|
|
Wed, Jun. 17th, 2009, 04:53 am
Говорит ли Церковь про "проблему" абортов
 Церковь настолько громко и отчётливо говорит об этом (кричит!), что даже у некоторых из тех, кто и сам против убийства этих младенцев - рождается протест - нельзя же говорить только об этом! Надо и о чём-то другом. Однако нам очень полезен взгляд со стороны. Мы кричим - а миру кажется, чо мы шепчем. Потому что нас не слышат: "Церковь молчит"Значит говорим что-то не так, не туда и не тогда....
Tue, Jun. 16th, 2009, 10:32 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) frese@lj
Мне кажется, что Церковь делает ошибку, направляя свой гнев на женщин и обходя стороной мужчин в этом вопросе.
Женщины и без того тяжко переживают подобные манипуляции, страдают (хотя бы даже физически),всегда помнят это, до самой смерти корят себя.
А ведь в природе человека ответить вызовом на несоразмерное наказание, невозможно каяться перед тем, кто заранее считает тебя бесчувственным чурбаном, не замечает твоих страданий.
А вот мужчины в стороне - как будто женщине ветром надуло, как будто он не несет ответственности за семью.
А ведь он, по мнению Церкви, глава и отвечает за жену. Wed, Jun. 17th, 2009, 01:59 am
tapirr@lj
---Церковь делает ошибку, направляя свой гнев на женщин и обходя стороной мужчин в этом вопросе.---- Пример того же, что и топ-теме: вовсе она их не обходит. Кто принимает решение - тот и виноват. ----Женщины и без того тяжко переживают подобные манипуляции, страдают---- Очень жаль. Значит, не надо убивать детей - тогда и сама страдать не будешь. В насчёт мужчин - да, ответственность не меньшая. РАВНАЯ,
нет, ответственность НЕ равная!!!!!
аборт делают ЖЕНЩИНЕ, а мужчина при этом весь в шоколаде!!!!
если мужчина не несет отвентственность за свои поступки - это не мужчина! если бы одновременно с абортом женщине делали кастрацию отцу плода, то тогда бы мужчина тоже стал думать, хоть немного.
пысы: я не за аборты, я против их запрещения, ибо иногда женщина попадает в такие условия, что аборт не сделать не может. Wed, Jun. 17th, 2009, 08:03 am
frese@lj
Кто принимает решение - тот и виноват...
Разве не мужчина принимает решение в семье?
...Не надо убивать детей - тогда и сама страдать не будешь.
Вот-вот, и я об этом же - ни понимания, ни сочувствия, ни любви, ни сострадания. Сама виновата!
Ответственность мужчины - бОльшая, потому что он глава! Так ведь учит Церковь?
Пусть с него и спрашивает за невоздержание, обрюхатившее жену, за нежелание работать за троих, чтобы воспитать и прокормить всех детей.Что-то про это Церковь молчит. Не потому ли, что начальники в ней - мужчины? Tue, Jun. 16th, 2009, 11:26 pm
pheonae@lj
ммм..Да...очень резкий односторонний взгляд на проблему... и написал это мужчина, заклинающий женщин во грехе..хотя,заметь, поборцы такого рода в большинстве своем мужчины(просто наблюдение такое) очень неоднозначно,но писать ему ничего в ответ не хочется...ты только не подумай, что я всеми руками за аборты...бывают просто жизненные да и медицинские показания разные,настолько разные-когда речь идет не о жизни двоих, а о сохранении жизни матери.. и не мне и не михабу судить-о чем думали люди, зачавшие,а потом убившие ребенка...а таким образом педалировать на совести-ну это не правильно.. да..и раньше, когда не было контрацепции в таком объеме-рожать по 17 детей? короче, повторюсь, тема настолько сложная, что так она не решится... Wed, Jun. 17th, 2009, 01:45 am
iolj@lj: о сохранении жизни матери
О сохранении какой жизни? Земной или вечной. Wed, Jun. 17th, 2009, 01:53 am
yols@lj: Re: о сохранении жизни матери
...нет, с мракобесами бесполезно... Wed, Jun. 17th, 2009, 03:28 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
можно откровенно? вы такой глупый или такой злой? Wed, Jun. 17th, 2009, 03:36 am
yols@lj: Re: о сохранении жизни матери
И то, и другое. Wed, Jun. 17th, 2009, 03:37 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
понятно Wed, Jun. 17th, 2009, 03:50 am
yols@lj: Re: о сохранении жизни матери
Если бы. Wed, Jun. 17th, 2009, 03:52 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
