Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-08-13 01:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кампф

Рассказывали об одном старце: захотелось ему съесть огурец; взяв его, он держал перед своими глазами. И, не будучи побежден похотью, он раскаялся, укрощая самого себя, что при всем этом имел пожелание.

Был одинокий подвижник в скиту. Враг приводил ему на память одну женщину, весьма красивую собой, и сильно возмущал его. По смотрению же Божию, пришел в скит другой брат из Египта; он между разговором сказал, что умерла жена такого-то. А это была та самая женщина, которою возмущался брат. Услышав об этом, брат взял ночью свой хитон, и пошел в Египет; открыл гроб умершей, отер хитоном гниющий труп ее, и возвратился с ним в свою келью; положил этот смрад возле себя, и, сражаясь с помыслом, говорил: вот предмет, к которому ты имеешь похоть,- он пред тобою, насыщайся! Таким образом он мучил себя смрадом, доколе не кончилась его борьба.

Аминь +++


(Добавить комментарий)


[info]kover_vertolet@lj
2008-08-12 18:59 (ссылка)
Да,вот когда вдумчиво прочтешь разные там патерики и лимонарии,то и скажешь - а какое собственно говоря было у этих "подвижников" представление о Евангелии?Кстати,уже лет восемь не держал в руках ни патериков ни лимонария.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

восемь не держал в руках
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 19:40 (ссылка)
я иногда заглядываю для поддержания тонуса :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-08-13 04:31 (ссылка)
вот по этому и пишите с таким скепсисом!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]areksi@lj
2008-08-12 19:13 (ссылка)
тьфу, гнусность какая манихейская, да еще под христианским соусом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 19:39 (ссылка)
Патерик, однако...
Странный сборник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:12 (ссылка)
Ни фига не странный. Я вот несколько десятков в своё время прочитал. Там всё тоже. Можно составить один с наиболее так сказать корками. Ну там и Мамлеев и пр. далеко отдохнутъ.
Хули духовенство детям своим на ночь не читает, а всё мирянам
подсовывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 04:16 (ссылка)
там не все из такой бяки состоит.
есть истории нормальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 05:23 (ссылка)
Там ещё про сухие деревья цветущие по послушанию.
Ловлю леопардов голыми руками. Это мне запомнилось.
Но это же фэнтези.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2008-08-12 19:52 (ссылка)
Я вот думаю, а есть ли какие-то ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ обстоятельства, при которых подобные радикальные средства всё же нужны? Или это всё же пакость при любом раскладе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 04:12 (ссылка)
рассказы патерика кажутся законченными, мне кажется.
там речь не идет об обстоятельствах еще каких то дополнительных.
ну только если человек взял обет на себя не есть огурцов.
но мне непонятнее - зачем все это включали в сборники, где есть же и вполне нормальные истории.
ведь такие истории ну никак нельзя назвать поучительными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:23 (ссылка)
А какие нормальные истории ты там видел? Это же обыкновенные психотехники, если выкинуть из них "псевдохристианскую" составляющую. Вот про Алистера Кроули в аббатстве Телема, где чистым сатанизмом занимались, точно такие же патерики можно составлять, уже составляли. Если выкинуть некрофилически-педерастические состовляющие, то вообще для психического тонуса всё это полезно. Но ни о каком Евангелии естественно не говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 04:37 (ссылка)
ну я вчерась минут 30 читал - видел нормальные истории.
во всяк случае не такие червивые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 04:39 (ссылка)
то что это психотехники это понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-08-13 04:43 (ссылка)
У И.Златоуста очень четкая параллель аскетика-спорт. И эти эпизоды - своеобразная "Книга рекордов". Мне больше всего нравиться про монашку к которой сватался "благородный молодой человек". Она спросила, что он в ней полюбил и после того, как он ответил "твои глаза!" выколола их себе на глазах у молодого человека! А после еще и проникновенный монолог (юноша конечно же удаляется в Фиваиду кормить насекомых и видеть сны ужасов). Что это? Это Книга Гинеса в чистом виде!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

