Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-06-03 08:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про коммунизм
от пользователя [info]arvegger@lj , коммуниста:

Да, коммунисты не воюют. По ряду причин. Во-первых, чтобы получить коммуниста, его надо 10 лет растить и 15 лет учить.

Да; коммунизм это настолько аморальная, противоестественная, насильственная идеология, что, действительно - "10 лет растить и 15 лет учить". Вырастить крылья у свиньи, то есть - летать не сможет, но крылья-то есть.

Поэтому, на самом деле, смешно и печально, когда люди говорят о том, что коммунизм хороший, а просто имплементация в СССР не задалась, "проклятый Сталин устроил азиатскую деспотию".

Но "коммунизм" и "социализм" невозможен без деспотии и тирании, настолько он противоестественен. Необходимы лагеря, необходимы тюрьмы, необходимы репрессии, необходим постоянный страх государственного насилия. Иначе эта телега не едет, вообще.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]valdor
2014-06-03 21:32 (ссылка)
Не «и так далее» , а ПО ТРУДУ. Когда все являются равным образом собственниками средств производства, то собственность никому не дает привилегий и возможности присвоить чужой труд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-03 21:42 (ссылка)
присвоить себе чужой труд - это воровство, грабеж, именно что нарушение property rights

а если ты программист, и хочешь работать, но у тебя нет своего компьютера (средство производства), тогда я даю тебе свой компьютер в пользование, ты работаешь, отдаешь мне часть в плату за использование моего ресурса. накопил деньжат - купил свой компьютер, дальше уже сам работаешь
где тут проблема?
более того - продавцы компьютеров не позволят мне задирать цену на средство производства непомерно высоко - это ведь и их рынок тоже. поэтому они тебе компьютер продадут в рассрочку - и если это тебе выгоднее, то вперед, работай сразу на себя, я вынужден искать другого работника, или предлагать тебе более выгодную сделку.

"невидимая рука рынка" потому что

или ты хочешь договориться с тусовкой программистов, и такой - вот, мы договорились, что мы не будем работать за 10 в час, а будем за 15 и выше. ну, замечательно - если договорились, то кто ж запретит? это было бы насилие. но если вы идете бить Вася, который, вообще-то, готов работать и за 14, и в вашем договоре не участвовал, то вы уже фашисты. если вы голосуете за мента, чтобы он бил Васю - фашисты еще худшие, потому что у мента пистолет, а у Васи нет; с вами Вася еще мог бы хоть как-то разобраться, друзей бы привел - а с ментом проблематично

и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-03 23:16 (ссылка)
при чем тут это всё
в любой твоей схеме результат твоего труда тебе не принадлежит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-03 23:22 (ссылка)
блин, откуда ты это взял?
он мне принадлежит при любой схеме. Просто если я хозяин средства производства, то я не должен ничего платить; а если не хозяин, а арендую средство - должен платить аренду.

то же самое с другими формами капитала - помещение, самый простой пример. владеешь офисом? работаешь в нем. не владеешь? арендуешь у капиталиста по рыночной цене.

результат твоего труда принадлежит только тебе. Он отдельно - а если покупаешь или арендуешь чужое имущество, это отдельно.

вот если социализм-коммунизм, то да, именно что тебе ничего не принадлежит, тривиально, закон такой. ты только делаешь вид, что работаешь, а тебе делают вид, что платят. и чиновники решают все детали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-03 23:26 (ссылка)
ты пишешь программы исключительно для себя?
тогда да, принадлежит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-04 00:17 (ссылка)
лол
а булочник печет булки исключительно для себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 00:44 (ссылка)
хотя бы часть для себя
программист же полностью работает на корпорацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 01:59 (ссылка)
Пиздеж, клепаю говносайты пачками, вешаю рекламу, имею на мороженку.
Где твой бох теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 02:26 (ссылка)
твой бог - мохнатый псячий хуй заказчика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 02:29 (ссылка)
Это мои сайты, я сам себе заказчик, лалка.
Мамке привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 02:45 (ссылка)
запутался ты в жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 03:32 (ссылка)
Моя жизнь — мои правила.
Твоя жизнь — хуи псячьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 10:35 (ссылка)
поговори со своим духовником
поговори со своим психоаналитиком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-05 06:38 (ссылка)
ты обрекаешь себя на невроз и никчемную несчастную жизнь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 02:09 (ссылка)
Результат моего труда — это деньги, за которые я согласен его продавать.
Нахуй токарю стопицот вагонов подшипников, он их и продать-то не умеет, это совсем другой навык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 02:49 (ссылка)
Результат твоего труда отчужден от тебя, к нему ты начинаешь испытывать равнодушие, а затем и презрение, обрекая себя на невроз и никчемную несчастную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 03:31 (ссылка)
Не проецируй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 10:37 (ссылка)
Моя жизнь — мои правила.
Твоя жизнь — хуи псячьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-05 04:05 (ссылка)
поговори со своим духовником