а, ну конечно, то есть, и понятно может быть только вам. вы ведь такой сложный! неразрешимые вопросы.. Wed, Jun. 17th, 2009, 03:57 am
yols@lj: Re: о сохранении жизни матери
Увы, они существуют. Немного, но есть. Wed, Jun. 17th, 2009, 03:58 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
спасибо, просветили неграмотную Wed, Jun. 17th, 2009, 04:00 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
заботиться можно только о своих грехах. все ваши вопросы и ответы НИЧЕГО не решат Wed, Jun. 17th, 2009, 04:27 am
yols@lj: Re: о сохранении жизни матери
Есть очень известные пример заботы о грехах не своих. Впрочем, не претендую на решение. Просто слишком много уверенных в собственном постижении истины, спотыкающихся на первом же шаге. Я лишь попытался сказать, что не все так просто. В данном случае, действительно, сложно. Wed, Jun. 17th, 2009, 04:29 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
да, конечно, всё так.. мне показалось, что вы написали о "вечной жизни". извините меня, правда Wed, Jun. 17th, 2009, 04:45 am
yols@lj: Re: о сохранении жизни матери
Бывает.:) Нормально всё! Wed, Jun. 17th, 2009, 04:40 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
и спасибо вам! Wed, Jun. 17th, 2009, 04:26 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
ой, я такая дура! я чего-то вообще ничего не поняла. прошу прощения Wed, Jun. 17th, 2009, 01:55 am
pheonae@lj: Re: о сохранении жизни матери
хааааааа..половой жизни вестимо! Wed, Jun. 17th, 2009, 03:30 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
вот это ваш смех.. вы человеконенавистник или всего лишь женоненавистник? Wed, Jun. 17th, 2009, 03:36 am
pheonae@lj: Re: о сохранении жизни матери
умилилась))) а вы человеколюб? и женолюб? тогда что вы имеете против жизни женщины? Wed, Jun. 17th, 2009, 03:39 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
Вам еще весело? Ну, повеселитесь хоть так.. Wed, Jun. 17th, 2009, 03:41 am
neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери
извините, я не сразу поняла ваш мессидж Wed, Jun. 17th, 2009, 03:53 am
tapirr@lj: Re:
Да, не ссорьтесь пожалуйста. Я вас обеих так люблю, что это будет мне неприятно Wed, Jun. 17th, 2009, 03:54 am
neizvestnova@lj: Re:
извини, я правда не поняла Wed, Jun. 17th, 2009, 03:13 am
ofeliya_o_nimf@lj: Re: о сохранении жизни матери
давайте совершите массовое самоубийство, чтобы жить вечно... Wed, Jun. 17th, 2009, 02:01 am
tapirr@lj
Привет. ----бывают просто жизненные да и медицинские показания разные,настолько разные-когда речь идет не о жизни двоих, а о сохранении жизни матери.---- А я и не говорю про такие случаи. В таких случаях - приоритет должен быть за сохранением жизни матери. Я говорю о миллионах - МИЛЛИОНАХ - абортов вовсе не обусловленных никакой опасностью для жизни. ---да..и раньше, когда не было контрацепции в таком объеме-рожать по 17 детей?---- А при чём здесь "раньше"? Сейчас-то контрацепция есть. Wed, Jun. 17th, 2009, 02:11 am
pheonae@lj
слушай..я не сторонница абортов, но лично я считаю, что это дело каждого..а такие трогательно романтические фотографии..не знаю...говорю же, тема неоднозначна очень..и единого решения быть не может..надо рассматривать каждую конкретно ситуацию,да и то-не мне и не ему... ситуации в жизни бывают разные..и жить одним форматом часто не получается....))) Wed, Jun. 17th, 2009, 02:19 am
tapirr@lj
Сперва скажу, с чем я согласен: ---надо рассматривать каждую конкретно ситуацию---- Вообще, в этике надо рассматривать каждую ситуацию отдельно. Почему Некто украл? Есть было нечего. Заставили. По глупости и т.д. Причины могут быть разными. НО. Никакия этика в принципе была бы невозможна, если бы не содержала универсальных суждений (хотя, и мы говорим об этом, оговорки возможны), а именно : красть плохо. убивать людей плохо. И это не дело каждого. Это дело всех. И в первую очередь того, кого, простите, убивают. И его права должны защитить и другие люди. Так же, как и права того, у кого кошелёк вытаскавают, тоже могли бы (и должны) защитить др. люди. И в том и в др. случае - есть конкретная жертва. Так что это не "дело каждого". Это преступление против личности (пусть эта личность и недоразвилась ещё физически). Wed, Jun. 17th, 2009, 02:37 am