аскетика-спорт
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:12 (ссылка)
это аминь как жутко !
...
про книгу рекордов это Вы верно подметили, раз уж "спорт"...
такое ощущение что этому явлению все хотели присвоить какую-то благородную мирскую параллель, а вышла такое, как теперяшняя книга гиннеса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2008-08-13 04:58 (ссылка)
думаю, что состав менялся с течением времени, и не все составители были адекватны. Некоторым хотелось "погорячей" - БСДМ и все такое - сами понимаете:-(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:14 (ссылка)
это понятно... неясно - почему не подвергалось редакции то, что вписывали неадекватные.
похоже на копилку.
все в один мешок сыпем....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2008-08-13 05:55 (ссылка)
Исторически это вполне объяснимо - всё, что вписывалось, немедленно приобретало статус неприкосновенной "традиции". Так что выходит, что вписать было намного легче, чем выкинуть.
Меня интересовало другое. Скажем так - если я опознаю в себе какое-то безумное искушение и победы над ним прибегну к одному из описанных в патерике "радикальных способов" - будет ли это означать, что битву с искушением я проиграл по умолчанию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 06:04 (ссылка)
мне трудно сказать.
даде не пытался примерять к себе мыслями эти практики :)
просто шалею внешне :)

(Ответить) (Уровень выше)

взяв его, он держал перед своими глазами
[info]lichinych@lj
2008-08-13 01:38 (ссылка)
А я прочитал:
"взяв его, он держал перед собой глазами".
Ну типа взглядом держал в воздухе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Эрос и Танатос
[info]ogreshin@lj
2008-08-13 02:07 (ссылка)
А у меня при сочетании понятий "огурец" и "похоть" возникли какие-то неприличные ассоциации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эрос и Танатос
[info]lichinych@lj
2008-08-13 02:20 (ссылка)
Это у меня тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эрос и Танатос
[info]davlatov@lj
2008-08-13 04:44 (ссылка)
а у старца они, думаете, не возникли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: взглядом держал в воздухе
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 04:13 (ссылка)
вот это было бы мощно !
щас бы наши мистики тренировались.

(Ответить) (Уровень выше)

Панк-рок
[info]ogreshin@lj
2008-08-13 02:04 (ссылка)
А чо Вам не нравится? Крутейший авангард. Дюшамп, Пикабия и Летов вместе взятые. Антигуманизм как эстетический принцип. Только материал -- не текст и не форма, а человек. Но это вполне в духе современного перформанса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Панк-рок
[info]lichinych@lj
2008-08-13 02:22 (ссылка)
+ Мамлеев

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Антигуманизм как эстетический принцип
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 04:14 (ссылка)
во - именно эстетический.
этического содержания нету!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антигуманизм как эстетический принцип
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:25 (ссылка)
Чикатилло - природный эстет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:09 (ссылка)
Чикатиллы.

(Ответить)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:13 (ссылка)
Интересно Пазолини читал. Он ревностный католик был, хоть и пидор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:15 (ссылка)
Гыгы, сознание отъявленного пидриллы гармонично сочеталось с высокой степенью набожности. Точно на патериках вырос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-08-13 04:29 (ссылка)
Запись 270.
С начала Великого Поста читаю Исаака Сирина. Восхищаюсь, умиляюсь, духовно питаюсь им. Восхищаюсь силой его рассуждения, смелым, легким взлетом в самые заповедные сферы, умиляюсь благостностью, святой любовью, которой насыщен даже его слог (в прекрасном старом переводе Моск. духов. Акад. 1854 г.); питаюсь его мудрыми советами, всегда точными и конкретными, всегда сопровожденными любовью. Но вместе с тем и ужасаюсь: он пишет для монахов и требует от них так многого, что ввергает в безнадежность мирянина-читателя. На что же надеяться нам, погруженным в суету, ложь, злобу и страсти.

