Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-09-27 19:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Умные" народы
О некоторых народах идет слава, будто они "умны". Очень часто так говорят о евреях. В некоторых странах так, наверное, говорят о европейцах - англичанах, французах, немцах и т.д. Так о чем же идет речь? Прежде всего - о социальной технике, которой владеет народ. Социальная техника есть продукт воспитания и передачи опыта от представителей старшего поколения к младшему. Недаром те же евреи говорят, что "мы хорошо воспитываем своих детей" (под воспитанием понимается правильная передача социальной техники).
Под социальной техникой понимается непреложное соблюдение представителями народа правил социального и социокультурного поведения, обеспечивающего его представителям более высокую конкурентоспособность по сравнению с окружающими. Например, те же евреи бывают всякими. Я работал в нескольких организациях, возглавляемых евреями. Руководители этих организаций были не чужды "всему человеческому". Это значит, что "как и все", они могли быть дураками, истериками и идиотами. Однако бизнес их, как правило процветал или же просто "держался на плаву". Причина в том, что они соблюдали простые правила, например, работнику - заплати. Контора могла быть сколь угодно жульнической, но не кидательской. И к ней тянулись люди:))) А для русских начальников "кинуть по деньгам" не составляло труда. Что рано или поздно приводило их к большим неприятностям. Еще раз - я не припомню случая, чтобы еврей не заплатил оговоренных денег. И, увы, припомню несколько, когда с деньгами подводило начальство иных национальностей. Плюс - значительно более рациональная "техника" взаимоотношений внутри коллектива в возглавляемых евреями организациях. Абсолютно не практикуется "семейственность" и даже "любимчики", бич любой конторы, знают свое место (уровень фаворитизма на порядок ниже).
Иначе говоря, "ум" народа не есть сумма интеллектуального развития его отдельных представителей, а уровень социальной техники этого народа. Чем выше техника, тем "умнее" народ.


(Добавить комментарий)

гыыы....
[info]dm_lihachev@lj
2002-09-27 05:10 (ссылка)
полный список евреев, которые меня пытались кинуть на деньги мелким шрифтом в экран не вместиться... какому-то, довольно ощутимому проценту это даже удалось...

но идея рассуждений - любопытная, да

я за собой знаю, что начальников - евреев (и армян) - люблю больше русских, несмотря на вечные вот денежные склоки, которые иногда ... огого...

не знаю - рационализм, какое-то другое отношение к работе.. каппиталистическое? А у наших начальников какой-то менталитет кривой - типа помесь барского и чиновничьего ... они СЛУЖАТ, а не ПАШУТ, во ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гыыы....
[info]zimopisec@lj
2002-09-27 05:23 (ссылка)
полный список евреев, которые меня пытались кинуть на деньги мелким шрифтом в экран не вместиться...

Были ли эти вышеупомянутые Вашими нанимателями дробь начальниками или Вашими партнерами?
Во втором случае- святое дело, на то и щука в реке :)))
А вот первый действительно нехарактерен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да эт...
[info]dm_lihachev@lj
2002-09-27 08:02 (ссылка)
и нанимателями дробь начальниками, и подчиненными, и партнерами, и просто друзьями дробь приятелями ;) ...

не зна, как-то я не согласный, что нехарактерно ... как раз имхо - именно, что характерно ;)

как раз с русскими начальниками таких проблемм было всегда как-то гораздо меньше... Вот может как раз из-за разницы - когда это СЛУЖБА, то как бы и деньги не его, ему, в принципе по барабану.. а ежли это БИЗНЕС -- то он каждый рупь какбы из собственного кармана вынимает.. что-то такое

могу кучу историй нарассказать -- одни многолетние склоки с Зильберманом -- это песня, он меня каждые полгода, как очередную книжку в печать сдаст - пытался и кинуть, и уволить... Т.е. вот как раз раз 8 за наши 4 года совместного бизнессу и дебоширили. Однажды дошли до того -- что я первую в рунете публичную забастовку устроил -- недели две висело вместо аз.ру объявление, что типа все вопросы к Зильберману, он мне должен много денег;) таки -- отдал... но оооочень не хотел;) з/п за 4 +/- где-то месяца

(Ответить) (Уровень выше)

о! нашел копию у паркера --
[info]dm_lihachev@lj
2002-09-27 08:09 (ссылка)
http://parker.paragraph.ru/Archive/feb99.htm


Извините. Не работает. Прислал Норвежский. 01.02.99

" Извините. У нас проблемы. В самом ближайшем будущем они разрешатся.
Все вопросы к Александру Иосифовичу Зильберману "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может имеется ввиду не ум?
[info]slonik_lj@lj
2002-09-27 08:42 (ссылка)
Может имеется ввиду жлобство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plushev@lj
2002-09-27 05:11 (ссылка)
Батенька, да Вы сионист ! :):):)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-09-27 08:36 (ссылка)
Таки-да и притом типичнейший (берет скрипку, начинает играть:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2002-09-27 05:36 (ссылка)
"Иначе говоря, "ум" народа не есть сумма интеллектуального развития его отдельных представителей, а уровень социальной техники этого народа. Чем выше техника, тем "умнее" народ."

