Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-06-28 18:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Надо попортить прекрасных русских женщин
Сестра! Втыкай: Миф о красоте: как образы красоты используются против женщин».
http://www.chaskor.ru/article/naomi_vulf_mif_o_krasote_kak_obrazy_krasoty_ispolzuyutsya_protiv_zhenshchin_28642

Я вот уже в знак протеста против необходимости убирать квартиру три дня волос не чесала.
__________
Тьфу, черт. Это не перевод, а пересказ. Ну тогда, сестра, по-английский читай, а я больше тебе ничем помочь не могу. Или язык учи, или, как дура, ходи красивой.

(Добавить комментарий)


[info]lander_im
2012-06-29 08:41 (ссылка)
спасибо за ссылку, взяла к себе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-29 14:10 (ссылка)
рада, что она вам пригодилась. я честно говоря, думала, что это более лучшая ссылка, когда ее запостила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-06-29 15:33 (ссылка)
Слышь, красотка. Своим нечесанием волос в знак протеста против уборки квартиры ты поддерживаешь иерархическую систему гендерного насилия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-29 15:42 (ссылка)
Да плевать, что я там поддерживаю. Морями крови не затопишь правды!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-06-29 16:25 (ссылка)
Как же, как же. Дискредитируешь идею женского равноправия. Хотя, может, я ошибаюсь, о женских иерархиях как раз пишут не феминистки, а просто исследователи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-29 16:35 (ссылка)
Да просто остальным, которые у нас не женщины, им кагбе все равно - чисто здесь или грязно. слушай, они еще и вредят. У меня столько сил и времени ушло на то, чтобы разобрать все дальние углы, которых годами не касался человек, потому что доступ туда сильно затруднен, но уже образовались новые такие же. Я устала, очень плохо выгляжу, неважно себя чувствую и остро ощущаю, что моя жизнь протекает сквозь пальцы без всякого смысла и радости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-29 16:40 (ссылка)
А книжка-то эта очень хорошая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-06-29 16:49 (ссылка)
У меня такое же было, тоже примерно на середине ремонта. Мы тогда с мужем в отпуск поехали, остановив ремонт на две недели.

Но у нас было проще в том смысле, что квартира была пустая. Но тоже хватило по самые уши. Ну ничего, скоро уже закончат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-29 17:01 (ссылка)
Да сам ремонт уже закончился, но куча времени ушла на разгребание всего, чтобы можно было хотя было запустить уборщицу. Ну и было резонно заодно уж сделать и генеральную уборку всего, что тут накопилось за предыдущую жизнь. и все это осложняется тем, что кое-кто очень не любит что-нибудь выкидывать. Так что я, например, нашла на шкафу телевизор, который уже 4 года как сломан. Яне знаю, как он туда попал и зачем все эти годы там пылился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-29 17:04 (ссылка)
Ну и по мелочам много всего еще осталось. Но завтра еще придет уборка, может, после нее и можно будет немного пожить. То есть, ты понимаешь, после всех моих трудов, тут еще и должен кто-то убрать. ) И уже какой-то новый завал в углу образовался. Вот сижу и думаю, скандалить или ну его нахуй? И скандалить мне не охота и сил моих уже никаких нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-06-29 17:17 (ссылка)
Вот поэтому я не люблю вещи. Чем меньше вещей, тем лучше. Но большинство мужчин действительно не любят выбрасывать. Притом их нельзя назвать помешанными на вещах - если другу, например, понадобится какая-то из их вещей, они с легкостью ее дадут насовсем и никогда не вспомнят. Но вот именно выбросить они почти физически не могут.

Очень странно. Никогда этого не понимала, впрочем, мою любовь к минимализму и пустоте тоже никто не понимает.

Я вот подбиваю мужа выкинуть диван, который мы зря купили, и длинную тумбу, которая по идее предназначалась под телевизор, но у нас же нет телевизора. Я говорю - вот эта диванно-телевизионная ось в нашей квартире не используется вообще. Следовательно, ее надо выбросить. А муж спрашивает: а почему "следовательно"?