Ельчанинов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:33 (ссылка)
Вот удивляюсь я. Что же такого недоступного мирянам написал Исаак Сирин? Ельчанинов удивляется, потому что сам, так или иначе внутри был. Но на незамутнённый поповским архипелагом взгляд, Исаак Сирин писал о простых, доступных понимания аддекватного человека вещи.
Влёгкую выполнимые на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 04:36 (ссылка)
да, мне кажца исаак сирин в общем очень прост.
давно его не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:54 (ссылка)
Игнатий, он классный. Он элементарный очень, и тем замечателен.
Не знаю как с переводом. Он ещё и поэт немножко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-08-13 04:41 (ссылка)
:) литклуб онлайн: можно всем перечесть Сирина
и приводить примеры в отд. теме: выполнимости - для Вас и невыполнимости - для меня :*(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:51 (ссылка)
А помоему читать Кастанеду с его психотехниками, куда как увлекательней и полезней для здоровья, чем Исаака Сирина, а тем более педерастические патерики.
Ну, привидите пример невыполнимости хоть одного из поучений Исаака Сирина, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-08-13 04:58 (ссылка)
я наизусть - как гляжу здесь собравшиеся - трудов Сирина не помню... но вот наверняка *не осуждай брата своего* он както развивал да? практически невыполнимо.
объясняю это так: если я например 3устроилась так что не осуждаю своих близких (ближнего и дальнего круга но близких мне, персонифицированных) людей, - это значит лишь то, что я ограничила круг своего обзщения до людей, наиболее соотвтетсвующих моим представлениям о бытовом и духовном комфорте.
И сидя в этом комфорте я могу совершенно спокойно исходить (,,,) на Путина какогонть.
понимаете?(((
мне кажется что *бесстрастие* недосягаемо. в этой жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 05:11 (ссылка)
Вы, простите, что называется индульгируите. Откуда вы знаете. А главное, тот же Исаак Сирин утверждает, как и все прочие отцы, и в патериках тоже, что представлять как мы поведём себя в той или иной ситуации, а тем более, что мы будем думать в той или иной ситуации, нам неполезно и вообще неизвестно. Вы пишете о ваших отвлечённых представлениях. Исаак Сирин практик.
Имхо, правильнее было бы не думать вообще об осуждении и пр. А вести себя как Бог на душу положит. И отслеживать, если есть желания. Ну а если его нет, так и не отслеживать. Не запрягать телегу впереди кобылы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о ваших отвлечённых представлениях
[info]tarusai@lj
2008-08-13 05:16 (ссылка)
ничо непоэла но спс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:17 (ссылка)
мудро !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мудро !
[info]tarusai@lj
2008-08-13 05:30 (ссылка)
а я ничего не поняла...
вот Джонн пишет: *Откуда вы знаете*.
но я же о себе пишу - значит знаю...
или я сама себе кажусь?
тогда мне к лао-цзы:))

и что значит *о ваших отвлеченных представлениях*? - что я не фанни каплан?.. а просто *терпеть ненавижу*?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мудро !
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:38 (ссылка)
не, моя реплика касалась тока кобылы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мудро !
[info]tarusai@lj
2008-08-13 05:45 (ссылка)
:))
ушли от ответ
ственности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мудро !
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:54 (ссылка)
как всегда - когда жареным запахнет !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-08-13 04:53 (ссылка)
Беру встречные обязательства: выполнить, перевыполнить и воплотить в жизнь исторические писания тов. И.Сирина!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Беру встречные обязательства
[info]tarusai@lj
2008-08-13 05:00 (ссылка)
кхм.
*Ты сказал* \ц\

никто Вас за язык не тянул :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беру встречные обязательства
[info]davlatov@lj
2008-08-13 05:06 (ссылка)
с сегодняшнего дня, как тов. Ицхак буду молиться за Аццкого Сотону!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беру встречные обязательства
[info]tarusai@lj
2008-08-13 05:17 (ссылка)
дерзновенный Вы наш...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Беру встречные обязательства
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:18 (ссылка)
и называть его дурашкой, да?
типо - ты что глупенький меня помыслами замучал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беру встречные обязательства
[info]davlatov@lj
2008-08-13 06:10 (ссылка)
вот не знаю как других, а меня он помыслами не мучает! я сам себя ими мучаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беру встречные обязательства
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 06:14 (ссылка)
а прилог ?
неужели не висит над душой ?

(я межнами скажу, что конечно "сами", но это "сами" - болезнь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беру встречные обязательства
[info]davlatov@lj
2008-08-13 06:57 (ссылка)
не спорю - болезнь, и ооооочень тяжелая, но это не шопот в ухо от которого можно отмахнуться Иисусовой мантрой... думать так - лечить гангрену жаропонижающим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беру встречные обязательства
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 07:03 (ссылка)
когда пошел шопот, то, конечно, аминазин, или чо там посильнее - оно лучше.
из одного безумия делать два - бесполезно.
агиасмой бесов брызгать - они тока наутек для вида :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 04:35 (ссылка)
это несколько другое.
тут написано - исаак сирин и молодец исаак.
но в патериках почти все истории безымянны.
"один авва".. - и почему эту историю включили в поучения - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-08-13 04:39 (ссылка)
народное творчество...

