Sat, May. 9th, 2009, 03:54 pm
Из другой оперы

С ужасом (но и с облегчением) понял, что когда я говорю (и авторитетные для меня люди) о миссии,

и когда о ней говорят кураевы, фроловы, малеры и, как оказалось, [info]vadimb@lj, - это разные миссии.

То, чего хотят они:

"КАЧЕСТВО НЕ РАБОТАЕТ
А работает количество и массовость. Какие люди(плоские падкие) такие и методы миссионерства. Святые прекрасно эти методы использовали (кто не крестится я тому не князь). А если бы Господь вас туда послал тобыли бы очажки местами и через несколько лет исчезли бы. Слава Богу что не было тогда святых чистоплюев и сердечнопроповедников. Безумные идеи "спасись сам и тысячи спасутся" хорошие для христианского в массе общества тогда просто не сушествовали. Всех загоняли в храм и воспитывали понемногу
Сейчас такие же времена. Тогда Бог дал, подарил христианам мирскую власть. Пользутесь, приводите ко мне людей этой дубиной. Сейчас она не сработает, сейчас власть - это манипуляция. И Бог дает нам манипуляцию и агитацию. Берите, пользуйтесь приводите людей ко мне массами."

Я же считаю наоборот: государственная Церковь - страшное зло, окончание константиновского периода (когда вера стала частным делом) - великое благо.

И секуляризация - благо.

Теперь можно приводить ко Христу людей, личности, "души".
А эти оптовики хотят приводить народы, массы, толпы.
Желательно - в униформе


Ещё немного ужасов казённого православия:

"Не надо идеализировать апостольскую эпоху. Ясное свидетельство о проповеди "в духе" мы видим только один раз после Пятидесятниицы. Апостол Павел проповедывал в Коринфе несколько лет и все чего добился - одна община, которая вся вместе собиралась в одном доме
Ваши слова о том что русский народ ничего не решал о чем говорят?
Народ не должен ничего решать и сейчас(тогда же получилось, и князь Владимир назван равноапостольным")

А
знаете, почему эта их миссия останется мёртвой?  Потому что они  проповедуют "одну идею - православие".
("Я сторонник массового миссионерства в духе многотысячных маршей "Наших" одетых в одну форму и объединенных одной идеей - православием")

А мне вот идея православия до лампочки  не интересна. Меня Христос не призывал нести "идею", или "православие".
Он призвал нести весть о Нём, о Воскресении, о Царстве Бога.

А рассказывать об этом, и одновременно загонять людей в Днепр мечём - невозможно.
Будет ложь и зло.
Будет 1000 лет христианства по форме (с колоколами, иконами и парчёй), и язычества по сути (при отдельных личностях и очагах - типа общины, основанной Павлом "в одном доме" -  представляющих подлинное христианство.)

it

UPD Сказал же мудрец, что "Русь была крещена, но не просвещена."
А теперь нас хотят второй раз загнать в ту же реку (что и князь Владимир).

Я же - за просвещение. (Не просвещённых - не крестить!)
Придти должны те, кто готов просветиться.
Из пришедших надо делать сознательных христиан (катехизация обязательная),

а не то получится Мф. 23:15.

Sat, May. 9th, 2009, 06:16 am
[info]priestal@lj

 Интересно, что им, видимо, не приходит в голову, что львиная доля нынешних МАССОВЫХ проблем и трагедий (в том числе и революции) это прямое следствие вот этого КОЛИЧЕСТВА, МАССОВОСТИ прочих всяких маршей стройными рядами? По-моему, это просто другая религия, и, видимо, настало время об этом открыто и четко говорить.

Sat, May. 9th, 2009, 02:03 pm
[info]tapirr@lj

Похоже, да.

Но прямое ли следствие?
Не могли бы вы пояснить конкретней, что имеете ввиду?

Реакцию на духовное насилие?
Или что-то другое7

Sat, May. 9th, 2009, 03:08 pm
[info]priestal@lj

Не столько реакция, сколько следствие. Несколько банально, но стоит вспомнить известное "Русь была крещена, но не просвещена". Точнее говоря, вот такое "миссионерство" заложило изначально некий глюк, который привел к краху системы.

Sat, May. 9th, 2009, 04:38 pm
[info]tapirr@lj

Я в UPD именно об этом вспомнил.

---------

Просто интересен механизм, как этот глюк действует..

Sat, May. 9th, 2009, 06:26 am
[info]fly_in_fish@lj

там ещё есть прекрасное:
какие люди (плоские, падкие) такие и методы

похоже, товарищщ людишек не любит, вот и всё

Sat, May. 9th, 2009, 02:08 pm
[info]tapirr@lj

гЛАВНОЕ - - "и постепенно воспитывать."

Т.е.христианство - только средство для воспитания.
Что бы "хорошо себя вели" ?

Тогда нет разницы с иудаизмом или исламом.

Sat, May. 9th, 2009, 07:53 am
[info]shaherezada@lj

Эх, сколько раз всё это уже говорено. И хоть бы кто прислушался... Впрочем, есть францисканцы. Есть евангелическая церковь. Хотя она, конечно, тоже Макдональдс, тоже массовка, и кровь на ризах

Sat, May. 9th, 2009, 02:47 pm
[info]revoltp@lj

нелепый сторонник массовых шествий, конечно, передергивает. Христианство распространялось очень быстро, вопреки государству.

Но проблема сегдняшенго дня и миссий в другом. Апостолы несли НОВОСТЬ о воскресении христовом. Рассказывали поразительную, неизвестную ранее историю. А сегодня практически все на земле слышали о Воскресении. Проповедь Евангелия перестало быть новостью Завет Христа "идите, научите народы" - выполнен.

Mon, May. 11th, 2009, 02:21 am
[info]neon_fit@lj

Грустно читать такое.

Fri, May. 15th, 2009, 01:41 pm
[info]just_lazy@lj

>>Не просвещённых - не крестить!<<

Тут можно вспомнить гностиков. Именно они утверждали, что только просвящённый человек может спастись. Сам акт крещения есть акт духовный и только духовный. Ритульность же, сама по себе, не значит ровным счётом ничего. Она есть лишь бесполезное для души покрытие невежества. Человека невежественного ритуалы не спасут. А человеку просвящённому они не нужны.