Очень даже и разумное заключение. "Ум народа" - способность отдельных представителей взаимодействовать с другими не на уровне стада и не по типу иерархии, построенной на прынцыпе "кто кого ...клюёт".

А чего можно было ещё ожидать?

Тольо не надо считать, что всёгда так оно было. И техника взаимоотношений у русских была достаточно изощрённая - у каждого сословия, кстати, своя. И действовала она неплохо.
Но похерили её технику эту. Где - простепенно, весь конец 19 века, начало 20-го. Где - вполне насильственным путём, при создании "нового человека".
Что, уже забыли, как там Ленин учил теории-практике взаимоотношений и управления? А ведь это и конспектировали и называли "Ленинским стилем".
Русские технику взаимоотношений утеряли, возможно, полностью. После революции она былпа отброшена, как пережиток прошлого, новые выдвиженцы внесли своё (одни дневники М. Булгакова почитать!) Да что стиль, техника. Язык полностью изменился. Новояз со всеми этими "поставить на вид", "поднять вопрос" полез именно тогда.
При Сталине развилась новая техника, хотя она вся- из послереволюционной, "новаторской".
А потом это сгнило и перепрело при Хрущах, Брежневых и прочих. И выродилось в то. что называется "беспредел". Хоть смокинговый, хоть "клифтовый" - не важно, суть одна.

У кого проблемы не стояло: как детей воспитывать, чему учить? А ведь до 17 и не стояли родители, как богатыри, на распутьи.

(Ответить)

Ум не жлобство
[info]slonik_lj@lj
2002-09-27 08:40 (ссылка)
Ум жлобство у разных народов разное. И весь ум жлобство еврейское (немецкое, французское) - оно внутри народа и вам от этого ума жлобства не холодно и не жарко.

(Ответить)

Фу, какой бред.
[info]amddiffynfa@lj
2002-09-29 13:01 (ссылка)
За страсть к обобщениям и умозаключениям без навыка, хотя бы на уровне 1-го тома "Матанализа" Шилова - надо шлёп-шлёп по попке.

"Еврейская щепетильность" - это всё не еврейское. Это происходит от ментальности "чужака поневоле". Проверяется на евреях Израиля, которые, пусть иначе, не в тех масштабах (вопрос местных традиций и других исторических особенностей), но "кидают" друг друга, как все и везде.

"Еврейский ум" - аналогично. Проверочная группа, например, - русскоязычные школьники Таллинна, заметно более старательные и успевающие, чем их эстоноязычные сверстники (была статья в газетах начала 90-х годов с результатами стат-исследования). БОльшее стремление русскоязычных, чем эстоноязычных родителей дать детям хорошее образование. Вторая проверка - китайские общины в ЮВА. Третья проверка - ЮВАшные общины в Америке: о них была статья под убийственным названием: "наши новые евреи". То есть теперь Oriental Immigrants выделяются на фоне остальных своей трезвостью, работоспособностью и стремлением дать детям образование, как дорого бы оно не стОило.

Главная, если не единственная причина якобы присущего евреям "ума" - шовинизм сероводородного слоя окружающего их общества. В местечковой массе никаких "умных" не было. А вот те, кто выбивался "в люди" и немедленно ассимиллировался со страшной силой, получали на лоб banner типа: "жид крещёный, что конь лечёный". Особенно после войны с Гитлером. Человек, родившийся после полёта Гагарина, вообще не слышал в семье слова "еврей", а не то что хоть полслова на идиш. Об особеннопстях своего происхождения он узнавал там же, где и об особенностях продолжения рода человеческого - то есть во дворе. Там же он узнавал, что из особенностей его носа, разреза глаз и бабушкиных интонаций следует то, что он непременно (а) хитрый (б) жадный, (в) трусливый (г) картавый (д) ваще смешной (е) очкарик (даже если очков отродясь не носил) ... и так далее. А главное - что он называется совершенно неприличным, непроизносимым в обществе словом "еврей". Даже "блясукаёбанаврот" была менее ужасным словом, чем "еврей". Это всё и составило тот витамин "Ж", который способствовал и юмору, и ...если не уму, то сообразительности... и щепетильности и (как следствие) нищете сотен тысяч врачей, учителей, музыкантов, инженероов и всяких переводчиков-редакторов... и так далее.