)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-29 17:46 (ссылка)
Причем отремонтирована только часть квартиры. Только часть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-06-29 17:51 (ссылка)
А представь себе, трешку целиком отремонтировать, с переносом стен и т.д. Правда, она была пустая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-29 18:04 (ссылка)
пустое, оно завсегда лучше, чем перепоненное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-06-30 00:43 (ссылка)
Слушай, выбрось все, да и дело с концом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-30 00:57 (ссылка)
Да я в целом уже разобралась. Завтра придет уборщица, домоет то, что я не домыла и то, что успело испачкаться, пока я мыла другое. Разве что жалко июня. И очень много вещей, которые даже у меня по разным причинам не поднимается рука выкинуть. Распихала по углам, пускай снова пылится. Были и вещи, над которыми я поплакала. Когда-то это все надо было сделать. Но ужас в том, что это то, чего нельзя сделать раз и навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-30 01:35 (ссылка)
Осталось теперь себя привести в порядок. причем речь просто о том, чтобы тупо оклематься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-06-30 02:28 (ссылка)
Ну, поспать, поесть, поваляться в ванне. Кухню-то хорошо сделали, ты довольна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-30 09:59 (ссылка)
Да тут ванной не отделаешься. Я месяц не занималась физкультурой, а это уже долго восстанавливать. Да и вообще вид мой страшен. А лето для меня ценно тем, что летом я прихожу в себя. Если за лето не восстановиться, то этот вид уже так и останется.

А кухня - ну как тебе сказать. Цветовая гамма в целом удалась, косяки - это наша с мужем обоюдная ответственность. И есть в ней что-то, предвещающее грядущую разруху. По-видимому, это уже какое-то наше свойство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-06-30 10:06 (ссылка)
Надо было это все делать в феврале, по февралям у меня так и так депрессия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-06-30 13:48 (ссылка)
Кстати да. Тогда закончила бы в марте, а там как раз весна начинается, птички поют и все такое. Ну будешь знать, если соберешься дальше ремонтировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-07-01 00:44 (ссылка)
Я подобрала еще одного котенка. Ох-ох, я ебанько-ебаниссимо.

Ну жалко, он сидел на набережной, где ходят люди, ездят машины, в любой момент мог погибнуть. Я его поместила в виргиниевский садик и даю ему антибиотики. На след. неделе повезу к ветеринару - ушки грязные, надо капать какие-то капли. Он такой кайфовый! Смелый! Атакует, играет, лежит пузом кверху. Ушастый. Глаза оливкового цвета. Рыженький, но не ярко-рыжий, а ближе к персиковому. Лапы толстые. Очень клевый.

Пока я зову его Смелый. Надо придумать имя, а у меня нет фантазии. Котенок умный, и через пару дней начнет откликаться на Смелый. Так-то имя хорошее, почему нет, меня только смущает, что похоже на англ. smell.

Скоро мои коты будут зваться как корабли: Непобедимый, Отважный, Верный. Пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-07-01 00:48 (ссылка)
Так это ж известный механизм - страшно завести одного кота. А где их уже 10, то будет еще один - ну и что? Назови его Гунар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-01 00:52 (ссылка)
В моем случае злую шутку сыграла уверенность, что котята будут розданы. Я вообще не собиралась брать ни одного кота. Но котят жалко было бросать, и Кису и Мими тоже. Но никто не взял котят. Суки )))

Гуннар, Гуннар. Мне не очень нравится в качестве кошачьего имени. Может, тогда Сигурдом назвать? Тоже не очень. Мне больше всех нравится имя Кетиль Лосось, но для кота, по-моему, не годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-07-01 00:56 (ссылка)
Кетиль Лосось для кота самое то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-01 01:04 (ссылка)
Ну как же он тогда будет есть консервы с лососем? Ты что. Нет, надо что-то такое. Можно было бы назвать его Смок Беллью, например, и тогда у меня будет кот, который будет трескать медвежатину. По-моему, кстати, за ним не заржавеет медведя напугать, он очень смелый и очень уверенно атакует. Сам с ладошку такой )))

Смоки. Смоки. Да ну, не подходит.

(ломаю голову)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-07-01 01:13 (ссылка)
А ты что, думаешь, что исходный Кетиль Лосось лосося не ел? Да трескал за милую душу. А ты котов лососиной кормишь? А икру они у тебя так едят, или ты им на хлеб с маслом намазываешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-01 01:31 (ссылка)
(смутилась)

Не, чистого лосося они не едят, слишком жирная пища в нашем климате. Я даю им консервы "лосось и форель", они недорогие, 40 центов за банку 400 граммов. Там, судя по всему, делают фарш из лососиного всего (кости, кожа, обрезки негодные и т.д.) и как-то проваривают, что ли, отчего получается очень вкусный бульон (я не ела, но я вижу, что им очень нравится) и такие прессованные кусочки, которые они с удовольствием едят и которые не такие жирные, как чистая лососина.

