Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-06-03 08:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про коммунизм
от пользователя [info]arvegger@lj , коммуниста:

Да, коммунисты не воюют. По ряду причин. Во-первых, чтобы получить коммуниста, его надо 10 лет растить и 15 лет учить.

Да; коммунизм это настолько аморальная, противоестественная, насильственная идеология, что, действительно - "10 лет растить и 15 лет учить". Вырастить крылья у свиньи, то есть - летать не сможет, но крылья-то есть.

Поэтому, на самом деле, смешно и печально, когда люди говорят о том, что коммунизм хороший, а просто имплементация в СССР не задалась, "проклятый Сталин устроил азиатскую деспотию".

Но "коммунизм" и "социализм" невозможен без деспотии и тирании, настолько он противоестественен. Необходимы лагеря, необходимы тюрьмы, необходимы репрессии, необходим постоянный страх государственного насилия. Иначе эта телега не едет, вообще.


(Добавить комментарий)


[info]valdor
2014-06-03 20:23 (ссылка)
докажи (без ссылок на историю)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-03 20:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-03 20:53 (ссылка)
Любой социалистический строй подразумевает усиленный рационализм, когда люди работают ради блага общества, а не расходуют впустую ресурсы ради личного блага, рыночной конкуренции и так далее.

А рационализм приводит к тому, что отменяется свобода воли - человек либо делает то, что нужно обществу, либо не делает. И если он будет не делать, то его придётся либо заставлять (репрессии), либо изгонять из общества (репрессии), либо игнорировать (тогда общество распадётся, так как все захотят получать но не будут работать).

При другом строе всем попросту насрать, но человека за просто так никто не кормит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-03 21:14 (ссылка)
Приоритет общественных интересов перед индивидуальными - это лишь в том смысле, что осуществление первых составляет предпосылку реализации вторых. Смысл социализма - в удовлетворении потребностей людей и развитии их личности, а не в удовлетворении потребностей общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-03 21:19 (ссылка)
Смысл социализма в том, что люди помогают друг другу, а не конкурируют между собой. От каждого по способностям и так далее.

Кроме всего прочего, план и распределение ресурсов не возможно без государства (хотя коммунисты кукарекают о том, что у них, мол, не будет государства). Нет, будет, просто называться оно может по-другому, коммуна, община, похуй - будет организация, в которой будут сидеть зажравшиеся чиновники и вытягивать всё возможное из населения. Потому что чиновник всегда сука и мразь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-03 21:32 (ссылка)
Не «и так далее» , а ПО ТРУДУ. Когда все являются равным образом собственниками средств производства, то собственность никому не дает привилегий и возможности присвоить чужой труд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-03 21:42 (ссылка)
присвоить себе чужой труд - это воровство, грабеж, именно что нарушение property rights

а если ты программист, и хочешь работать, но у тебя нет своего компьютера (средство производства), тогда я даю тебе свой компьютер в пользование, ты работаешь, отдаешь мне часть в плату за использование моего ресурса. накопил деньжат - купил свой компьютер, дальше уже сам работаешь
где тут проблема?
более того - продавцы компьютеров не позволят мне задирать цену на средство производства непомерно высоко - это ведь и их рынок тоже. поэтому они тебе компьютер продадут в рассрочку - и если это тебе выгоднее, то вперед, работай сразу на себя, я вынужден искать другого работника, или предлагать тебе более выгодную сделку.

"невидимая рука рынка" потому что

или ты хочешь договориться с тусовкой программистов, и такой - вот, мы договорились, что мы не будем работать за 10 в час, а будем за 15 и выше. ну, замечательно - если договорились, то кто ж запретит? это было бы насилие. но если вы идете бить Вася, который, вообще-то, готов работать и за 14, и в вашем договоре не участвовал, то вы уже фашисты. если вы голосуете за мента, чтобы он бил Васю - фашисты еще худшие, потому что у мента пистолет, а у Васи нет; с вами Вася еще мог бы хоть как-то разобраться, друзей бы привел - а с ментом проблематично

и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-03 23:16 (ссылка)
при чем тут это всё
в любой твоей схеме результат твоего труда тебе не принадлежит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-03 23:22 (ссылка)
блин, откуда ты это взял?
он мне принадлежит при любой схеме. Просто если я хозяин средства производства, то я не должен ничего платить; а если не хозяин, а арендую средство - должен платить аренду.

то же самое с другими формами капитала - помещение, самый простой пример. владеешь офисом? работаешь в нем. не владеешь? арендуешь у капиталиста по рыночной цене.