(Ответить) (Уровень выше)

Шняга
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:40 (ссылка)
"На что же надеяться нам, погруженным в суету, ложь, злобу и страсти."
Вот оно то самое. Ельчанинов считает себя туда погружённым. А я напротив считаю себя лишённым "суеты, ложь, злобу и страсти."
Ну в разумных пределах естественно. Так что и париться мне об этой шняге не надо. И не говорите мне, что я не дорос. Я дорос. А тот кто
скажет ударенный на всю голову православной шнягой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шняга
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:42 (ссылка)
Да даже если бы и имел всё это в себе. Евангелие то тут причём?

(Ответить) (Уровень выше)

Re:А тот ктоскажет ударенный на всю голову православной
[info]tarusai@lj
2008-08-13 04:43 (ссылка)
:Ъ)))
Вот и поговорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А тот ктоскажет ударенный на всю голову православно
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:45 (ссылка)
Простите, пожалуйста. Я наверно плохо совсем выразился. Я вас не имел ввиду вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А тот ктоскажет ударенный на всю голову православно
[info]tarusai@lj
2008-08-13 04:47 (ссылка)
да я не обиделась наоборот смеюсь))
а по сабжу - могу тока восхищаться т.к. про суеты ложь и пр. радости - это вполне про меня(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-08-13 04:50 (ссылка)
Я офигел от Вашего Ельчанинова! Если бы меня попросили указать на пример самого неудачного русского перевода я бы не задумываясь указал на Ицхака Сирина 1954. Перевод кстати критиковали даже оптинцы (сами тоже еще те горе-переводчики)! Ельчанинов рулит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-08-13 04:53 (ссылка)
в смысле 1854?
т.е. именно того которым восхищается Ельчанинов?
бывает. а в скОльких переводах Вы его читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-08-13 04:58 (ссылка)
в трех, он даже на Ц-С понятнее, чем в переводе 1854!
а дать такую книжечку человеку, которые не будучи Ельчаниновым, не укоренен во всем этом... вот вам и ощущение премудрости... Ельчанинов читает не текст в его внутренний логике, а наслаждается калейдоскопом привычных православному уху понятий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ельчанинов
[info]tarusai@lj
2008-08-13 05:26 (ссылка)
А я его люблю!
есть такое необъяснимое понятие.

и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:57 (ссылка)
Ельчанинов скучнейший парень. Зануда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 04:58 (ссылка)
Какое-то бабье начало в нём превалирует. Плачет всё время, жалуется. Всем завидует. Всё плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-08-13 05:00 (ссылка)
да! у меня не получилось дальше 15 стр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 05:04 (ссылка)
Да. У меня похоже. Я не помню до какой страницы. Но невозможно вообщем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-08-13 05:06 (ссылка)
скука!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:22 (ссылка)
я прорвался в свое время наверняка дальше, но мозгой не нашел за что зацепиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovch_777@lj
2008-08-13 04:58 (ссылка)
Ужасы какие. Апостол бы ему сказал: "Лучше вступать в брак, нежели разжигаться".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 05:01 (ссылка)
Апостол бы ему возможно сказал:"Ну и хули ты тут огурцы разглядываешь. Совсем 14@ел?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

огурцы разглядываешь
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:20 (ссылка)
он так и писал.
точь в точь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы разглядываешь
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 05:34 (ссылка)
Православие стало мутным, скушным, надоевшим и никому ненужным, когда сначала выкинула из Первоисточника чаньскую простоту. А потом,
по бесполезности и сам Первоисточник. Тогда пошли огурцы и нюханье трупов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:42 (ссылка)
и все-таки непонятен момент "точки перехода".
почему?
ведь реверансы "непростоте" пошли очень рано.
может еще в возне с гностиками гностикам кивали?
говорили на языке гностиков и заговорились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 05:55 (ссылка)
Мне кажется, это ОЧЕНЬ большая тема и сложная тема. И причин мильён.
Интересно твоё мнение по теме. Я ничего не понимаю в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 06:01 (ссылка)
очень мало текстов.
много видать пожгли и редактировали...
но уже 3 век - в этих текстах чувствуешь себя некомфортно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 06:31 (ссылка)
А вот здесь, что-то может быть?
http://www.biblicalstudies.ru/OTHisIsr.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 07:04 (ссылка)
ну вот куча, но это все равно мало:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/index.php

(Ответить) (Уровень выше)