От чистой лососины и бездомные кошки нос воротят. Я давала им кусочки лосося, но они нюхают, чуть лижут и возмущенно отворачиваются.

Давай дальше котенку имя придумывать. Кетиль не годится, потому что если отдавать, то имя должно быть испанское, французское или на крайняк английское, а Кетиль латинянам произнести трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-07-01 01:35 (ссылка)
Васька! Назови его Васька. И брутально, и латиняне выговорят, и для них будет экзотика, а для кота - дополнительная реклама - мол, настоящий сибирский кот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-01 01:45 (ссылка)
Хорошо придумано! Только по-испански похоже на vacio - пустой.

Вот имя Васька у меня ассоциируется с котом "помоечной" расцветки. А этот такой персиковый.

(придираюсь)

Но Васька - хорошо. Мне нравится. Давай еще придумаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-07-01 01:57 (ссылка)
Петька? ))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-01 11:33 (ссылка)
Не, ну это вообще никто произнести не сможет )))) Они же не смягчают согласные, я думаю, что у них и Васька быстро станет Баско.

Слушай, котенок просто офигенный. Спит в цветочном горшке. Общается со мной совершенно на равных, никакого тебе выпрашивания еды, никаких тебе ужимок "погладь меня". В глаза смотрит как человек. А у диких животных (бездомные кошки весьма дикие) прямой взгляд в глаза - знак агрессии, и даже мои отводят глаза (если долго смотреть).

Вообще суперкотенок. Такой маленький (думаю, не больше месяца, может, полтора) и такой самостоятельный и оптимистичный. И уже сейчас практически ручной. (Но это не потерявшийся домашний котенок, это бездомный - у него инфекций много.)

А морда похожа на морды котов, которых называют ориенталами. И вообще ужасно смешной. Да впрочем, я сфоткаю его!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-07-01 13:00 (ссылка)
Абай?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2012-07-01 13:52 (ссылка)
А ты его Ванькой назови! Иван - очень хорошее имя, серьезное имя серьезному коту. И у испанцев тоже такое имя есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2012-07-01 13:57 (ссылка)
А вообще, Сью, я тебе давно хочу сказать, что ты ебанулась на своих котах. Лучше детишек парочку, чего ждешь? Предупреждая возможный вопрос я бы сама завела, но у меня мужа нет. А вот если бы у меня муж был, тогда другое дело. да еще и бы богатый, то я тогда подрядила бы какую-то женщину это для меня сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-01 17:14 (ссылка)
(вытаращила глаза)

Дуся, ты чего это? Во-первых, такие вопросы задавать неприлично; во-вторых, чем дети лучше котов?

А в-третьих, наличие мужа для того чтобы иметь детей, вовсе не обязательно, так что если тебе невмочь как хочется, чтобы у кого-то были дети, стань этим кем-то и не еби мозг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nameless_two
2012-07-01 20:55 (ссылка)
дети лучше котов. на детей можно возлагать надежду на мировую революцию. а котам только читать мантру "отикотя". с другой стороны.. ну, вы сами придумайте, что там со стороны котов. тоже что-нть есть наверняка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-01 21:53 (ссылка)
Да ну бросьте. Это все равно что говорить: "Что ты все ешь арбуз да арбуз, съешь лучше свиной хрящик".

А возлагать надежды на людей, независимо от степени родства, - вообще плохая привычка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nameless_two
2012-07-01 22:10 (ссылка)
вот никогда не ел свиных хрящей, кстати. это как-то в холодец что ль годится?

а про привычку - ей богу, я даже помыслить не могу тех миллионов лет, что должны пройти, чтоб надежды можно было возлагать на котов. одних лишь людей для надежд и имеем. и для разочарований тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-01 22:14 (ссылка)
Я тоже никогда не ела свиных хрящиков и не собираюсь, даже если "это ненормально".

