Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-06-03 08:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про коммунизм
от пользователя [info]arvegger@lj , коммуниста:

Да, коммунисты не воюют. По ряду причин. Во-первых, чтобы получить коммуниста, его надо 10 лет растить и 15 лет учить.

Да; коммунизм это настолько аморальная, противоестественная, насильственная идеология, что, действительно - "10 лет растить и 15 лет учить". Вырастить крылья у свиньи, то есть - летать не сможет, но крылья-то есть.

Поэтому, на самом деле, смешно и печально, когда люди говорят о том, что коммунизм хороший, а просто имплементация в СССР не задалась, "проклятый Сталин устроил азиатскую деспотию".

Но "коммунизм" и "социализм" невозможен без деспотии и тирании, настолько он противоестественен. Необходимы лагеря, необходимы тюрьмы, необходимы репрессии, необходим постоянный страх государственного насилия. Иначе эта телега не едет, вообще.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2014-06-03 21:52 (ссылка)
>собственность никому не дает привилегий и возможности присвоить чужой труд.

Чужой труд в данном случае присваивают те, кто меньше работает. Пока ты, владелец собственности, вкалываешь на заводе, чиновничья мразь из министерства перекладывает бумажки, получает больше тебя и пользуется результатами твоего труда. Потому что ты обязан делиться и с ним тоже, иначе это уже не социализм.

Алсо:

Советская рабочая делегация в Америке. - Это чей завод? - Форда. - А чьи это автомобили стоят? - Рабочих. Американская рабочая делегация в СССР. - Чей это завод? - Он принадлежит рабочим. - А чей это автомобиль стоит? - Директора завода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-03 21:55 (ссылка)
Чужой труд в данном случае присваивают те, кто меньше работает.

"болд мой", да, потому что самое оно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valdor
2014-06-03 23:05 (ссылка)
Чиновник, к сожалению, всегда за скобками. Это не делает одно устройство общества предпочтительней другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 01:21 (ссылка)
Вот именно, что не делает. Однако опыт и концепция социализма показывают, что он будет иметь более-менее человеческое лицо только в случае высококультурного общества. Потому что социализм сильно страдает от некоторых человеческих качеств - желания получить побольше и делать меньше. Грубо говоря, социализм загинается от эксплуатации, а эксплуатировать его легко, кроме случаев, когда есть гулаг. Но гулаг нам не нужен.

Капитализм (пора уже про него вспомнить) от этих качеств почти не страдает. Наоборот, попытки эксплуатировать строй его не разрушают, так как легко вписываются в концепцию "каждый сам за себя". Более-менее культурный капитализм можно построить с более "плохими" людьми, с которыми социализм не протянет пару десятков лет, и превратится в дикое говно.

При этом при капитализме нет справедливости, by design. Но при нём можно построить подобие относительно свободного общества. При социализме же можно попробовать построить справедливость, но тяжело сохранить свободу. Что выбирать - ну, кому как.

В идеале, при обществе, состоящем их высококультурных и ответственных людей, разница между капитализмом, коммунизмом и анархизмом незаметна - все ведут себя хорошо, добровольно помогают ближнему (потому что хорошие) и не пытаются никого наебать. Но пока у нас нет идеального общества (и, к сожалению, похоже не будет), буржуазный капитализм выглядит наиболее свободным из всех реализуемых типов устройства. Остальные быстро сдуваются. К любимому Карповым либертарианству это тоже относится, кстати. Начнут красиво, закончат хернёй с корпорациями, бардаком и человекопоеданием. Государство с чиновниками, к нашему несчастью, пока ещё нужно, и будет нужно ещё долго, хотя надо стремиться от него уйти.

Разумнее всего сейчас пытаться сохранять либеральный капитализм, стремиться повысить разумность людей и уменьшить влияние государства. Остальные пути, на мой взгляд, слишком легко скатятся в совок, сомали или халифат (на выбор). Даже совсем не идеальное американское общество выглядит на порядок лучше, чем эти варианты.

вот какие-то такие дела,
не миша.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -