А если мы перестанем лечить, а только бумажки будем писать, то начальство даже не заметит :)

ну это я уже както коментировал... на некоторых участках в кривом рогу нет терапевтов ...и ...и ничего

Отличная идея. Сорганизоваться только трудно, где действующие профсоюзы?

где, где...

Не, туда я заглядываю довольно часто, специальность такая - так там тоже нет!

В германии есть, в финляндии есть, у нас... Там все просто, в поддержу забастовки медиков, забастовку объявляют например водители... и работлдатели скрепя зубами... У нас не только у медиков нет профсоюзов у нас нет их вообще...

А потом больные, которых мы лечили в безбумажный период, нас же и засудят.

А какие у них будут доказательства? Бумажек то нет!!!

Доказательства - не только бумажки. Доказательства - это еще и показания самого пациента и его врача. Получается слово против слова, ничья по римскому праву. А в нашей реальности такая ситуация для врача крайне уязвимая, приходится заполнять массу бумаг, чтобы ими можно было подтверждать свои слова. Как думаете, каковы шансы у врача отстоять свою позицию, если у него на руках нет бумаг, доказывающих, что все было именно так, как он говорит?

ровно такие же

Хм. Мне лично так кажется, что история болезни, которая составлена грамотно, врача защищает. Нет истории - нет защиты. Вы не согласны?

ну кроме историй болезни есть еще 8000 бумажек разной степени нужности. да и защищаеи она как правило ГЛАВНОГО врача

А нас в институте именно так и учили: "запись в истории болезни - ваша единственная защита от прокурора".

ну кроме историй болезни есть еще 8000 бумажек разной степени нужности.

Я же не только историю болезни имею ввиду, но и те самые 8000 бумажек. Если что-то увидел или сделал, но не записал - то попробуй докажи потом, что ты это видел и делал, а не придумал. Способ забастовки конечно хороший, но слабо, на мой взгляд, применимый в наших реалиях. У нас врачи законом практически не защищены, так что подобные выпады могут очень неприятно аукнуться. Были случаи забастовок, когда никакая помощь, кроме экстренной и по жизненным показаниям не оказывалась - это уже более реально. Но только при поддержке профсоюзной организации.

А ещё можно купить билет и не поехать - назло кондуктору...

не понял сравнения, простите

В смысле - себе хуже сделаете. Придёт к Вам больной: "доктор, я у вас был два месяца назад. Посмотрите - стало лучше или хуже ?" Вы в карточку - а в карточке девственная чистота...

думаете не лечить лучше?

А ещё можно больных из пулемёта расстреливать...

Вы собираетесь воздействовать на БОЛЬНЫХ, чтобы те воздействовали на ГОСУДАРСТВО. Это - полная чушь. Такие 3rd party схемы с людьми не работают.

Вы хотите получить десятки "врачебных калоевых" ? Ваше право.

Итересная точка зрения. Почему же медикам Германии, Франции , Финляндии бастовать можна, а нам нет? Ну а насчет Калоева - это обоюдоостро.

Довольно глупо, что можно.

Интересно, кто возьмёт на работу врача, участвовавшего в забастовке ? Я бы не взял.

Обоюдоостро - это как ? Задумайтесь, чего сказали-то. Хотите превратить поликлинику в поле боя ? Типа "нам мужик окулиста прирезал, так мы в ответ кесарево сечение не сделали". Сюр.

Вы вообще-то самолечением занимаетесь. В смысле - пытаетесь делать то, в чём не специализируетесь. Хорошо, что пока только на бумаге.

прочтите все коменты.

критику насчет того что не своим делом признаю, но тем кто должен отровенно плевать вот и ... делаю что могу, пусть кто может делает лучше...

Интересно а у зарубежных бастующих коллег, тоже проблемы с трудоустройством? Очнитесь, медиков нехватает уже сейчас, и будет нехватать еще больше.

Вам нужно найти тех, кому не плевать и кто может что-то сделать, и нанять их представлять ваши интересы. За определённый процент.

То, что медиков не хватает - ещё не повод брать на работу убийц, наркоманов. И забастовщиков. Посмотрите с точки зрения администратора - зачем ему нужна головная боль в жопе. Проще сказать "у меня не хватает врачей" (это объективно и ненаказуемо), чем брать на работу врача с капризами Паганини.