результат твоего труда принадлежит только тебе. Он отдельно - а если покупаешь или арендуешь чужое имущество, это отдельно.

вот если социализм-коммунизм, то да, именно что тебе ничего не принадлежит, тривиально, закон такой. ты только делаешь вид, что работаешь, а тебе делают вид, что платят. и чиновники решают все детали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-03 23:26 (ссылка)
ты пишешь программы исключительно для себя?
тогда да, принадлежит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-04 00:17 (ссылка)
лол
а булочник печет булки исключительно для себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 00:44 (ссылка)
хотя бы часть для себя
программист же полностью работает на корпорацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 01:59 (ссылка)
Пиздеж, клепаю говносайты пачками, вешаю рекламу, имею на мороженку.
Где твой бох теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 02:26 (ссылка)
твой бог - мохнатый псячий хуй заказчика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 02:29 (ссылка)
Это мои сайты, я сам себе заказчик, лалка.
Мамке привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 02:45 (ссылка)
запутался ты в жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 03:32 (ссылка)
Моя жизнь — мои правила.
Твоя жизнь — хуи псячьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 10:35 (ссылка)
поговори со своим духовником
поговори со своим психоаналитиком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-05 06:38 (ссылка)
ты обрекаешь себя на невроз и никчемную несчастную жизнь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 02:09 (ссылка)
Результат моего труда — это деньги, за которые я согласен его продавать.
Нахуй токарю стопицот вагонов подшипников, он их и продать-то не умеет, это совсем другой навык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 02:49 (ссылка)
Результат твоего труда отчужден от тебя, к нему ты начинаешь испытывать равнодушие, а затем и презрение, обрекая себя на невроз и никчемную несчастную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 03:31 (ссылка)
Не проецируй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 10:37 (ссылка)
Моя жизнь — мои правила.
Твоя жизнь — хуи псячьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-05 04:05 (ссылка)
поговори со своим духовником

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-05 08:00 (ссылка)
поговори со своим заказчиком

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-03 21:52 (ссылка)
>собственность никому не дает привилегий и возможности присвоить чужой труд.

Чужой труд в данном случае присваивают те, кто меньше работает. Пока ты, владелец собственности, вкалываешь на заводе, чиновничья мразь из министерства перекладывает бумажки, получает больше тебя и пользуется результатами твоего труда. Потому что ты обязан делиться и с ним тоже, иначе это уже не социализм.

Алсо:

Советская рабочая делегация в Америке. - Это чей завод? - Форда. - А чьи это автомобили стоят? - Рабочих. Американская рабочая делегация в СССР. - Чей это завод? - Он принадлежит рабочим. - А чей это автомобиль стоит? - Директора завода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-03 21:55 (ссылка)
Чужой труд в данном случае присваивают те, кто меньше работает.

"болд мой", да, потому что самое оно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valdor
2014-06-03 23:05 (ссылка)
Чиновник, к сожалению, всегда за скобками. Это не делает одно устройство общества предпочтительней другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 01:21 (ссылка)
Вот именно, что не делает. Однако опыт и концепция социализма показывают, что он будет иметь более-менее человеческое лицо только в случае высококультурного общества. Потому что социализм сильно страдает от некоторых человеческих качеств - желания получить побольше и делать меньше. Грубо говоря, социализм загинается от эксплуатации, а эксплуатировать его легко, кроме случаев, когда есть гулаг. Но гулаг нам не нужен.

Капитализм (пора уже про него вспомнить) от этих качеств почти не страдает. Наоборот, попытки эксплуатировать строй его не разрушают, так как легко вписываются в концепцию "каждый сам за себя". Более-менее культурный капитализм можно построить с более "плохими" людьми, с которыми социализм не протянет пару десятков лет, и превратится в дикое говно.

При этом при капитализме нет справедливости, by design. Но при нём можно построить подобие относительно свободного общества. При социализме же можно попробовать построить справедливость, но тяжело сохранить свободу. Что выбирать - ну, кому как.

В идеале, при обществе, состоящем их высококультурных и ответственных людей, разница между капитализмом, коммунизмом и анархизмом незаметна - все ведут себя хорошо, добровольно помогают ближнему (потому что хорошие) и не пытаются никого наебать. Но пока у нас нет идеального общества (и, к сожалению, похоже не будет), буржуазный капитализм выглядит наиболее свободным из всех реализуемых типов устройства. Остальные быстро сдуваются. К любимому Карповым либертарианству это тоже относится, кстати. Начнут красиво, закончат хернёй с корпорациями, бардаком и человекопоеданием. Государство с чиновниками, к нашему несчастью, пока ещё нужно, и будет нужно ещё долго, хотя надо стремиться от него уйти.