Re: огурцы и нюханье
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 06:40 (ссылка)
Случайно вполглаза глянул, например:http://www.biblicalstudies.ru/HC/27.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: огурцы и нюханье
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 06:48 (ссылка)
Не всё пожгли. Вот нашёл о "перевоплощении" у ранних христиан.
http://www.biblicalstudies.ru/HC/31.html
Гм. Там вообще интересного много.
Надо найти о легитимности многожёнства в христианстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 06:51 (ссылка)
не все конечно, но жгли прилично "оригенщиков" и все что под эту метлу попало...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: огурцы и нюханье
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 07:05 (ссылка)
да, любопытно, надо читнуть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarapunjka@lj
2008-08-14 10:40 (ссылка)
О перевоплощении у ранних христиан есть у Кураева во 2-ом томе "Сатанизма для интеллигенции". Он там подробно разбирает ситуацию с Оригеном и стандартными гностическими ссылками на ряд мест в Евангелии.

ЗЫ. Кураев там на себя сам не похож - непривычно серьезен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-14 11:19 (ссылка)
Если, Кураев, если для интеллегенции, если стандартные ссылки. Ну вы сами понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarapunjka@lj
2008-08-14 11:51 (ссылка)
Ну и вы не гопнег. А Кураев там не себя не похож действительно - оочень редко передергивает и почти не ерничает, я его в свое время начитался.

Кстате, а с какой целью темой интересуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-14 14:09 (ссылка)
Я в любом случае ему никогда не поверю.
На тему, я случайно просто наткнулся.
Меня вопрос о возможности многожёнства в православии больше интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ему никогда не поверю
[info]tarapunjka@lj
2008-08-14 14:15 (ссылка)
Я впервые поверил, что он действительно верующий, когда читал эту книгу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему никогда не поверю
[info]jhn_d@lj
2008-08-14 14:31 (ссылка)
Интересно. Но у меня абсолютно нет желания его читать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ему никогда не поверю
[info]jhn_d@lj
2008-08-16 13:29 (ссылка)
Без собственных оценок вот:

http://ambrose-s.livejournal.com/?skip=20

"По-моему, в тот же год, но осенью, примерно в начале октября, случилось и иное происшествие. Оно имело место быть так же в центре Москвы, в доме, по невероятному стечению обстоятельств, находившемуся недалеко от квартиры, мной прежде описанной. Если в предъидущем случае публика была грязноватой и т.п., то сейчас собравшиеся все имели прилизанный вид, чистую одежду и, в большинстве своем, являлись учащимися университета. Они сидели за овальным столом, попивая чаек,- а не портвейн, и не куря план, как прежде описанные,- и разсуждали о Христианстве. Чего только тут Яне слышал?! – Жонглировали именами Лосского и Бердяева, Флоренского и де Любака, Маритэна и Григория Паламы. Лишь ничего реально христианского я так и не услыхал. Никакого подлинного духовного опыта, никакой связи с Истинной Церковью, никакой благодати. Они доказывали друг другу свое интеллектуальное превосходство, но пустота наполняла помещение. Прилизанный молодой человек в очках, сидевший напротив меня, также много вещал. Про него мне еще прежде сообщили, что он учится в МГУ на философском факультете (отделение атеизма), причем общается с каким-то патриархийным о.Леонидом из Калининской обл., рекомендовавшего его в Семинарию! В некий момент мой vis-a-vis как-то весь подобрался - и выдал целую тираду, полную изощренного богохульства, будто бы почерпнутую из Емельяна Ярославского. – Вплоть до психиатрической экспертизы Бога, по тем характеристикам, что даны Ему в Священном Писании! Сие явилось контр пунктом мiрной интеллектуальной беседы.
Я мгновенно нанес десницей своей молниеносный удар в переносицу. Очки разломались. Молодой атеист опрокинулся на пол вместе со стулом, слегка заверещав. Все сидевшие за философском столом молчали в неком оцепенении. В лицах я увидел первое просветление: интеллектуальные построения были на их глазах подкреплены не просто практикой, но Божественным действием. Его присутствием, паруссией, шехиной.
Я спокойно уходил по своим делам. Кое-кто из собеседников, в скором будущем, присоединился к Катакомбной Церкви. А посрамленный молодой атеист? – О, я узнал его еще издали – через года 3-4 в Т.С.Л. Он дефилировал в книжную лавку, уже в форме семинариста. То был будущий «диакон всея Руси» - Андрей Кураев."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarapunjka@lj
2008-08-14 11:57 (ссылка)
Я че вспомнил-то душеврат? В моей жизни была как-то встреча с гностиком, теревшим тему про Предтечу - то ли Илью, то ли Илию. Судя по тому же Кураеву, чающие реинкарнации еще любят мусолить тему с Оригеном и несколькими местами в Евангелии, на большее у них не хватает то ли сил, то ли фантазии. Может, Вы что-то новое встретили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-14 14:05 (ссылка)
Ну Ориген, про восстановление, а не про перевоплощение писал. Насколько я его читал. Не думаю, что те, кто на него ссылался читали его больше, чем он издавался у нас в левых издательствах. Тем более в подлинниках.
В Евангелии, действительно есть, насколько помню два места, которые можно таким образом истолковать. Нового я не встречал, поскольку эта тема меня не особо занимает. Но логически она, при определённых оговорках, вообще не противоречит догматам. Перевоплощение оно ж и в буддийских сектах разное. Есть такое что ты как узор сплетённый из ниток. Умираешь узор разязывается, и в следующем воплощении сплетается в другой. То есть дущи нет, а есть только элементы, забыл как называются. Есть так, что душа путешествует. Про этот вариант обычно любят спорить. А их вообще то много.
Один священник православный, говорил, что например Господь душу может
послать на время в корову. Ну толкового ничего никто не говорит.
А Кураев может и читал много на эту тему, но разве он скажет что-нить
честно. Если действительно всё это сохранилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-14 14:15 (ссылка)
при правильно расставленных терминах "перевоплощение" не противоречит догматам.
но просто оно нафик не нужно.
с ним возни очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-14 14:28 (ссылка)
Да. Про корову это ты мне говорил, что тебе говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-14 14:33 (ссылка)
не помню про корову совсем.

