Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-03-02 07:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"было что прятать"
Обсуждение физиономии Ленина спровоцировало интересный комментарий [info]akrylo@lj:

Чтобы понять, как выглядит типичный спаниэль, надо собрать 20 спаниэлей, рыжих, черных, пестрых, крупных (спрингеров) и мелких (кокеров). Тогда сразу станет видно, чем спаниэли отличаются от всех остальных собак.
Также и с первыми большевиками.
В советское время это прекрасно понимали, поэтому вот таких вот картин не показывали.
Были портреты Ильича (смесь разных национальностей - непонятная внешность) плюс Калинина (единственный русский и единственный рабочий в ЦК). Иногда портреты Сталина - у него другая внешность. Иногда портреты Свердлова, но рядом в Калининым или каким-нибудь русским матросом.
А вот так собрать 20 большевиков на одну картину - это совершенно не приветствовалось.
Ну и конечно портретов Зиновьева (Апфельбаума) вообще нигде и никогда не показывали - слишком уж внешность характерная.


Кстати, так оно и есть.

Поздняя любовь большевиков к длинным спискам и публичному оглашению оных, в том числе и спискам персоналий (у меня в голове до сих пор отстукивает - "...Долгих, Земянин, Русаков") и коллективным портретам - это именно что позднее явление. А вот списки и коллективные портреты в ранний период, мягко говоря, не поощрялись - именно потому, что БЫЛО ЧТО ПРЯТАТЬ.

В прямом смысле - прятать рожи.

Рожи, кстати, надо было прятать не только товарищам еврейцам с самого верха. Но и, скажем, физиономии чекистов среднего звена - типа русские, но на лице видно, что по человеку каторга рыдает. Или лица явно безумные, "с такими глазами". И среди всего этого - холёные рыла каких-то иностранцев, которые "вообще непонятно что тут делают".

Сейчас, как опять-таки правильно замечено в комментах, "прятать рожи" приходится олигархам и приравненным к ним лицам. Причём прячут они их не так уж плохо, как нам представляется. Да, физиономия Абрамовича нам знакома, Березовского тож - спасибо телику. Но это специально выставленные мишени. А вот общая картина - - -

)(


(Добавить комментарий)


[info]agasfer@lj
2009-03-02 01:57 (ссылка)
Молотов, Куйбышев, Маленков...да мало ли еще русских в ЦК? Если только при жизни Ленина, то Рыков, Бухарин и Томский. Что-то ви тгавите!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Лигачёв
[info]zhivoi@lj
2009-03-02 02:06 (ссылка)
Помню, во времена познего СССР в народе ходил лозунг "Поддержим Лигачева -- это последний русский а Политбюро".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лигачёв
[info]agasfer@lj
2009-03-02 02:19 (ссылка)
А Гришин с Романовым что, тунгусы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лигачёв
[info]stalker707@lj
2009-03-02 02:21 (ссылка)
А ещё в Верховный Совет выдвигали доярок и сталеваров. Тоже чтобы красиво было - "У нас в правительстве не только партаппаратчики, у нас и от станка есть!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лигачёв
[info]agasfer@lj
2009-03-02 02:29 (ссылка)
Ну дык.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще есть видный тунгус
[info]fon_rotbar@lj
2009-03-02 02:42 (ссылка)
Андропов, он-же то-ли Либерман, то-ли Фелькенштейн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще есть видный тунгус
[info]darkhobbit@lj
2009-03-07 23:22 (ссылка)
Ну вообще, по самой популярной версии он на самом деле Миллер. Гленн Миллер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alleyzoo@lj
2009-03-02 02:31 (ссылка)
Мы, гусские, не обманываем дгуг дгуга (с) Куйбышев из Брата2.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 02:31 (ссылка)
Куйбышев русский? ну вы нелепость и сморозили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o4evidec@lj
2009-03-02 04:24 (ссылка)
Русский, из офицерской семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-03-02 05:16 (ссылка)
И хронический алкоголик.Но ничего,наше себя при власти большевиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 05:38 (ссылка)
вы хотите сказать, что это русская фамилия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o4evidec@lj
2009-03-02 05:53 (ссылка)
Русская фамилию тюркского происхождения.