Ну возлагайте надежды на людей, если вам без этого никак, я разве против. Меня только в это дело не путайте )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nameless_two
2012-07-01 22:29 (ссылка)
ну со мной иногда случаются моменты возложения надежд - чай, пока не уберстоик, - и тут уж либо на людей, что всё исправят, либо на тараканов, если люди всё проебут. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2012-07-02 01:32 (ссылка)
Извини. О чем вроде не говорили, а вот об этом неприлично.
Я думала, что в первый раз такое спрашиваю, мозги не ебу.
А ребенка без отца - это я не знаю. Это ж ему травма. Меня как возможную будущую мать это волнует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-02 02:17 (ссылка)
Ой да ладно. Полная семья уходит в прошлое, как и вообще семья. Люди живут семьями примерно 5 000 лет, то есть это не в "природе человека". И сейчас как раз начинается новый этап - семья разрушается, становится необязательной, а то и обременительной. Никакой необходимости в наличии мужа нет, то есть она есть тогда, когда институт семьи в обществе крепок, нерушим и незыблем - тогда да, тогда возникает культура, в которой роль отца велика.

Но сейчас эта культура стремительно уходит в прошлое. Роль родителей в жизни ребенка вообще существенно снижается, надо сказать. Так что спокойно можно рожать без мужа. Интересы ребенка этим не ущемляются.

Не еби мозг - я имела в виду не мне, а себе, то есть тебе ))) Ну понятно же, что тебе эта мысль (что лучше дети, чем коты) не просто так в голову пришла. И кстати, таки да - чем лучше-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-07-02 15:57 (ссылка)
80% всех преступников воспитывалось без отцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-02 17:18 (ссылка)
Все, кто ел огурцы, умерли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-07-02 17:36 (ссылка)
охуенная аналогия, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2012-07-02 17:37 (ссылка)
и неверная, к тому же, я ел огурцы, и не умер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-02 17:43 (ссылка)
Вот когда вы никогда не умрете, тогда и поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-07-02 17:47 (ссылка)
ну вы же не написали "все умерли или обязательно умрут"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2012-07-02 17:38 (ссылка)
А вообще, когда сам видишь, как ребенок без отца расхлябанно себя ведет, это существенно заставляет задуматься о роли отца в семье, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-02 17:43 (ссылка)
Аспер, как бы это вам сказать. В комменте, на который вы ответили этой странной статистической выкладкой про 146% преступников, было написано о том, что в культурах, где функция семьи незыблема, роль отца высока. И там же было написано, что сейчас семья теряет функциональность, а вместе с ней снижается и значение отца.

Теперь посмотрите, пожалуйста, за какой год статистика про 146% преступников, и попробуйте понять, почему в данном случае вы обосрались выглядите смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-07-02 17:51 (ссылка)
Хотите сказать, что сейчас роль родителей так снизилась, что люди попадут в колонию, даже если у них есть и мать, и отец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-02 18:07 (ссылка)
А, я поняла, вы шутите! )))) Здорово вы меня разыграли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-07-02 18:20 (ссылка)
Да нет, я серьезно считаю, что ребенок, растущий без отца, растет куда большим эгоистом и позволяет себе куда больше антисоциальных вещей.

Ну т.е. естественно это не в ста процентах случаев, но на примере родственников и знакомых я явно это вижу.

Ухожу из дома утром, ребенок игрушки раскидал, попросил жену - уговори его собрать игрушки, как поиграет. Вечером прихожу - игрушки не собраны, жена с ребенком ругается, он ревет. "Что такое?" - "Он отказывается собирать, я не могу его заставить".

Я с ним несколько минут поговорю - он встает и молниеносно собирает.

Или сестра с дочкой (моей племянницей) приходят в гости, племянница хватает книжку с полки и рвет. Я в ужасе, а сестра спокойно: "А что ж вы храните книги на нижних полках, когда в доме дети, что ж ты хотел, дотянулась - значит порвала!"

Я говорю - а что, объяснить человеку нельзя, что не надо рвать книги? Сестра на меня в изумлении - как мол, я объясню-то ребенку?

Поговорил с племянницей несколько минут, объяснил, больше книг не рвет.

И я ведь не какой-то гениальный педагог, отнюдь, просто мне не жалко потратить несколько минут времени и добится конкретной воспитательной цели.

А женщины слишком любят детей, что ли, не знаю, слишком готовы им уступать, те это чувствуют и безнаказанно эксплуатируют это чувство.

У Фромма что-то про это было, что материнская любовь слепа и бескорыстна, а отцовская проявляется, только когда ребенок чего-то добивается, и это мощный стимул для детей - развиваться, чтобы получить одобрение отца.

