной переписке и о том, что, по Вашему просвещённому мнению, может ещё украсить интеллигентного человека.

Не менее интересно было бы выслушать Ваши соображения о связи лексикона с происхождением и воспитанием, а также об изменениях оного в результате работы над личностью.

А то Вы высказываетесь как-то уж слишком общо и неглубоко. Не затруднит ли Вас развить Ваши ценные мысли с тем, чтобы они стали доступны не только интеллигентным людям, но и прочим - не удостоившимся этой высокой чести.

Хм... Если я заявляю, что интеллигент (негр, соковыжималка, гриппа вирус и т.д.), в моем представлении, обычно поступает так-то и так-то - это не означает, что я этим самым интеллигентом (негром, соковыжималкой, гриппа вирусом) являюсь и вижу свою миссию в том, чтоб нести его (интеллигента и т.д.) учение в массы.

Если Вам угодно верить, что на формирование лексикона ни происхождение, ни воспитание не влияют, то - верьте. Убедить мне Вас нечем, да и незачем.

А в чем, собственно, заключается "высокая честь", и чем мои мысли, по Вашему, настолько ценны, что следует это подчеркивать? Что-то Вы выражаетесь как-то уж слишком высокопарно и торжественно, так говорят вожди индейцев.

Извините, если обидел Вас, назвав интеллигентом. Это я сгоряча, поверьте.

Я нигде не заявлял, что происхождение, воспитание и работа над личностью "не влияют на формирование лексикона", как Вы изволили изящно выразиться. Напротив, я всегда подозревал что между этими процессами существует некая глубинная связь и был бы весьма благодарен Вам, если бы Вы соблаговолили её разъяснить. А то, блядь, ни хуя не ясно.

А в вожди индейцев меня не примут. Рылом не вышел.

вот и славно! а то чуть что - сразу обзываться.

со-бла-го-во-ля-ю :
1. яблоко от яблони далеко не падает
2. с кем поведешься, с тем и наберешься
3. терпение и труд все перетрут

Вот теперь, блядь, и дураку понятно.

Так бы и сразу.

А то - Набоков, твари, формирование блядь лексикона, хуё-моё с бандурой.

А письма Пушкина Вы случайно не читали? Может это от него - то Троцкий таких слов набрался? А так бы был приличным еврейским отцом семейства.

Опубликование личного интимного письма Троцкого г.Фельштинским представляет собой образец моральной деградации этого ученого, т.к. цели публикации очевидно ничего общего с наукой не имеют. Однако, как говорят французы, "коль скоро бутылка откупорена, надо пить до конца". В связи с этим предлагаю опубликовать все сохранившиеся в архиве Гарвардского университета письма Л.Троцкого и Н.Седовой за 1933-1937 гг. Подобная полная публикация представит больший интерес и даст возможность полнее осветить внутренний мир одного из выдающихся людей ХХ в. Для авторов выше приведеных комментариев это будет полезным уроком. Отрывки из этих писем, содержащиеся в некоторых научных изданиях, показывают, что чувство, связывавшее Троцкого и его жену, не каждому посчастливилось пережить.

Это письмо Троцкого было опубликовано в России в 2002г.
(журнал "Источник", если не ошибаюсь, номер 2)

Прохожий

Гораздо раньше, году в 1997-1998.

А самое интересное для анализа "культурного уровня" и личности Л.Д. оказывается, что готовясь к переезду, он перебирал черновики писем (а это - черновик)и аккуратно их отсортировал для передачи в архив и вечного хранения. Это еще при первой публикации подчеркивалось...

Ну и что?

Как ну и что?

Он посчитал, что это не личная переписка, а информация достойная всемирной истории... Каждый должен знать.

Возможно.

А может, просто просмотрел, не обратил внимания. Там же до последнего абзаца всё вполне пристойно. Не мог же он всё перечитывать от корки до корки..

Вполне возможно. Кто может знать - там же никто не присутствовал...
Но в публикации трехлетней давности именно этот фрагмент педалировали, намекая на ексгибиционизм Троцкого.