"КАЙБЫШЕВ, КУЙБЫШЕВ. Тюркские имена Кайбыш, Куйбыш были распространены и среди русских. Ка́йбыш, Ку́йбыш — фонетическое преобразование имени Хайбулла́, по-арабски — "тайна аллаха"
(с), Федосюк Ю.А. Русские фамилии: популярный этимологический словарь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И это
[info]alexvelikoross@lj
2009-03-02 06:03 (ссылка)
по вашему русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это
[info]o4evidec@lj
2009-03-02 06:18 (ссылка)
А что, мало русских фамилий тюркского происхождения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это
[info]alexvelikoross@lj
2009-03-02 06:20 (ссылка)
Если на фото русский то я слепой.http://www.hrono.info/biograf/kuibyshev.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это
[info]o4evidec@lj
2009-03-02 06:35 (ссылка)
Вы беретесь по фотографии гарантированно отличить русского от нерусского?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это
[info]alexvelikoross@lj
2009-03-02 06:39 (ссылка)
Дело в том,что я родился и вырос в городе Куйбышеве.И именно в этом примере -берусь))
Первая жена опять таки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это
[info]o4evidec@lj
2009-03-02 06:45 (ссылка)
"Дело в том,что я родился и вырос в городе Куйбышеве"
Ну а это-то здесь при чем?
Куйбышев родился в Омске. В Самаре жил и работал только в 1916-19 гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это
[info]alexvelikoross@lj
2009-03-02 06:49 (ссылка)
"В бытность Зиновьева первым лицом в Петрограде в городе имел место быть самый настоящий культ его личности. Портретов Григория Евсеевича по городу висело множество."(С)--
вот к тому(последняя фраза):)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 06:57 (ссылка)
таким именем русских явно не могли крестить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o4evidec@lj
2009-03-02 07:03 (ссылка)
Очень даже могли.
В святцах такое имя присутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 07:11 (ссылка)
Хайбулла в святцах? какого числа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o4evidec@lj
2009-03-02 07:15 (ссылка)
Святой мученик Валериан - 22 ноября
http://days.pravoslavie.ru/Life/life2581.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 07:19 (ссылка)
дураком притворяетесь? речь про имя куйбыш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o4evidec@lj
2009-03-02 07:22 (ссылка)
Полегче на поворотах. Это во-первых.
Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет имя Куйбыш? Это во-вторых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 07:35 (ссылка)
фамилия от него образована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o4evidec@lj
2009-03-02 08:21 (ссылка)
Далеко не все русские фамилии образованы от христианских имен.
Кузнецовы, Соколовы, Новиковы, Морозовы, Волковы, Лебедевы, Козловы, Зайцевы, Соловьевы, Воробьевы, Гусевы, Киселевы, Поляковы, Виноградовы, Ковалевы, Сорокины, Беловы, Медведевы - они все нерусские, да?

Аракчеевы, Башмаковы, Барышниковы, Болотины, Богдановы, Булгаковы, Бурлаковы, Каратаевы, Карауловы, Малышевы, Красновы, Ляпины, Малаховы... список продолжить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 08:32 (ссылка)
эк вы скользите. сначала заявляете, что доказательством национальности является фамилия, которая якобы от русского имени происходит. когда до вас наконец доходит, что имя нерусское, заявляете, что это ничего не значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o4evidec@lj
2009-03-02 08:56 (ссылка)
«эк вы скользите. сначала заявляете, что доказательством национальности является фамилия, которая якобы от русского имени происходит. когда до вас наконец доходит, что имя нерусское, заявляете, что это ничего не значит.»
Я не «скольжу». Это раз.
Я никогда не утверждал, что «доказательством национальности является фамилия». Это два.
Я никогда не утверждал, что фамилия Куйбышев «происходит от русского имени». Более того – в самом начале беседы привел справку, в которой прямо указывается на тюркское происхождение фамилии (см. http://krylov.livejournal.com/1808525.html?thread=63862413#t63862413). Это три.

Я вас не понимаю.
Обозначьте свою позицию более ясно, пожалуйста.
Вы что доказать-то хотите?