(Я Фромма не читал, если что, но знакомая девочка в комментах цитировала, а я запомнил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-02 19:01 (ссылка)
(держусь за голову и стону)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-07-02 19:51 (ссылка)
Я глупость какую-то сказал, или... ?

(олсо - стенаю!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-03 00:44 (ссылка)
В этом случае именно стону.

Вы не то чтобы сказали глупость, Аспер. То есть да, вы сказали глупость. Но это не ваша личная глупость, а набор стереотипов и общего идиотизма. Я имею в виду, что вам кажутся самоочевидными вещи, которые не просто не являются самоочевидными, а вообще не существуют.

Смотрите.

1. Вы говорите, что роль отца в семье - в частности, объяснить ребенку, чего нельзя делать. И что эта роль отводится именно отцу, потому что мать с этой ролью не справляется. А отец справляется.

На самом деле с ролью объясняльщика запретов прекрасно справляется любой человек при одном условии - что ребенок готов его слушать. В ситуации, когда матери навязана подчиненная роль по отношению к отцу, а ребенку - подчиненная по отношению к родителям, ребенок пытается сократить пространство своего подчинения и, не имея других средств, отказывается подчиняться "менее авторитетному" родителю, но подчиняется "более авторитетному". Нет ни малейшей связи с гендером родителя, кроме той, что подчиненная роль традиционно отводится женщине.

То есть вопросы не к матери, вопросы к традиционному авторитарному устройству вашей семьи. Если бы в семье не было постоянного давления иерархии "отец-мать-ребенок", то ребенок бы нормально воспринимал информацию от обоих родителей.

2. То, что мать не может объяснить ребенку, почему надо убирать игрушки, и возникает скандал ("жена ругается с ребенком, он ревет") - это прямое следствие ваших с женой конфликтов. Которые происходят по той же схеме - вы пытаетесь навязать жене какое-то ограничение (неважно, какое), она сопротивляется, объяснить вы ей не можете, она ревет. Ну или дерется, это тоже неважно - и плач, и драка с ее стороны - это агрессивный ответ на ваше давление, просто в одном случае агрессия подавлена (плач), в другом нет (драка).

Ребенок, даже если не является прямым свидетелем таких конфликтов, воспринимает их, если хотите, на уровне телепатии. И полностью воспроизводит поведение угнетаемого по отношению к угнетателю. А именно - протестантское, даже озлобленное поведение.

Неважно, насколько обоснованно давление угнетающего - и игрушки действительно надо убирать, и вы в ваших сентенциях жене тоже наверняка часто были правы. Важно, что подчиненная роль - это мучительная роль, человеку трудно с ней справляться, если он хоть что-то из себя представляет. И его протест может выражаться и в таких формах: даже если ты прав, я буду долго сопротивляться принятию твоей власти.

Кажется, что это хороший симптом (и ваша жена, и ваш ребенок хотели бы освободиться от навязанной им иерархии), но на самом деле все нехорошо. Люди, которые с детства формируются в атмосфере скрытого насилия (а иерархия - это и есть скрытое насилие - не обязательно физическое) и притом этой атмосфере внутренне чуждые, становятся невротиками, истериками и имеют разные другие проблемы.

Прежде всего потому, что - хорошо, ну не будет иерархии. Допустим, у вашей жены появится новый муж, который будет к ней чуток и будет воспринимать ее совершенно как равную себе. И то же будет по отношению к вашему ребенку.

Но ваша жена, не имея паттерна как вести себя в ситуации равноправия, все равно будет скандалить - она привыкла к своему амбивалентному положению в иерархии, другого она не знает, поэтому она будет видеть мир по-прежнему так: на нее пытаются давить, а когда она, в свою очередь, давит, ее не слушаются. Что бы ни сделал новый муж, его поступки будут интерпретированы именно так. Невроз будет ходить по кругу, и то же будет и с ребенком.

Да, так возвращаясь к вашей идее - что мать не справляется с объяснением ребенку, и возникает конфликт, которого не возникает, когда появляется отец. Это не мать не справляется с объяснением, а между матерью и ребенком воспроизводится ситуация конфликта между матерью и отцом. Который не воспроизводится между отцом и ребенком, потому что ребенок не видел конфликта отца с кем-то вышестоящим по иерархии. Для него иерархия кончается на отце.