ну это уже дело администратора. Обычно врачи "без капризов" как врачи... скажем так посредственны. Вот и терпят "с капризами" потому как самим лечится надо, и родственикам тоже, а изнутри виден "гамбургский" счет. Хотя в ряде клиник именно такой подход и дейсвует...Да по поводу забастовщиков - http://www.google.com/search?num=50&hl=ru&q=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

За определенный процент от чего? от этого?- http://dok-zlo.livejournal.com/98674.html
Вам известны люди согласившеся работать процент от таких сумм?

Читал. Фигня. Никаких результатов. Кроме этого:
"Не выдержав, один из водителей выскочил из машины и облил протестующих машинным маслом." А в России обольют бензином.

Работать процент надо не от зарплат медиков, а от "суммы решения вопроса".

результаты - это уступки работодателей.

Насчет бензина Вы неправы. Сильно.

Можно - примерчик уступок ?

О бензине - Я прав. Хотите - устройте статистический опрос.

Финляндия - 12,5 %, Германия - требования удовлетворены полностью, 24 числа в Чехии.

Насчет бензина - как Вы думаете врачи сейчас похожи на земцев, которые безропотно давали себя громить и думали что это они так за народ страдают... так что недонесет ведерко то...
Да и соцопрос.. на словах то ой...

Не видел Я таких фактов (можно линк ?). Я всё больше польские события разглядывал...

Соцопрос таки будет ой. И жизнь - тоже ой. Вы себе даже представить не можете, что будет, если у какого-нибудь рабочего на заводе умрёт мать или ребёнок из-за забастовки (и даже не обязательно "из-за"). То есть, потом, конечно, виновных посадят, а врачам выдадут веночки за счёт города...

не думаю я что результат будет столь однозначно плачевным... если придут погромщики, то получат отпор.

Другое дело что в Украине, и кажется в России и Беларусси забастовки медиков ОФИЦИАЛЬНО запрещены, что конечно же нарушает их трудовые права.

Получат отпор - да от кого ?.. При полном содействии милиции погромщикам...

ну милиции тоже лечится надо где то, она в отличии от начальсва на забугор не надеется.

А лечить заставить можно. Лечить так что бы выживали заставить нельзя. Надо договариваться.

Евреи тоже бывают полезны (говорю как еврей). Но при этом - погромы были.

У высокого начальства врачи не бастуют. А межевые менты лечатся там же, где и все остальные пролетарии (Я не о Москве и Питере).

Отож!!! боятся погромщиков - стыдно.

методы черной сотни и смерша, не только достойны осужения, но и заслуживают отпора по полной.

А ещё можно бежать навстречу тепловозу с криком "ЗАДАВЛЮ!"

В тот момент, когда врачи "дадут отпор", они потеряют всё.

ну я бы так не сравнивал. бежать навстречу паровозу, и отказываться его ремотировать веще разные.


Все это простите что? У медиков (не только врачей, я имею ввиду и сестер и санитарок) положение сейчас примерно пролетарское когда терять нечего... http://dok-zlo.livejournal.com/162224.html

Врачи находятся в привилегированном положении не в зарплате, а "в умах народных", по сравнению, скажем, с инженерами или сантехниками. И к выгоде врачей эту ситуацию поддерживать.

Чтобы починить паровоз, его сначала надо остановить и заглушить. Если чинить на ходу - разорвёт котёл.

ой-е-ёй, незамечал, чём это материально выражается, и почему должны быть заитересованы, позвольте поинтересоваться, кому это нужно, а главное зачем? Врачам сильно сомневаюсь. спросите в киллерах я думаю коллеги со мной согласятся. Врач не может питаться воздухом, оплачивать повышение своей квалификации воздухом и прочими нематериальными стимулами... Да вобщем то и жить врачам почему то хочется не хуже сантехников, хотя они ПОКА так себя не ведут...

Про сантехников угадали, я как то сравнивал - http://dok-zlo.livejournal.com/108485.html, это так в порядке шутки юмора, не воспримите серьезно.

ЭТО в материальном не выражается. Назовём ЭТО, скажем, первородством. Ощущением уникальности своей касты. Возможно, кто-то из врачей и захотел бы ЭТО продать или поменять на курки, млеко, яйки. А кто-то - не захотел бы...
Но самое глупое - и ЭТО потерять, и взамен ничего не получить.

Про сантехников - понравилось.