Расклад такой. Фамилия Куйбышев вполне русская. То, что она тюркская по происхождению, ни о чем не говорит. Русских фамилий тюркского происхождения масса – Апраксины, Дашковы, Аракчеевы, Шереметевы, Булгаковы, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Бунины, Салтыковы, Сабуровы, Годуновы, Юсуповы…
Куйбышев родился в России, в русской семье. Родным языком его был русский. Сам он себя считал русским. Во всех анкетах в графе национальность писал – «русский». Все его воспринимали как русского.
Никакими сведениями, которыми бы указывали на нерусскость Куйбышева, я не располагаю. А у Вас есть такие сведения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 09:24 (ссылка)
это вы пытаетесь доказать, что Куйбышев русский, да не выходит.. запутались с этой тюркской фамилией и все.

> в русской семье.
сомнительно.
кем считал, под кого маскировался не является доводом.

> Все его воспринимали как русского.
все это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o4evidec@lj
2009-03-02 09:30 (ссылка)
Мы говорим на разных языках.
Не имею желания продолжать беседу.
Откланиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну и что? :-))))))
[info]ex_palmira@lj
2009-03-02 07:26 (ссылка)
Тогда всех князей Юсуповых, Карамзиных и т. д., и т. д. можно "туды его в качель".
Вон у Островского в какой-то пьесе действует помещица Уланбекова - которая рассуждает о том, что зря, мол, ее сынок в университет пошел - там статские чины дают по окончании. И невысокие. А ежели даже кто корнет - "уж сразу видать, что благородный".


Не следует цепляться за спасительную формулу: "Все нехорошие - это инородцы". К сожалению - нет. И этнические чистки в таких случаях не помогают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и что? :-))))))
[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 07:37 (ссылка)
толерантности хотите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2009-03-02 09:28 (ссылка)
Как вы думаете , кто по-национальности вот с такими именами ?

Абаш
Азей
Адаш
Албыч
Егуп
Казатул
Алатор
Галаш
Идар
Угрим
Жихан


http://old-rus.narod.ru/name.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 09:35 (ссылка)
Абаш, Абашевы:Абаш Улан [ см. Улан], воевода казанского хана, 1499 г.; - казанский татарин, наверное.

Казатул, золотоордынский мурза, 1450 г

остальное искать лень. не надо только эти имена выдавать за славянские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2009-03-02 09:55 (ссылка)
это русские имена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssever@lj
2009-03-02 10:01 (ссылка)
Это не русские имена.
Это имена распространённые в русской среде.
Причём не понятно на сколько они были распространены и не были ли их обладатели всевозможными выкрестами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2009-03-02 10:16 (ссылка)
Как вы определяете русское имя , или не русское ?
Только чтобы было славянским или привычным для вас ?

(Ответить) (Уровень выше)

Сом Линев.
[info]bigfrol@lj
2009-03-02 13:57 (ссылка)
Да в разные годы были разные имена.

В Новгороде по летописям записан рыбак Линь. А у него четыре сына

Сом Линев
Ерш Линев
Карп Линев
Окунь Линев

Могу ошибиться, но все четыре сына были какими-то рыбами. Так что у русских могли быть самые неожиданные имена в разные эпохи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 10:01 (ссылка)
а золотоордынский мурза - это коренной великоросс что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2009-03-02 10:13 (ссылка)
не знаю , а почему мурзе не ность русское имя ?

вот например здесь
http://gridni.historicus.info/content/view/15/1/lang,ru/
"По наблюдениям и подсчетам ленинградского филолога А.В.Сусловой, самыми распространенными древнерусскими именами были:.............
.........Курбат (малорослый, карапуз).
А между прочим Курбат историческая личность - он в 7 веке собрал Великую Булгарию (и был православный).

Просто мы судим о прошлом нынешними мерками и многие русские имена забытые нами кажутся чужими (например Булгак - русское имя означает быстрый , суетливый)
И кстати , вы конечно знаете , что у всех русских всегда было два имени ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 10:26 (ссылка)
по вашей ссылке полная версия статьи не скачивается, а в краткой про курбата ничего не нашел. насчет Сусловой - откуда она все это взяла? из каких источников? или просто высосала из пальца под социальный заказ?