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-05 08:00 (ссылка)
поговори со своим заказчиком

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-03 21:52 (ссылка)
>собственность никому не дает привилегий и возможности присвоить чужой труд.

Чужой труд в данном случае присваивают те, кто меньше работает. Пока ты, владелец собственности, вкалываешь на заводе, чиновничья мразь из министерства перекладывает бумажки, получает больше тебя и пользуется результатами твоего труда. Потому что ты обязан делиться и с ним тоже, иначе это уже не социализм.

Алсо:

Советская рабочая делегация в Америке. - Это чей завод? - Форда. - А чьи это автомобили стоят? - Рабочих. Американская рабочая делегация в СССР. - Чей это завод? - Он принадлежит рабочим. - А чей это автомобиль стоит? - Директора завода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-03 21:55 (ссылка)
Чужой труд в данном случае присваивают те, кто меньше работает.

"болд мой", да, потому что самое оно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valdor
2014-06-03 23:05 (ссылка)
Чиновник, к сожалению, всегда за скобками. Это не делает одно устройство общества предпочтительней другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 01:21 (ссылка)
Вот именно, что не делает. Однако опыт и концепция социализма показывают, что он будет иметь более-менее человеческое лицо только в случае высококультурного общества. Потому что социализм сильно страдает от некоторых человеческих качеств - желания получить побольше и делать меньше. Грубо говоря, социализм загинается от эксплуатации, а эксплуатировать его легко, кроме случаев, когда есть гулаг. Но гулаг нам не нужен.

Капитализм (пора уже про него вспомнить) от этих качеств почти не страдает. Наоборот, попытки эксплуатировать строй его не разрушают, так как легко вписываются в концепцию "каждый сам за себя". Более-менее культурный капитализм можно построить с более "плохими" людьми, с которыми социализм не протянет пару десятков лет, и превратится в дикое говно.

При этом при капитализме нет справедливости, by design. Но при нём можно построить подобие относительно свободного общества. При социализме же можно попробовать построить справедливость, но тяжело сохранить свободу. Что выбирать - ну, кому как.

В идеале, при обществе, состоящем их высококультурных и ответственных людей, разница между капитализмом, коммунизмом и анархизмом незаметна - все ведут себя хорошо, добровольно помогают ближнему (потому что хорошие) и не пытаются никого наебать. Но пока у нас нет идеального общества (и, к сожалению, похоже не будет), буржуазный капитализм выглядит наиболее свободным из всех реализуемых типов устройства. Остальные быстро сдуваются. К любимому Карповым либертарианству это тоже относится, кстати. Начнут красиво, закончат хернёй с корпорациями, бардаком и человекопоеданием. Государство с чиновниками, к нашему несчастью, пока ещё нужно, и будет нужно ещё долго, хотя надо стремиться от него уйти.

Разумнее всего сейчас пытаться сохранять либеральный капитализм, стремиться повысить разумность людей и уменьшить влияние государства. Остальные пути, на мой взгляд, слишком легко скатятся в совок, сомали или халифат (на выбор). Даже совсем не идеальное американское общество выглядит на порядок лучше, чем эти варианты.

вот какие-то такие дела,
не миша.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 02:12 (ссылка)
А, по труду.
Здравствуйте, приписки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 02:52 (ссылка)
Здравствуй, эрекция восхищения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 03:33 (ссылка)
Запутался ты в жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-04 10:29 (ссылка)
Здравствуйте, пиписки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-05 04:05 (ссылка)
поговори со своим психоаналитиком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2014-06-05 08:01 (ссылка)
а булочник печет булки исключительно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -