Переход к сравниванию статистики одобряю. Есть несколько замечаний/вопросов:
1) доступны данные за второе полугодие 2023
https://www.cbr.ru/Collection/Collection/File/49059/inf-material_bki_2023sh.pdf

средний долг со второй картинки вырос до 950 тыс, по остальным картинкам сложно судить, я не совсем понял что именно вы сравниваете.

2) что именно вы сравниваете? общую задолженность с суммой выплат за контракт? сумма за год или откуда бонус 3 получается?

3) наверное, это имеет смысл, но я подозреваю, что значительной части людей даже нет в этой статистике - на картинках ведь только банковские кредиты?
Если посмотреть уже упомянутый "пентагон", где люди живут втроем на 20 тыс рублей, то можно предпложить, что их кредиты будут в разделе МФО, и довольно небольшие. Тут играет не соотношение задолженности с контрактом, а соотношение текущих/потенциальных доходов с контрактом. Дело не в том, что человеку надо отдавать долги, а в том, что он такую зарплату в реальной жизни никогда не получит, а единовременная выплата это вообще запредельная сумма для него. Если заниматься математикой, надо сравнивать медианную зарплату с контрактом, а еще лучше с разбивкой по регионам. Сходу не знаю где взять такие данные, попробую позже поискать.

Я согласен, что здесь тоже есть предел, более того, за последние пару лет наблюдается рост зарплат, даже за вычетом инфляции. Зарплаты на производстве, по крайне мере в оборонке и около стремятся в сторону 200 тыс. И это играет против, да.

С другой стороны, если нас интересует именно соотношение, то можно не только поднимать выплаты, но и ухудшать условия жизни. Белоусов намекал на такое в майском выступлении при экономику предложения, т.е. производство будет расти, а спрос и доходы - нет.

Что такое пентагон в этом контексте?

Главное, чтобы хуйлашкой тебя не обозвали, потому что, если тебя первый раз так обзовут — у тебя потом будет такая кличка, ну это хуже… хуже всего в общем.

Лахтопидор достойных собеседников себе подыскал

это говноед шварц

сходи к психиатру даун, а то получишь по жопе

Лахтопидор у тебя в голове

>я не верю что основная масса идет без долгов, но с ожиданием светлого будущего

Ну, контраргументом может быть "я не верю, что основная масса идёт ради погошения долгов" и получится не имеющий решения спор. Я не знаю, где можно проверить ради чего идёт основная масса. Размер выплат влияет, это наблюдаемый факт, данных по более детальной мотивации у меня нет. В лаборатории публичной социологии хотели исследовать военнослужащих, если у них получится и авторов не посадят, то почитаем.

>предлагали 10x от средней зарплаты в бедных регионах,
Во-первых, интересы подробности, что какие условия предлагали: 10х средней зарплаты в бедных регионах это сколько? Сейчас денежные выплаты можно разделить на 3 категории: разовый бонус при подписании, собственно ежемесячная выплата, выплата в случае ранения или смерти. По первому и третьему собственно журналисты и считают контрактников/потери. В 2022 это было?
Куда набирали? Напомню, что в 2022 существовал Вагнер и набирали туда(и люди шли). Ты говоришь про набор в ЧВК или в армию?

>и никаких мясных штурмов и близко не было.
Складывается ощущение, что с мсяными штурмами у тебя такая же ситуация, как с вероятностями - тогда их не было, а сейчас все штурмы мясные(я правильно понимаю?).

Если ты следил за мобилизацией в ЛДНР, то знаешь как использовались мобилизованные - их кидали в бой после минимальной подготовки, и потери были очень большими. Мясные штурмы были уже как минимум во время боёв за Мариуполь, весной 2022. Мясные штурмы были в Вагнере, куда как раз с лета стали вербовать заключенных.

Можно говорить, что мясных штурмов стало больше или меньше, или про количество потерь в этих штурмах, но нельзя сказать что в весной-летом 2022 их не было.

Аналогично про отказы и окончание контракт, мобилизованным вернуться нельзя, да. Контрактники возращаются по окончанию срока. Есть трудности, и принуждение к продлению, это же было и в 2022. Можно обсудить масштаб являения, но утверждать что сейчас никого не отпускают, а тогда можно было отказаться в любой момент - просто некорректны.

Но ок, допустим что всё было как ты говоришь, тогда я не понимаю твоё объяснение причин. Самоубийцы летом 2022 не шли, потому что неэффективно самоубивались, а как только наладили мясные штурмы, так попёрли? Или в чём причина? Если ты считаешь, что у людей с лета 2022 резко выросли кредиты, то уточни на какие столбики ты смотришь. Давай оценим количество, и проверим твою гипотезу. Откуда берётся граница в 3-4 миллиона, это что?

>с твоей точки зрения, что происходит в жизни у человека, который за лимон не пошел, а за полтора - да. почему за лимон не пошел?

Во-первых, отмечу, что повышение выплат влияет на число желающих, это реальность данная нам в ощущениях. Если ты считаешь, что журналисты врут, давай с этим разбираться сначала - ты мне сам ссылку предложил.

Во-вторых, над мотивами можно гадать. Ты когда работу выбираешь, то как подходишь? Наверное, выбираешь наиболее устраивающее тебя соотношение оплаты, условий и всего остального. Если нет подходящего и есть возможность ждать, то ждёшь. Попадается что-то подходящее, устраиваешься. Наверное, кто-то ждёт и пока будет 100 миллионов.

Если исходить из моего предположения про уровень дохода, можно попробовать прикинуть соотношение, типа человек получает 10 тыс. рублей - он готов рискнуть жизниью за 100к, условно. Если человек получает больше, то ему и стимул нужен больше. Собственно увеличение выплат выгребает более обеспеченных людей, но я не знаю как это проверить по данным. Только очень примерно по регионам, но в случае с Москвой всё плохо.