> .........Курбат (малорослый, карапуз).
имя Курбат от тюрко- арабского прозвища Карабат " низкорослый
праболгары были отнюдь не славянами, а тюркским племенем. от смешения со славянами произошли современные болгары.

непонятно, какое имеют отношения все эти праболгары к русским?

> И кстати , вы конечно знаете , что у всех русских всегда было два имени ?

У всех и всегда? У Ивана IV было второе имя Грозный?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2009-03-02 10:52 (ссылка)
часто бывало и третье , тайное , которое знал только духовник и открывалось оно только после смерти , и хоронили под ним....
например Малюта Скуратов - ещё и Григорий Лукьянович Бельский, а похоронен как Константин ( кажется , мог и спутать имя) , причём в летописях он мог упоминаться под любым из них , хорошо что мы это знаем , а сколько постоянно возникает путаницы из-за других , менее известных лиц.....
и ещё-
Ярослав Мудрый - Юрий
Владимир Мономах - Василий
Андрей Боголюбский - Китай.

вот про Ивана Грозного - не знаю, как и про Александжра Невского , а интересно , вот некоторый утверждают , что втрое имя Александра - Неврюй......

и про Курбата не всё так просто , личнеость это легендарная , воспитывался он в Византии , был православным (как и вся булгаская знать при его правлении) , собрал всех булгар в единое государство - Великую Булгарию , распологалась она в районе Воронежа , общаличсь со славянами они плотно и часто очень мирно и вполне возможно , что имя Курбат и славянсое , поэтому и было так широко распространено среди русских ,многие столетия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 11:20 (ссылка)
малюта прозвище за малый рост.
НЕВРЮЙ татарский воевода, руководивший в 1251 г карательным походом на Русь

> которое знал только духовник и открывалось оно только после смерти
это что то новое. откуда сведения? второе христианское имя давалось после пострижения в иноки. многие постригались перед смертью.

> поэтому и было так широко распространено среди русских ,многие столетия.
пока что не видно доказательств его распространения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2009-03-02 16:15 (ссылка)
Ну вот поискал немного насчёт Курбата-
http://geoman.ru/ggnames/item/f00/s00/e0000907/index.shtml
"ИВАНОВ КУРБАТ (год рожд. неизв.—ум. 1666) -рус. землепроходец. Енисейский казак. В 1643, отправившись из Верхоленского острога, впервые достиг оз. Байкал и переплыл на о-в Ольхон. В 1660 И. К. совершил плавание от Анадырской губы до носа Чукотского. 1 —179 пр; 2—51 пр. "

http://familii-v2.narod.ru/rushist/43.htm
"Курбат Иванович Борков [см. Борков], 1569 г., Ярославль; Иван Иванович Курбат Загряжский [см. Загряжские], вторая половина XVI в.; Пятый Злобин [см. Злоба] Курбатов, 1559 г. [см. Верига, Грамотин, Дедюлин, Князь, Курап, Пешек]
Курбат — толстяк, карапуз "

http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%82&s=1&d=1
"Тарас-Курбат Грамотин был дьяком и членом посольства к Стефану Баторию (1578"

http://www.i-u.ru/biblio/forsp.aspx?dictid=28&word=%ca%f3%f0%e1%e0%f2%ee%e2
"КУРБАТОВВ русских говорах курбат, курбатый - малорослый толстяк, толстый, круглый человек. Как личное имя Курбат было в старину широко распространено: в писцовых книгах XVI в. встречаем Курбата Волкова, Курбата Голостеева, Курбата Очкасова и многих других носителей этого имени. (Ф) Дворянская фамилия Курбатов датируется в гербовнике 1873 г. , происходит из тюркского слова со значением 'коротость. близость, родство'. (Б) Курбатовы. В XVI веке известно несколько таких фамилий и все они связаны с выходцами из тюркской среды: Курбатовы - крепостные Шереметевых (РБС, IX, с. 583); в 1559 году - Пятый Злобин Курбатов и во второй половине XVI века Иван Иванович Загряжский Курбатов "

Интересно , что у русских курбат значит низкорослый толстяк , карапуз , а у тюрок - близкий , родственный , здесь видимо история уходит в 7 век , во времена хана Курбата и для русских людей 15-17 веков это имя было своим , как сейчас Иван , имя имеющее еврейское происхождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 23:11 (ссылка)
> для русских людей 15-17 веков это имя было своим , как сейчас Иван , имя имеющее еврейское происхождение.