Вы извините за прямоту и за "ваш", "вы" и все такое. Я старый солдат и не знаю слов любви. Вы неплохой человек, но у вас ебанически иерархичный бэкграунд, который вы (что хорошо) пытаетесь осмыслить и объяснить, но (что плохо) осмысляете и объясняете в рамках той же иерархической матрицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-07-03 00:59 (ссылка)
В ситуации, когда матери навязана подчиненная роль по отношению к отцу, а ребенку - подчиненная по отношению к родителям, ребенок пытается сократить пространство своего подчинения и, не имея других средств, отказывается подчиняться "менее авторитетному" родителю, но подчиняется "более авторитетному". Нет ни малейшей связи с гендером родителя, кроме той, что подчиненная роль традиционно отводится женщине.

Издеваетесь, что ли, семья всегда считалась женской вотчиной, женился - попал в сеть и под каблук, какая еще подчиненная роль у женщины?

Про пространство подчинения - при чем здесь это, если в данном случае человек просто предпочитает сам убрать игрушки за сыном, чем потратить пятнадцать минут на объяснение? Если ему морально тяжело браться за педагогическую работу и он чувствует себя беззащитным перед ребенком и его волей?

Важно, что подчиненная роль - это мучительная роль, человеку трудно с ней справляться, если он хоть что-то из себя представляет

Я всегда считал, что в семье у меня подчиненная роль.
Но я, конечно, обдумаю ваши слова.

Да, так возвращаясь к вашей идее - что мать не справляется с объяснением ребенку, и возникает конфликт, которого не возникает, когда появляется отец. Это не мать не справляется с объяснением, а между матерью и ребенком воспроизводится ситуация конфликта между матерью и отцом. Который не воспроизводится между отцом и ребенком, потому что ребенок не видел конфликта отца с кем-то вышестоящим по иерархии. Для него иерархия кончается на отце.

Интересно, конечно, но все эти теории научные обоснования какие-то имеют? Скажем, исследовали 10 тысяч семей с иерархией, десять тысяч без иерархии, сравнили результаты поведения детей?

Или в данном случае это просто теоретизирование вроде психоанализа, который может объяснить что угодно чем угодно?

(Я не издеваюсь, я серьезно интересуюсь).

Что же касается иерархии - мне вообще мало понятно, что это. Если взять мою сестру, у нее муж играет в MMORPG круглыми сутками уже несколько лет, от воспитания детей практически отстранился, деньги все зарабатывает она, занимается чем хочет, ездит по Европам, муж ей что-то навязывать никогда не пытался. При этом она всерьез считает, что книги от ребенка надо прятать, вместо того, чтобы объяснить ей, что рвать их нельзя. Просто лень, наверное, но тем не менее.

Мне кажется, это просто другой подход. Весьма вероятно, гендерность тут вызвана теми же социальными стереотипами, я не знаю, мальчиков может учат по другому относиться к воспитанию детей, и поэтому они именно аспектам убеждения больше уделяют внимания (тем более, что чисто бытовой работы по обслуживанию нужд детей на них меньше валится), но тем не менее.

Вы неплохой человек, но у вас ебанически иерархичный бэкграунд, который вы (что хорошо) пытаетесь осмыслить и объяснить, но (что плохо) осмысляете и объясняете в рамках той же иерархической матрицы.

Да где же тут иерархическая матрица? Я же не пытаюсь продвинуть теорию типа "Бабы тупые и неспособны воспитывать детей, и мужики должны быть в семье главными"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-07-02 20:58 (ссылка)
))) мне мойша напел))

хорошее наблюдение. это не правило, конечно, но как тенденция - вполне.

в отсутствие в нашей семье воспитательной роли отца - он ограничивается лежанием на диване и так сказать спонсорской помощью - эту роль, про одобрение и периоды чего-то добивания, эту роль на себя взяла я.

очч редко. но как показала практика, метко.

правда, традиционно материнские обязанности я перестала выполнять с момента поступления детей в школу.
до есть делала все что положено, по детсадовский возраст, а потом сказала - баста!
я тоже хочу лежать на диване.
и потому дома у нас бардак и разбросанные вещи.

а если бы крутилась весь день посудомойкой домоправительницей уборщицей прачкой нянькой -
у меня тоже не было бы сил и желания тратить по пятнадцать минут на каждого для объяснения очевидных вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-07-02 21:08 (ссылка)
эту роль на себя взяла я

Ну да, приходится, но если при этом не отказываться и от роли матери, не получится ли "хорошего/плохого полицейского/" в одном лице.