pheonae@lj
ммм..а скажи мне-я в истории не сильна, а как объяснялись крестовые походы в плане убийств, совершаемыми людьми за идею, все войны, проходящие под иконами, сжигание ведьм на кострах во времена средневековья...??ведь заповедь "не убий" была "создана" значительно раньше? да..еще вопрос-как относиться к палачам? так же как и к докторам, выполняющим аборты? они убийцы? как относиться ко мне, когда я отправляю на прерывание беременности при развитии например острой почечной недостаточности? я не тормоз, я поняла о чем ты..но говорю же- ситуации настолько непредсказуемые бывают...и нет заранее единственного правильного ответа...и я думаю любую женщину, идущую на аборт, терзают сомнения...я для себя ответ знаю,но я не хочу его проносить в массы..сумбурно очень, но по сути.. З.Ы.начинаю нервно дергаться, когда ты разбиваешь мои ответы на цитаты и отвечаешь на каждую))все-таки интернет не всегда точно позволяет мысль сформулировать..мне, как визуалу, например, это сложно))вот Wed, Jun. 17th, 2009, 12:04 am
ex_hratli@lj
Это очень сложная проблема, и а) каждый случай должен рассматриваться индивидуально [полагаю, что Господь так и судит]; б) грех убийства нерожденного ребенка несут оба партнера в равной мере. Wed, Jun. 17th, 2009, 01:27 am
yols@lj
А если партнер не в курсе? Если он не знает ничего, то почему отвечать должен? --- На проблему абортов однозначного ответа у меня нет. Вообще, нет ответа. Можно говорить о чем-то, только к каждом конкретном случае. Wed, Jun. 17th, 2009, 01:32 am
ex_hratli@lj: RE: Reply to your comment...
> А если партнер не в курсе? Если он не > знает ничего, то почему отвечать должен? Потому что не надо быть ослом в мозговом и гормональном смысле и заниматься опасным сексом черт знает с кем. Привел бы сравнение, но к чему это? Wed, Jun. 17th, 2009, 01:51 am
yols@lj: Re: Reply to your comment...
Это все варианты? Вот, значит, как вы знаете жизнь. :). Я бы привел контр-примеры, но к чему, действительно? Wed, Jun. 17th, 2009, 02:05 am
ex_hratli@lj: RE: Reply to your comment...
Это все варианты? Вот, значит, как вы знаете жизнь. :). Вы вроде давно в ЖЖ и могли бы знать, что психоанализ по юзерпику уже не в моде. Примеры? Да я и сам их приведу, чё. Летальная мутация, нежизнеспособный или тяжелобольной плод, внематочная и иная тяжелая патология беременности. Ну и собственно все. Беременность в результате изнасилования -- тут как бы с виной мужчины все понятно. "Социальные показания"? Обычно ими называют бедность женщины или тяжелые домашние условия. Спрошу: это настолько бедная бедность, что нехватило ни денег на фарматекс (рублей триста), ни совести воздержаться? Ни у него, ни у нее? Да ладно? Отвечать надо за свои делишки. И перед людьми, и перед Богом. Или не совершать их, whichever. Wed, Jun. 17th, 2009, 02:28 am
yols@lj: Re: Reply to your comment...
Ага, давайте о юзерпиками меряться... Строго говоря, контрацепция, как и секс ради удовольствия, с точки зрения церкви - есть однозначно зло, и к парам ложащимся в постель не с целью заведения потомства тоже могут быть подобраны не менее бранные из примеров животного мира определения. Поэтому, поминая в суе, подумайте. Сколько детей у вас? Чтоб я знал, с кем общаюсь. У меня трое. К чему это я. Имеющим одного или двух, не говоря о бездетных, я б слова об абортах не давал. Wed, Jun. 17th, 2009, 03:59 am
ofeliya_o_nimf@lj: Re: Reply to your comment...
нескромный вопрос.
у вас секс всего три раза в жизни был? Wed, Jun. 17th, 2009, 04:16 am
yols@lj: Re: Reply to your comment...
Вы читать научитесь сначала. Wed, Jun. 17th, 2009, 04:21 am
ofeliya_o_nimf@lj: Re: Reply to your comment...
секс только для рождения ребенка --> у вас трое детей --> либо таки грешили, либо всего 3 раза
у меня хотя бы с логикой все в порядке Wed, Jun. 17th, 2009, 04:34 am
yols@lj: Re: Reply to your comment...
Нет. С логикой проблема. Где я сказал, что следую этому? Это называется "слышал звон". Wed, Jun. 17th, 2009, 04:38 am
ofeliya_o_nimf@lj: Re: Reply to your comment...