5 примеров недостаточно для такого вывода.

> история уходит в 7 век , во времена хана Курбата
историческое фэнтези.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2009-03-02 01:57 (ссылка)
Офицеры Ротшильда? А лица английских старичков благообразны)

(Ответить)


[info]bigfrol@lj
2009-03-02 02:06 (ссылка)
Самое интересное здесь то что Зиновьев - назван Апфельбаум. Хотя настоящая фамилия его Радомысльский. Насколько я знаю концы от такой ошибки идут к Климову. Откуда он взял - не знаю. Компетентность автора суждения (и самого суждения) можно представить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alleyzoo@lj
2009-03-02 02:30 (ссылка)
Вы бы хоть в жыдопедию заглянули, прежде чем с таким пафосом позориться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-03-02 02:37 (ссылка)
А в какую Вы смотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alleyzoo@lj
2009-03-02 02:51 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

В каментах, кстати, есть намек на апофеоз жыдопедийного морального уродства
"не находите ли, что словосочетание "русский советский деятель" имеет одно лишнее слово и звучит немного нелепо? нигде ранее в литературе не встречал, ни до перестройки, ни после. я убираю "русский" из словосочетания, т.к. по государственной принадлежности он советский деятель (все таки РСФСР и СССР?) а по национальной еврей. возможно, конечно, написать российский. Но по-моему все таки "советский политический деятель" звучит лучше ;)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-03-02 03:06 (ссылка)
Ну, считать рувикипедию истиной в последней инстанции...

Кстати, понятно, почему не показывали Зиновьева - он же не был реабилитирован!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithgol@lj
2009-03-02 13:25 (ссылка)
Как я понимаю, вы полагаете, что художник 1922 года в Филадельфии (http://milorad-lj.livejournal.com/2130.html) располагал экземпляром трудов Григория Климова.

Скажите, ах, скажите же, какой модели была у него машина времени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigfrol@lj
2009-03-02 13:46 (ссылка)
Ну тут скорее обратная связь. Можно догадаться, почему иногда Урицкому припысывают настоящую фамилию Радомысльский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2009-03-02 02:13 (ссылка)
у akrylo там в конце довольно существенный довесок, насчет кортинок.

(Ответить)


[info]karaulov@lj
2009-03-02 02:44 (ссылка)
Еще бы портреты гусских литегатогов попрятать. Державин, Пушкин, Жуковский. Гоголь с подозрительным носом. Достоевский вродже русский, но с сумасшедшинкой в глазах. Надсон - еврей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-03-02 03:57 (ссылка)
Вот только их почему-то не прячут, не так ли? А почему? Потому что нет "породы русского литератора". Они разные. Пушкин - обезьяна, Достоевский - с сумасшедшинкой, Толстой - та ещё рожа, но если всех их собрать, выйдут просто РАЗНЫЕ ЛЮДИ.

Прячут же именно ОДИНАКОВОСТЬ. "Все одной породы". Или того хуже - разных пород, но видно соотношение. 50% породы А, 30% породы Б, 20% породы В. Этого-то и нельзя показывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Толстой-пожилой мужик-великоросс.
[info]farnabaz@lj
2009-03-02 04:14 (ссылка)
Что тут прятать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толстой-пожилой мужик-великоросс.
[info]arrestant@lj
2009-03-02 04:24 (ссылка)
А кого прятали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efrejtor@lj
2009-03-02 03:08 (ссылка)
...у меня в голове до сих пор отстукивает - "...Долгих, Земянин, Русаков"...