(Ответить) (Уровень выше)

О легитимности многоженства
[info]kazhetsiatania@lj
2008-08-24 14:02 (ссылка)
Прошу прощения. Я - полный профан в том, что касается древних текстов. Но. Горе тому, через кого соблазн приходит. В данном случае привнесение соблазна - в разжигании в одной женщине желания придушить другую женщину голыми руками. Или пойти на самоубийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О легитимности многоженства
[info]jhn_d@lj
2008-08-24 15:15 (ссылка)
Вы профан, в древних текстах ровно настолько, насколько и я.
Вы просто не в теме. Вы на ситуацию смотрите с точки зрения профанического современного цивилизованого общества, в котором живёте.
Речь идёт не о блядстве, прелюбодеянии и прочих
тривиальных мужеженских изменах.
Вы чтож полагаете, что у мусульман одна жена люто ненавидит прочих? Какой соблазн?
Вы просто в другом обществе воспитаны, в других традициях. Но это вопрос социальных и общественных соглашения, а не вопрос богословский. Там совсем всё по другому.
И нет ни единого догматического текста в Христианстве, который бы порицал многожёнство.
Которое до определённого времени процветало в христианских общинах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-08-13 05:19 (ссылка)
о, старый товарищ с огурцом:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:23 (ссылка)
да, история часто рассказываемая :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-08-13 05:25 (ссылка)
у меня при чтении патериков как раз на этой истории мозги расклинило. подумала: ну чо за фигня? и бросила подобную муть читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 05:45 (ссылка)
Бесполезная и калечащая психику практика, акцентирования на "суете, лжи, злобе и страсти." Ну послал, кого-то куда-то и забыл. И он забыл.
Потом вспомнил, и извинился. А таскать это с собой, слёзно стеная и заёбывая, пардон ближнего своими невъебенейшими пардон страданиями это некамильфо и сугубо медицинская специфика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 05:46 (ссылка)
Ну Сирин, вроде так полагал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:59 (ссылка)
да, совесть должна вообще-то отключать эти болезненные переживания, это просто нормально.
иначе оно как реактор неостывший - "червь неусыпаемый и огнь"..
по ситуации себя вести, а не нарываться на то что эта копилка рассыпется и отведет тебя в жолтый дом.
ну согрешил - покаялся.
и нефик зацикливаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-13 06:36 (ссылка)
Да. Но нам сказали, что можно только так, а иначе ты аццкий сотона.
То есть это было и есть сознательно внедряемое извращение и интоксикация. Причём даже на евреев валить не приходиться.

(Ответить) (Уровень выше)