угу, и про ад тоже пошутили=) Wed, Jun. 17th, 2009, 04:44 am
yols@lj: Re: Reply to your comment...
см. тему поста. Она про церковь. Сколько вам лет? У меня закралось подозрение, что 13. Wed, Jun. 17th, 2009, 02:02 am
tapirr@lj
----А если партнер не в курсе? Если он не знает ничего, то почему отвечать должен?---- Разумеется, тогда он не несёт ответственности. Это само собой.
возникает резонный вопрос: а почему партнер не в курсе?
не думаю, что тут полностью вина женщины Wed, Jun. 17th, 2009, 03:47 am
yols@lj
Поскольку я подкинул эту идею, я и отвечу. Партнер не в курсе. Не знает о беременности и последующем поступке партнерши, т.к. не поставила она его в известность. Если он виноват, то это греческая трагедия. --- Другой пример. Женщина совершившая по молодости аборт, собирается выйти замуж за мужчину, которого любит. Она должна сообщить об аборте сделанном пять-семь-десять лет назад. Это не вопрос. Вопрос в другом. Мужчина, по-вашему, не должен связывать себя с женщиной аборт совершившей, ведь, ей дорога в ад уже уготована? Так? Или что вы ответите? Ответ о решении мужчины, в данном случае, это ответ на вопрос вины.
1. возникает вопрос, почему женщина не сказала своему партнеру? может не доверяет? почему? или боится? опять-таки почему? или другая причина? может все-таки вина мужчины в этом есть? как считаете? я считаю, что есть.
2. женщина по молодости сделала аборт. а может, она была в таких обстоятельствах, что не могла не сделать? мало ли каким местом к ней повернулась жизнь? иногда и от долгожданных и запланированных беременностей избавляются. по разным причинам. например боезнь, которая лечилась тератогенными препаратами, тут, знаете ли, проще аборт сделать. или жизненная ситуация изменилась очень резко и надолго.
3. дорога в ад ей уготована - это вы серьезно или пошутили? О_о Wed, Jun. 17th, 2009, 04:13 am
yols@lj
3. Вы все-таки определитесь в вопросе вины. Тут не до шуток. 2. Со вторым вашим пунктом вы не по адресу. Я не говорил ничего такого, к чему можно было бы оппонировать этим. 1. Доверия может не быть по массе причин, часть из которых к мужчине никакого отношения могут и не иметь. Потом, вина в одном не означает вины в другом. Может ей не нравится, что он курит? Виноват? Виноват, конечно.
3. я считаю, что про ад - это бред=) но вам, конечно, виднее=)
2. тогда к чему вообще этот вопрос?
1. причем тут курит или не курит?
женская и мужская психология несколько отличаются друг от друга. женщина НИКОГДА не будет заниматься сексом, да еще и не предохраняясь, с мужчиной, кготорый ей не нравится, в отличие от мужчин, которым (в большинстве случаев) все равно кого ебать (я называю вещи своими именами, надеюсь, вас это не покоробит). следовательно, вина, что женщина не призналась, лежит на мужчине. Wed, Jun. 17th, 2009, 04:42 am
yols@lj
Разговор не получится. Вы не умеете читать. См. пост "Говорит ли Церковь про "проблему" абортов". Если ад это бред, то вы ошиблись не только оппонентом, но и местом. 2. см. первый пункт. Читайте того, кого комментируете. 1. Если мужчины такие, какими вы их охарактеризовали, то виноваты они, безусловно. Всегда и во всём. В первую очередь и в большей степени. По определению.
2 и 3 - бред=) не спорю=) но лично я бредом не страдаю, простите=)
1. если мужчина не такой, то проблема аборта не стоит вообще ;)
а если именно такой, то извините... а ТАКИЕ есть и немало.
несет, причем не меньшую, а бОльшую. поставить женщину в условия, когда она идет делать аборт, да еще скрывает это от партнера, тут надо постараться.
см. коммент ниже. Wed, Jun. 17th, 2009, 02:02 am
tapirr@lj
Оба, конечно. Wed, Jun. 17th, 2009, 12:30 pm
bimdusha@lj
страшная картинка. Thu, Jun. 18th, 2009, 10:09 am
pheonae@lj
это фотошопом оказалось))погугли.. вот чего никогда понять не могла, так это вранья ради даже благой цели..получается цель оправдывает средства) Thu, Jun. 18th, 2009, 03:41 pm
tapirr@lj
А ты знаешь, мне как-то всё-равно, фотошоп ли. Даже, скорее всего, что так. Ну и тем лучше, нагляднее идея, что это люди, а не "отбросы" |