Э-э-э... вообще-то там было: "...Зимянин, Капитонов, Долгих, Катушев, Русаков..." :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alleyzoo@lj
2009-03-02 05:30 (ссылка)
Кто все эти люди???:)

Мы, поколение пепси, застали только "Рыжков, Зайков, Воротников", часто каждому полагалась приставка "с супругой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Были, были :-))))
[info]ex_palmira@lj
2009-03-02 07:21 (ссылка)
У нас в военном клубе, куда я на музыкальные курсы ходил, был стенд с политбюрошниками. Последними там стояли Чебриков (почему-то с черно-белой фотографией) и Шеварнадзе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efrejtor@lj
2009-03-02 08:07 (ссылка)
Кто все эти люди???:)

Кандидаты в члены Политбюро ЦК КПСС, секретари ЦК КПСС. Именно в таком порядке их перечисляли в начале 1980-х в официозных сообщениях.

(Ответить) (Уровень выше)

Зайков, говорите?...
[info]darkhobbit@lj
2009-03-07 23:25 (ссылка)
В этой версии списка рядом с Зайковым ещё некто Ельцин периодически упоминался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arrestant@lj
2009-03-02 03:15 (ссылка)
А как можно выиграть выборы, пряча лица?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2009-03-02 07:05 (ссылка)
Например так, как это сделали господа Путин и Медведев, даже не появляясь на предвыборных теледебатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-03-02 07:15 (ссылка)
Все же они и не прятали лица, и не выиграли выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2009-03-02 07:17 (ссылка)
Ну это уже будет "спор о терминах", я так понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-03-02 07:29 (ссылка)
Как ни трактовать термины, но в публичности большевикам не откажешь. Это как отказывать в эктравагантности... ну, Ельцину, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alleyzoo@lj
2009-03-02 10:01 (ссылка)
+1

Вы таки не поверите. Вчера в Приморском крае проходили выборы в местные органы.
После двух месяцев бурления говн и истерик в адрес "ненавистной педросии", собирающейся всех пересадить на жигули-классику, почти на всех выборах с убедительным отрывом выигрывает партия "Единая Россия".

Извольте убедиться на примере выборов уссурийского мэра
кандидаты
http://izbirkom.primorsky.ru/elections/files/2008_03_01/28/gl/028_kandidats_gl.doc

результаты
http://izbirkom.primorsky.ru/elections/files/2008_03_01/28/gl/028_itogi_gl.xls

(Ответить) (Уровень выше)

А какие именно выборы они выиграли?
[info]geneus@lj
2009-03-02 16:35 (ссылка)
Все выборы, на которых была альтернатива большевики проиграли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А какие именно выборы они выиграли?
[info]arrestant@lj
2009-03-02 21:59 (ссылка)
Выигрывали эсеры, у которых консистенция одинаковых рож была, пожалуй, не меньшей. И ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_mashin@lj
2009-03-02 03:16 (ссылка)
Есть известная фотография к первой годовщине Октябрьской революции с большими Лениным и Троцким в центре и множеством лиц поменьше вокруг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_helicopter@lj
2009-03-04 18:19 (ссылка)
Кстати, очень напоминает тандем современности, не находите? А те как известно плохо кончили: один скончался в дебильном состоянии от своего мозга, насквозь пораженного сифилисными бляшками, а другому в голову (тоже в голову - странная закономерность) как известно ледоруб засадили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleb_tcherkasov@lj
2009-03-02 03:19 (ссылка)
Была такая книга "История революции и гражданской войны", первый том издали кажется в 1935. Так там коллективные портреты были- состав ЦК в таком году, состав ЦК в сяком году. С фотографиями в ряд
это к тому что
________________________________________
вот списки и коллективные портреты в ранний период, мягко говоря, не поощрялись - именно потому, что БЫЛО ЧТО ПРЯТАТЬ.
_______________________________________
не прятали
вот уже в конце 30-х начали прятать, но ровно потому что было проще две фотки оставить чем 15 ретушировать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот именно. И без всякой конспирологии.
[info]ex_palmira@lj
2009-03-02 05:17 (ссылка)
>вот уже в конце 30-х начали прятать, но ровно потому что было проще две фотки оставить чем 15 ретушировать

Вот именно. И без всякой конспирологии.