Разумнее всего сейчас пытаться сохранять либеральный капитализм, стремиться повысить разумность людей и уменьшить влияние государства. Остальные пути, на мой взгляд, слишком легко скатятся в совок, сомали или халифат (на выбор). Даже совсем не идеальное американское общество выглядит на порядок лучше, чем эти варианты.

вот какие-то такие дела,
не миша.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 02:12 (ссылка)
А, по труду.
Здравствуйте, приписки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 02:52 (ссылка)
Здравствуй, эрекция восхищения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 03:33 (ссылка)
Запутался ты в жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 10:29 (ссылка)
Здравствуйте, пиписки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-05 04:05 (ссылка)
поговори со своим психоаналитиком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-05 08:01 (ссылка)
а булочник печет булки исключительно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-03 21:21 (ссылка)
не может быть такого приоритета же. любой приоритет сразу приводит к фашизму

As the creeper that girdles the tree-trunk the Law runneth forward and back--
For the strength of the Pack is the Wolf, and the strength of the Wolf is the Pack.
...

The Kill of the Pack is the meat of the Pack. Ye must eat where it lies;
And no one may carry away of that meat to his lair, or he dies.

The Kill of the Wolf is the meat of the Wolf. He may do what he will,
But, till he has given permission, the Pack may not eat of that Kill.

четкое разделение же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-03 21:33 (ссылка)
>любой приоритет сразу приводит к фашизму

нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-03 21:43 (ссылка)
я в этом смысле:
http://lj.rossia.org/users/alexakarpov/19599.html?thread=158095#t158095

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-03 21:44 (ссылка)
анус свой докажи, пес

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-03 23:17 (ссылка)
пусть N - множество всех анусов..

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-03 20:50 (ссылка)
>Но "коммунизм" и "социализм" невозможен без деспотии и тирании, настолько он противоестественен. Необходимы лагеря, необходимы тюрьмы, необходимы репрессии, необходим постоянный страх государственного насилия. Иначе эта телега не едет, вообще.

С ними тоже не едет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-03 21:07 (ссылка)
ну как же. едет, но недолго, и очень много страданий и смертей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 02:01 (ссылка)
Куда едет-то? В чехословакию на танках?
И нахуя такая езда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-04 03:36 (ссылка)
с этим-то я согласен - не нужно, чтоб ехала куда-то
но в космос полетели, из аграрной страны сверхдержавой быстро сделались. т.е. на короткой дистанции жесткач и тотальный террор эффективен, я только это признаю

но длится недолго

что потом жуткое похмелье лет на 50 - это мы сейчас тоже наблюдаем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 04:51 (ссылка)
Да какая эффективность при его-то КПД?
Особенно если общее время учитывать, вместе с похмельем.

Другие-то всего того же и без террора добиться умудрились.

Он, похоже, только для войны и годится, когда надо очень быстро танчиков наклепать, имея голую жопу.

Ну то есть для человечества бесполезная херота вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-04 08:07 (ссылка)
для человечества да; но как отдельный эксперимент (жестокий, бесчеловечный, и т.д.) - результаты интересные

для войны, разумеется

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 04:59 (ссылка)
А, ну да, ВОЕННОЙ сверхдержавой. По остальным параметрам — сомали ёбаное.
То есть я не понимаю, в чем сверхдержавность-то проявлялась, кроме завоюйства.
Да и там-то... Кого совок единолично победил? Чтобы можно было назвать противостоянием гигантов? Где эти ДОСТИЖЕНИЯ? Втроая мировая не считается, она мировая. Бантустаны всякие, что ли? Да ну.
Лучше б собственные территории осваивали как следует — так нет, "даже этого мы не можем", а туда же, крым спиздили.
Позорище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-04 08:08 (ссылка)
все правильно говоришь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2014-06-04 02:18 (ссылка)
Да, совершенно верно.
Сам недавно выступил по этому поводу

А коммунизм и гулаг должны быть вместе?
Конечно да,
Коммунизм и ГУЛАГ должны быть вместе, иначе быть не может,
это вытекает из самой сущности коммунизма

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 02:34 (ссылка)
http://a-nikonov.livejournal.com/264898.html
Tags: smeshnoe

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2014-06-04 05:46 (ссылка)
V. good

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-04 08:08 (ссылка)
да общее место вообще - потому и удивительно, что столько еще не догоняют

(Ответить) (Уровень выше)