Это...вот этого самого нет уже лет пять как...ни уважения ....ничего. небудут уважать человека в стоптанных башмаках, при капитализме, будь он трижды Авиценой, и восемь раз Гиппократом (небедный человек кстати был)... потому и сравнения лезут - http://dok-zlo.livejournal.com/202922.html

Не в капитализме тут дело. Врача в рванных башмаках будут уважать и при капитализме. Агента по продаже недвижимости не будут, а врача - будут.

А вот почему уважение именно 5 лет назад пропало - это вам, врачам нужно задуматься. Ведь жоппа в стране началась раньше, лет 15 назад. Видимо, не только в башмаках дело.

Да, признаю - не прав. В некоторых странах власти пошли на незначительные уступки.

При этом, отношение к медикам там сильно изменилось.

http://www.ktr.su/news/actual-83/2007/12/03/4345

Угу. 10%.

10+11

В будущем (теоретически). Но - согласен, в Финляндии - конкретный результат.

не такой уж хороший. НО!!! прецендент.

Вот именно ЭТО и хреново. Назавтра у Вас канализацию дома прорвёт, а сантехник скажет - у него забастовка. И Вы пожмёте ему руку и останетесь в квартире с растёкшейся по полу субстанцией.

Ой... Вы таки давно не были на Родине (предположительно) сантехник не прийдет ни дни забастовки, ни просто так...ему можно, а врачам нет.

попчитайте-почитайте мою сказку про сантехников, она то основывается на том как у меня под ванной пртекла труба:)

Вопрос тут не в конкретном враче и не в конкретном сантехнике. Вопрос в абсурдности самой ситуации.

Кстати о пти... Вдруг вспомнилось: в Германии есть закон о медицинской помощи. Врач (с дипломом), отказавшийся оказать помощь, получает 5 лет тюрьмы. Интерсно, как они там бастуют.

экстренную. типа ногу сломал. у нас тоже есть.

А еще в отличие от Германии у нас есть закон прямо запрещающий забастовки.
Результат.
Санитарок просто нет, если видите где то не очень чистый пол в МУ, ну что ж перпектива видеть его дальше больше . Медсестер нехватает катастрофически. Врачей пока просто не хватает, поскольку имеющиеся перегружены вдвое, втрое. Я к концу месяца, если не поленюсь выложу сколько больных в день принимаю (ужас-ужас). После института специалисты прямуют в фармбизнес.
никого эта ситуация в целом не колышет, в том числе самих больных, которые как та собака предпочитают кусать палку (объвинять в чем то конкретного доктора)...

Вам не деньги надо требовать, а систему менять. А тут забастовка не поможет.

Доки Сонце зийде роса очи выисть....Так и здесь. Систему менять...на что? все кроме врачей заинтересованы в статус кво.

Да и сами то врачи - http://dok-zlo.livejournal.com/37162.html

На что менять - вопрос не такой уж сложный.
Вопрос в том, кто будет менять. Если уж даже врачи между собой договориться не могут...

ой, ой... ну вот я одна из тех, кто, между прочим, вышел из профсоюза именно из–за забастовки.
мне претит сама идея забастовок – нефиг брать ни в чем неповинных людей в заложники.
тем более таким способом – уходить из операционных, из реанимаций, из родильных залов.

во–вторых, там есть подоплека с этими самыми профсоюзными лидерами – у тетенек амбиции политические.

в–третьих, у нас индексации заработной платы проводятся регулярно и без всяких забастовок. Тут просто тетеньки с политическими амбициями почуяли добычу и не согласились на предложенный вариант. Разница в проиндексированной зарплате и зарплате с добавкой после забастовки в моем случае составила 20 евро в месяц. Это 1% от моей зарплаты, всего–навсего!!!

Вся эта прибавка в процентах растянута на 4 года, за это время инфляция все съест. Да уже сьела – литр бензина полтора евро стоит.

http://users.livejournal.com/_unimurmeli_/67165.html#cutid1

За ссылку спасибо. В Украине ситуация такая - http://dok-zlo.livejournal.com/179656.html. И ... давайте дружить что ли:))))))))))))))

ну давайте :))

http://www.sr.se/cgi-bin/isidorpub/PrinterFriendlyArticle.asp?Artikel=1166846&preview=db&ProgramID=2460

А где результаты ?

соглашение

Туманно. Может быть, unconditional surrender.