Не следует сегодняшнее "хорошего тона" отношение к данным деятелям проецировать на тогдашнюю действительность. Обязательно промахнешься. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o4evidec@lj
2009-03-02 04:09 (ссылка)
"портретов Зиновьева (Апфельбаума) вообще нигде и никогда не показывали"
Очень даже "показывали".
В бытность Зиновьева первым лицом в Петрограде в городе имел место быть самый настоящий культ его личности. Портретов Григория Евсеевича по городу висело множество.


"А вот так собрать 20 большевиков на одну картину - это совершенно не приветствовалось"
"списки и коллективные портреты в ранний период, мягко говоря, не поощрялись"
Были и списки (состав Совнаркома никто никогда не засекречивал), были и коллективные портреты (к 5-летию октябрьского переворота в каком-то журнале опубликовали подборку фотографий - "сто вождей революции").

(Ответить)


[info]rabarbar@lj
2009-03-02 04:24 (ссылка)
тем более что в фас Зиновьев выглядит вполне прилично

(Ответить)


[info]cancellarius@lj
2009-03-02 04:39 (ссылка)
Я помню перепечатку перестроечным Огоньком его же издания 192-какого-то года с коллажем из 100 вождей мировой революции на обложке. Ленин с Троцким были в центре, в первом ряду помещались великомученики - Либкнехт, Люксембург, Урицкий и Шаумян, а остальная межпуха вокруг.

(Ответить)


[info]bo_rara@lj
2009-03-02 05:00 (ссылка)
В двадцатых годах победители не скрывали своих лиц и своё происхождение - скажем в первой советской энциклопедии в статье о ВКП(б) целые развороты этого дерьма. Где то даже встречал фотку петросовета 1917 года - там из двух десятков членов только один русский. Это потом стали шифроваться - менять фамилии.

(Ответить)

в тему
[info]akrylo@lj
2009-03-02 05:10 (ссылка)
В середине 30х годов лица членов Политбюро сильно изменились.
В центре был Сталин, были выходцы с Кавказа - Берия. Микоян.
Были Маленков, Молотов, Хрущев, Жданов, Ворошилов. Был и Каганович - но он был один в Политбюро.
А в 70е - 8-е годы появились и Шеварднадзе и Алиев и представитель Узбекистана.

(Ответить)


[info]ex_palmira@lj
2009-03-02 05:11 (ссылка)

(Ответить)


[info]vlad47@lj
2009-03-02 05:50 (ссылка)
"И примкнувший к ним Шепилов" (с).

(Ответить)


[info]narvasadataa@lj
2009-03-02 06:02 (ссылка)
Афтор-антисемит.
Пойду пожалуюсь в Верховный Кагал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexvelikoross@lj
2009-03-02 06:23 (ссылка)
Кагал это у вас там,на русской Окраине?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tor_vic@lj
2009-03-02 06:11 (ссылка)
Единственный русский руководитель СССР - был Горбачёв...
Характерно, что сайт "Сова", ссылка на который идёт с сайта правительства, категорически не рекомендует создавать списки должностных лиц по национальному признаку. Дескать, это язык вражды...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2009-03-02 07:11 (ссылка)
То есть сайт "Сова" открыто призывает нарушать Конституцию РФ? Поскольку статьи 26 и 29 гарантируют гражданам РФ свободу создания именно таких списков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-03-02 07:48 (ссылка)
кто сказал, что он русский?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]degenerolog@lj
2009-03-02 08:51 (ссылка)
Вчера в ящике показали сына гризлова - полный пи*дец!
Такая же ишачья морда как у собчак.

(Ответить)

интересное обсуждение
[info]_alekseev_@lj
2009-03-02 09:20 (ссылка)
Интересное обсуждение.
Уровень современного "русского национализма" представлен вполне убедительно.
8-)))

(Ответить)


[info]foma@lj
2009-03-02 10:12 (ссылка)
ерунда полная, посмотрите журналы 20-х годов - вожди группами и по одиночке во всех видах вплоть до купального. Особенно много было Зиновьева, особенно в Питере.
Поитбюро не играло такой видимой роли как позже, главным считалось ВСНХ. И понятно откуда такая аберация - пресса 20-х была почти полностью уничтожена, поэтому в большинстве ее никто не видел.
"Свердлов с рабочими" - это уже 30-е когда утверждался его культ этого образцового большевика.