Контрольный пример - евреи Грузии, Dagestana, Средней Азии и православной Болгарии, абсолютно ни в чём не отличавшиеся от соседей - ни каким-то там "умом", ни юмором, ни даже внешностью, ни тем более образованием. Зато! Они всегда жили общиной, всегда молились в своих синагогах и вообще всегда жили в своей обжитой социальной нише, никем особо не потревоженные.

А вообще-то очень удобно получилось. Основная масса евреев - главная часть, нищая - те самые инженеры-учителя-врачи-булдактеры-парикмахеры - почти все уехали и детей увезли... выпали из поля зрения. Теперь можно брать оставшиеся крохи - щепотку бизнесменов больших и маленьких, жменьку телевизионщиков/газетчиков, да ещё трёх с половиной раввинов - и обобщать на 12-миллионный народ.

Налетай - подешевело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Фу, какой бред.
[info]pavell@lj
2002-09-29 20:53 (ссылка)
Конечно, ваши рассуждения справедливы. Однако не исчерпывается ведь ситуация синдромом чужака. Разные народы по разному ведут себя в чуждом окружении. Цыгане воруют коней, азербайджанцы торгуют и т.п. Далеко не все они стремятся дать детям образование. Попытка занять "гуманитарную", научную нишу - только один из вариантов. Ведь не стали же лавочниками евреи начала прошлого века. То есть каждый народ выбирает себе нишу сообразно с уровнем "социальной технологии", которым владеет.
И стоит ли все сваливать на шовинизм? Не только общество реагирует на чужака, но и чужак на общество. Вспомним активную роль евреев в революции и т.п.
Так что ваше рассуждение, имхо, верно, но односторонне.

(Ответить) (Уровень выше)

A немцы и французы откуда взялись?
[info]amddiffynfa@lj
2002-09-29 13:23 (ссылка)
Ещё про англичан я могу понять... "изобрёл за мапиной мапину..." а про немцев и фарнцузов что0-то не рпоипомню, кто их (как народ) объявлял умными.

Скореее всего, имелось в виду другое. В России был и по сей день не помер обычай себя уничижать, а Европу использовать как контрпример.

"Сделано по-русски", "маде ин USSR на третьей смене в конце квартала", "Эх ты, Ваня... Ваня ты и есть"... "эх ты, деревня" и так далее. Плюс пресловутая страсть лебезить перед всем загромоничным, периодически дающая всплески столь же глупой антииностранщины. Я полагаю, это реликт феодальных времён. Господ, купцов, казаков перерезали да выгнали, а их отношение к мужикам и холопам оставили себе на память.

Если у кого и было стойкое реноме "умных" - так это у китайцев-хуацяо в Индокитае. И антикитайские погромы тоже были. Вплоть во массового выселения китайцев из Вьетнама после ухода американцев из Сайгона.

(Ответить)

Извините Павел, полная херня.
[info]chelovekolyb@lj
2002-09-30 00:36 (ссылка)
Насчет честности евреев.
Собственно, "еврейский ум"- понятие, культивируемое евреями для обоснования своего процесса облапошивания гоев. А процесс облапошивания гоев обеспечивается корпоративной еврейской солидарностью.
А насчет кумовства и фаворитизма- так ваще бредъ какой-то.
В качестве примера- российская фирма альфа сити телеком (кажется, www.actkom.ru). Туда гоев не берут ваще. А попробуй не взять жыда, мотивируя это его национальностью, вот шума будет. А директор ходит в кипушке. И примеров не сосчитать.
Впрочем, я не пойму, какого хрена вы эту чушь написали, вопрос давно тотально проанализирован (например, Пионером и Крыловым), все ответы имеются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините Павел, полная херня.
[info]pavell@lj
2002-09-30 01:58 (ссылка)
Я говорил не об уме, а о технологичности (см. текст).
В качестве примера- российская фирма альфа сити телеком (кажется, www.actkom.ru). Туда гоев не берут ваще. А попробуй не взять жыда, мотивируя это его национальностью, вот шума будет. А директор ходит в кипушке. И примеров не сосчитать.
Лично я встречался с обратными примерами. Просто соц. исследования на эту тему не проводились, вот и приходится из личного опыта...
Впрочем, я не пойму, какого хрена вы эту чушь написали, вопрос давно тотально проанализирован (например, Пионером и Крыловым), все ответы имеются.
Крылова с Пионером я, конечно, читал, но по этому вопросу их выссказываний не помню. Дайте ссылку, пожалуйста.


(Ответить) (Уровень выше)