ну у нас (в русскоязычных источниках) темы забастовок освещаются как то размыто... и по понятным причинам... Когда вместо глупых политеческих требований майданы начнут собирать требования экономические...но это меня уже в сторону заносит.

Про забастовки авиаторов, к примеру, обычно пишут в деталях - как начинались, чем закончились. Маловероятно, чтобы кто-то сверху дал указание "размывать" статьи про медиков.

а про сталеваров? вот Вы например знаете сколько раз бастовала Криворожсталь?

Честно сказать - не знаю. Но, думаю, Яндех знает.

ну я тоже\в поисках просто открыл что в Гугле выскочило.

http://www.lenta.co.il/page/20080213021145

Тут вообще очень сложный вопрос. Они бастовали потому, что им НЕ ВЫПЛАТИЛИ заработанную зарплату - а не для её повышения.

При этом зачинщиков посадят. Уганда-с...

на сколько, я понял не выплатили надбавки "боевые".

Ну а куда повышать... http://dok-zlo.livejournal.com/179656.html, заметьте это вполне официальный документ.

Для Меня всё-таки есть разница - забастовка из-за невыплаченного контракта или просто "чтоб было".

Повышать всегда есть куда. Но повышать зарплату как результат забастовки - всё равно, что давать выкуп террористам.

http://www.utro.ru/articles/2004/02/09/277146.shtml

А где результаты ?

тут не нашел каюсь, Итнтернет велик... но это так минуты за три. Так что - Мировая практика. Солидарность профсоюзов. и т.д.

кста не надо выставлять рабочих ничего не понимающим быдлом, это не так. Недавно новые владельцы Криворожстали пытались закрыть больницу... Именно рабочие сказали нет и не закрыли...(хотя социальные обязательсва Акселора закончаться в то ли в 10 то ли в 11 году, и тогда никакой профсоюз не поможет)

Рабочие - не быдло. Рабочие - группа товарищей (Я без иронии). Один слетит с катушек - десяток его поддержит. Плюс - ещё десяток, которым просто хочется морды набить.

Обычно в такой ситуации перестают лечить все, что не представляет непосредстенной угрозы для жизни и предоставляют больным пинать начальство. У них, с помощью журналистов, обычно получается неплохо. Я, правда, наблюдала это со стороны, когда местный профсоюз медсестер скандалил за зарплату со страховыми компаниями. Но суть та же. А история болезни вам самим понадобится, так что ее лучше все-таки писать.

ну кроме историй болезни есть еще 8000 бумажек разной степени нужности. По нашим дебильным законам бастовать так медсестрв например в Финляндии мы не сможем. Низзя. Есть прямой запрещающий закон. Чем все и пользуются.

Хм, незадача. Коллективно заболеть? Можете же вы друг другу больничные выписать? Чтобы у взрослого человека да ни одной болячки не нашлось, которая на три дня б/л потянет?

А если серьезно, то надо объединяться в профессиональную организацию и действовать планомерно и коллективно, но это Вы и так знаете.

см комент ниже

Поддерживаю.Эта идея мне приходила в голову. Но всё в рашке всё продумано.Зарплату кому в первую очередь подняли? Участковым.Для чего? Для увеличения расслоения в среде врачей.Теперь участковый- личный враг поликлинических: невролога,кардиолога или окулиста. Сам участковый в долгу не останется.Так что если вышеуказанные специалисты придут к участковому за липовым больняком ,а он будет липовым на 30-50% ,участковый пошлёт коллегу на....
А все вместе они ненавидят врачей стационаров яко везунчиков,счпстливчиков или просто блатняк,который сидит на хлебном месте.
Homo homini lupus est , medicus medici lupussimus.
ИИХО только массовое увольнение врачей может что-нибудь изменить.Хотя бы на пол года уволиться и продержаться.ИМХО можно поставить раком ЛЮБУЮ страну. Наша специальность здесь под №2 после военных.
Я уже вступил в свою mortal combat.
Ушёл на 0,25 ставки.Деньги зарабатываю а фармацевтической компании.Я понимаю,что это не все могут сделать даже чисто технически ,нету в Мухосранске фармкомпаний.Но это единственный выход.Надо продержаться на подножном корме хотя бы пол года. И эти козлы из-за зубчатой стены поползут на брюхе.Рвшана и Джамсуда в операционную не поставишь,и на прием и на скорую не посадишь.