Впрочем, это все же лучше, чем когда мать попустительски относится к воспитательным моментам.

а если бы крутилась весь день посудомойкой домоправительницей уборщицей прачкой нянькой - у меня тоже не было бы сил и желания тратить по пятнадцать минут на каждого для объяснения очевидных вещей.

Да, возможно.

В то же время, если, например, один раз убедить ребенка убрать за собой - он будет убирать регулярно (во всяком случае, убедить будет проще), что даст стратегический выигрыш и сэкономит время в дальней перспективе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-07-02 23:10 (ссылка)
вот. тут соглашусь.

но иногда у ребенка это на уровне невроза.
это в природе. высших приматов.
после гнездования обезьян участок саванны приобретает вид "мамай воевал".

и мои. младшая с друзьями строят гнезда(зачеркнуто) домики. средняя шьет свои бесконечные косплеи, перманентно усевая дом обрезками тканей, ниток и фурнитуры.
а начнешь с этим бороться, скажут - душу талант, мешаю развитию.
потому закрываю глаза.
дом превращается в полигон для игр и мастерскую-склад.
наверное я плохой воспитатель.
сама не люблю прибираться. не считаю это первостепенным. и делаю лишь по необходимости.
может, поэтому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-03 00:08 (ссылка)
Вообще-то "задрачивание детей на уборку" и "воспитание" - это не одно и то же. И даже первое - не частный случай второго.

(выкрик из зала)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-07-03 00:11 (ссылка)
да! да!
(ответный выкрик из зала)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-03 00:45 (ссылка)
Сцилла, придумай имя моему новому котенку, а )))) Напиши, пожалуйста, в той теме.

(Ответить) (Уровень выше)

curlysue: чем дети лучше котов?
(Анонимно)
2012-07-05 01:54 (ссылка)
> во-вторых, чем дети лучше котов? +100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-07-03 10:27 (ссылка)
вы живете в своем доме. стало быть участок и необходимость звать кота издалека.

лучше всего вдаль разносятся звуки у и а.
в кошачьей кличке должны быть еще и щипящие-свистящие.
назови его Мусташ.
усы по французски

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-03 12:05 (ссылка)
Твои бы слова да богу в уши, Сцилла ))) Мы живем не в доме, а в квартире, а дом мы только хотим, но вот вроде бы уже и не хотим, потому что с сельским хозяйством явно не складывается. Но если нанимать садовника, то можно и дом. А коты вообще живут отдельно, в доме моей приятельницы, через дорогу от меня, и я хожу к ним раз или два в день. В общем, тут целый сериал )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-07-03 12:05 (ссылка)
Ой, и спасибо тебе за имя. Подумаю. Мне что-то вдруг захотелось Чубаккой его назвать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-07-03 15:25 (ссылка)
ч-У-б-А-кка
а что, критериям отвечает))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katalogizator
2012-07-03 20:18 (ссылка)
Почему бы не назвать кота 'El General'? Подойдет, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-07-05 22:15 (ссылка)
тогда уж сразу - Монженераль )))

(Ответить) (Уровень выше)

chereza: жизнь протекает сквозь пальцы
(Анонимно)
2012-07-05 02:01 (ссылка)
> моя жизнь протекает сквозь пальцы без всякого смысла и радости Не, не так. Каждый хороший, самый мальенький пост - уже, целая жизнь не "мимо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: chereza: жизнь протекает сквозь пальцы
[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-07-05 22:16 (ссылка)
пожалуй, соглашусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: chereza: жизнь протекает сквозь пальцы
[info]chereza
2012-07-05 22:21 (ссылка)
Привет, Сцилла! как у вас дела? Ты как отпу4ск проводишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: chereza: жизнь протекает сквозь пальцы
[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-07-06 15:59 (ссылка)
дык. почти что весь мой отпуск прошел в уходе за мужем. в больнице.

оставшиеся полторы недели не знаю как использовать. еще не решила

работаю. у нас аномальная жара.
вторую неделю не ниже тридцати.
а пару дней была температура больного - от 37ми до 40ка
ужас что такое

(Ответить) (Уровень выше)

Re: chereza: жизнь протекает сквозь пальцы
[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-07-06 16:00 (ссылка)
так что на работе я спасаюсь. кондиционер

(Ответить) (Уровень выше)