(Ответить)

холёные рыла каких-то иностранцев
[info]stoleshnikov@lj
2009-03-02 10:15 (ссылка)
Чувствуется влияние Галковского

(Ответить)


[info]vuntean@lj
2009-03-02 11:25 (ссылка)
Центральный Комитет, избранный VII-м съездом РКП(б) 8.3.1918, члены
1 Артём (Сергеев Фёдор Андреевич; 1901, 1883-1921) - РУССКИЙ

2 Бухарин Николай Иванович (1906, 1888-1938) - РУССКИЙ

3 Владимирский Михаил Фёдорович (1895, 1874-1951) - РУССКИЙ

4 Дзержинский Феликс Эдмундович (1895, 1877-1926) - ПОЛЯК (жидовское происхождение абсолютно не доказано)

5 Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович; 1901, 1883-1936) - ЖИД

6 Крестинский Николай Николаевич (1903, 1883-1938)

7 Лашевич Михаил Михайлович (1901, 1884-1928)

8 Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (1893, 1870-1924)

9 Свердлов Яков Михайлович (Ешуа-Соломон Мовшевич;1901, 1885 - 16.3.1919) - ЖИД
председатель ВЦИК

10 Смилга Ивар Тенисович (1907, 1892-1938) - ЛАТЫШ

11 Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич 1905, 1888-1939) - ЖИД

12 Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953)

13 Стасова Елена Дмитриевна (1898, 1873-1966) - РУССКАЯ

14 Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович (1917, 1879-1940) - ЖИД

15 Шмидт Василий Владимирович (1905, 1886-1938) - НЕМЕЦ

(Ответить)


[info]d_olshansky@lj
2009-03-02 11:41 (ссылка)
Абсолютная ерунда.
В 1920-е было ОГРОМНОЕ количество плакатов, календарей, фоторазворотов в книгах и т.п. именно с коллективными портретами-коллажами всех людей власти - весь Совнарком, все ЦК и т.п.
Общее же ощущение от них - "интеллигентный человек в пенснэ".
С той же вероятностью русский (Красин, Рыков, Луначарский, Чичерин), с какой и еврей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дурачка включаешь, Мытя ?
[info]farnabaz@lj
2009-03-02 11:57 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дурачка включаешь, Мытя ?
[info]zhivoi@lj
2009-03-02 18:24 (ссылка)
А это правда Митюнька появился назад?

Я так скучал по нему. Он ведь вроде закрыл свой Живой Журнал и ушел писать роман.

Это дейситвительно он?

Если так, то, наверное, и роман уже написан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2009-03-04 09:55 (ссылка)
С тех пор и не любят на Руси очкариков.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julinona@lj
2009-03-02 16:10 (ссылка)
Вообще-то "прятались" не они, а прятали их. После всех этих дел рыковых-бухариных. Вот господина Рыкова - много ли было портретов во времена онные?

(Ответить)

С точки зрения сиониста
[info]geneus@lj
2009-03-02 16:32 (ссылка)
Несомненно много было портретов поляка Дзержинского. Но я не об этом.

Хотя я в общем-то и не сионист, но пришла мне мысль с точки зрения сиониста:
"Если посмотреть реальные портреты (не карикатуры) - приятные еврейские интеллигентные лица. И большинство погибло в итоге злой смертью не за понюх табаку.
При этом не верю, что они хотели "погибели российского народа". Хотели создать из этого народа нечто великое и невиданное, построить 'рай на Земеле'. Но забыли свои еврейские истоки, за что и полатились.


А направили бы свои усилия на создание Израиля или хоть на коммерцию - скорее всего жили бы долго и счастливо, а возможно и наслаждались плодами успеха.

(Ответить)

фотки свои большевики выставляли
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-03 07:46 (ссылка)
Как ни странно, но фотки свои большевики выставляли:
Творцы и руководители революции
фотомонтаж 1921г
Image
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=473

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: фотки свои большевики выставляли
[info]runo_lj@lj
2009-03-03 12:45 (ссылка)
Групповой портрет международных шпионов и авантюристов.

(Ответить) (Уровень выше)