Увы Вы сильно переоцениваете власть придерщащих.... Тут вот какой случай был, завелась в славном городе Кривой Рог (с нами рядышком почти миллион населения, промышленный гигант) фирмочка вербующая врачей в Ливию. Терапевтов, педиатров и анестезиологов. Первый год поехали только те кто неженат, не имеет престарелых родителей и т.д. Когда первая волна вернулась с деньгами, поехала вторая .... и только терапевтов сорвалось одновременно 40 чел ( казалось бы пустяк для миллионого города) тем не менее участки пусты, ходить по вызовам некому... Нужно сказать Украина не Россия, у нас з/п терапоидам никто и не думал повышать...Как выкрутилось начальство? Повысило зарплату оставшимся? Создало какие то льготы? Фиг! Участки уехавших растянули на соседей по возможности, в приказном порядке. Там где возможности нет - так и говорят нету мол у вас доктора.. и все тут. Фирму прикрыли. Властям глубоко пополам, что там со здоровьем народа, особенно пенсионеров. Если все уволятся - скажут вот суки и на уступки никто не пойдет... просто медицины не будет... Примерно так...

И они не побоялись ехать в Ливию? После этой истории с врачом-палестинцем и медсёстрами-болгарками?

первые побоялись... но поехали. Вторые уже не боялись в Украине докторам платят так - http://dok-zlo.livejournal.com/179656.html

Мы воем от низкой зарплаты, а у вас в 3 раза меньше. Ужас! Сочувствую.. ;-(((

Точно, причем врачи стационаров они тоже не однородная масса. Есть руководители подразделений и прочие устроившиеся неплохо за счет рядом пашущих. Готовые штрейх-брейкеры. Осуществить медицину они не потянут, а изобразить так вполне.

Больше того.В стационаре есть разделение даже внутри отделения.
Ординатор ,который работает в "день" на плановых операциях и ординатор ,который тащит "активные" дежурства по городу - это классовые враги.
Попасть из второй категории в первую можно чаще всего только за деньги.
Первый получает дань за проводимые плановые операции со стабильных,подготовленных пациентов , а второй получает п..лей, за ургентные операции на нестабильных и не подготовленных пациентах.

Проверено. Причем у дневных врачей странные противопоказания к дежурствам. Например "ребёнок" которому 19 лет, при том что у дежурантов в том же отделении как на подбор 2-5 летние дети. Но это совсем другая грустная история.

А-фи-ген-ная идея!!

почитайте коментарии, думаю будет интересно.

Если уж Мне лезть не в своё дело с советами...

Заведите "серую медицинскую отчётность" (по аналогии с "серой бугалтерией"). То есть - все бумажки есть, но у врача в личном сейфе. Они передаются горизонтально - другим врачам "в деле", но не вертикально - начальству и больным.

Но - предупреждаю: уволят нахрен.

хоть и поцыент, а поддержу.

спасибо.

А еще есть "итальянская забастовка" -- работа по нормам. Ничего дополнительного. Вы много народу знаете который норму часов работает? или норму больных ведёт? или участок нормальный обслуживает? и чтоб по коридорам не лежали? и по парочке дежурств не накинули?
Если бы нами не руководили добрые люди, готовые пожертвовать всем (даже нашим временем, здоровьем и душевным равновесием) на благо больных, и в нашей больнице это было бы осуществимо... Ну или без дежурного реаниматолога или без оперблока пришлось бы как то обходиться.

да они за вас стат талоны напишут и оформят все в лучшем виде. к сожалению, остаться в профессии и рассчитывать на достойное содержание не приходится. выхода 2 - уйти (к примеру в фарм компания, где огромный спрос на руки) или в частную лавочку (но заняться лохотроном). так что, дело вкуса...

и там и там я уже бывал... не нравиттцо. Любой бизнес....это...

да сначала не привычно...потом втягиваешься. забыл еще один выход - отъезд. в проф смысле самый прогрессивный, но и сложный.

Я бы на месте начальства такой забастовке обрадовался, сколько всего украденного можно будет под неё потом списать.

как. документов то нет

Именно, факт проведения такой акции известен, работ проводилась, значит что то тратилось, а что и сколько теперь уже не выяснить бездокументов

В поликлиниках тратится бумага, ручки , дезрастворы для мойки полов...

А в Больницах?