Если ты считаешь, что люди идут из-за кредитов, то тут вроде и думать не надо - ждёт когда хватит выплатить кредит.

>что-то около 150к в месяц предлагали, емнип. регионов, где медиана 15к - было прилично.

Где про это подробности почитать? По каким словам искать?

>ну и в Вагнер в то время вроде еще не всех подряд брали, так что смысл его упоминать...

В Вагнер тогда брали тех, кого не брали в армию.

Максимально широкий набор в Молькино подтвердил Русской службе Би-би-си один из наемников, еще недавно находившийся вблизи российско-украинской границы, но уже вернувшийся домой. По его словам, основной состав "ЧВК Вагнера" в украинском конфликте на данный момент не участвует.

"С украинским набором интересная тема: там не основной костяк, в Молькино набирают всех подряд. Именно тех, кто с косяками, именно тех, кто из черных списков, - рассказал он. - Там не "Вагнер" работает, а только собранные отряды с разными другими названиями. Мы их между собой штрафбатами называем с пацанами", - рассказал он.

"Так что там не "Вагнер", а всякий сброд, который сейчас набирают в Молькино с зелеными дверями. Кто в основных отрядах - не участвуют. Погань всякую набрали и командуют ими такие же штрафники. Так что не знаю, как они себя ведут. Единственное, не знаю, на какое направление их потом направляют. Как минимум в ЛНР их пока не видели", - добавил источник.
https://www.bbc.com/russian/news-60692632

11 марта 2022

>никогда в жизни не выбрал работу в условиях "подожди пол года и дадут вдвое больше"
>я бы, естественно, оттягивал сколько можно - это же элементарная арифметика

Вот именно, что арифметика, а люди не арифмометры, у них работают всякие когнитивные штуки, в том числе импульсивные решения.

Посмотри тут таблицу 2, где людям задают вопросы типа
$3400 this month or $3800 next month
$100 now or $140 next year
и сколько людей готовы подождать
https://web.archive.org/web/20060602044625/mit.edu/people/shanefre/CRT.pdf

Чтобы ответить на твой вопрос, нужно начать с того как менялись выплаты. У тебя как аксиома подается идея, что выплата регулярно удваиваются - ""подожди пол года и дадут вдвое больше"
Это неочевидно и требует обоснований. Попробовал погуглить, на федеральном уровне это вроде первое повышение за 2 года
https://www.interfax.ru/russia/973313

Это для тебя все давно понятно и ожидаемо, для российского жителя это скорее эстраординарное событие. За всё время войны была одна мобилизация и 2 года назад, ты уверен что следующая непременно будет, я не уверен.
Аналогично с повышением выплат, это первый раз всё время(с момента установления первоначальной суммы 2 года назад). Когда будет следующее - хз. Я думаю, что наверное будет, но может и нет.

Про Москву я не нагуглил историю. Как частно там менялась сумма?

Если смотреть по вебархиву, то на старых версиях сайта нет упоминания про разовую московскую выплату.
https://web.archive.org/web/20240000000000*/contract.mos.ru

в указе не написано о _повышениие_, сказано об установлении новой меры

Правительство Москвы приняло решение об установлении лицам, заключившим контракт о прохождении военной службы с Минобороны России, единовременной дополнительной выплаты — новой меры социальной поддержки от Москвы в размере 1,9 миллиона рублей. Выплату смогут получить военнослужащие, отобранные городским пунктом отбора на военную службу по контракту начиная с 23 июля 2024 года.
https://www.mos.ru/mayor/themes/1299/11512050/

Либо я неправильно смотрю, либо это не рутинное повышение, а экстраординарная вещь - раньше не было(только федеральная), а теперь дохуя. Это впервые за 2.5 года. И когда будет следующая - хуй знает. Именно поэтому и идут.

Где почитать про миллион до начала августа?

P.S. кстати, про твою идею что все воюют за кредиты
За первый квартал 2024 года выплату за заключение контракта получили 73,3 тыс. человек, при этом за тот же период банки получили 33 тыс. заявок на кредитные каникулы от воюющих в Украине. Если предположить, что на одного военного приходится один кредит и заявление на отсрочку подают без задержек, то долги могут быть практически у каждого второго нового контрактника.

могут быть у каждого второго, значит что у каждого второго могут не быть.
https://storage.googleapis.com/istories/stories/2024/08/01/za-dengi-da/index.html

>основная часть бонуса - региональная
>по сети гуляют графики региональных ставок как раз

Я предлагаю более предметно обсуждать. Если мы говорим о Москве, то из того что я нагуглил, получается разовая региональная выплата в Москве была 0(ноль), стали 1.9 миллиона - поэтому народ и пошёл.

Если ты говоришь о каком-то другом регионе, давай поговорим про него конкретно - сколько раз там поднимали, на сколько и т.д.

>во тут я контекст потерял
Мобилизация случилась один раз, народ побежал из страны, ты полагаешь что новая неизбежна, но ее нет уже 2 года.

Повышение выплат, судя по ссылкам которые я нашёл, федеральные и москвоские случилось один раз - народ побежал в армию. ты считаешь, что новое повышение неизбежно, но хз когда оно будет.

>там народ простой, они вообще такие слова знают?
Т.е. журналисты неправильно считают? Ну ок, мне возразить нечего.

Спасибо, надо проверять, на в качестве первого приближения ок. Т.е. в Москве увеличивается в 4 раз за год, и число желающих выросло после последнего повышения. Ну, можно гадать о причинах. Либо действительно психологический порог какой-то, либо можно предложить гипотезу, что число увеличивается после каждого повышения, но сходу не знаю как ее проверить, либо что-то еще.

>это к расчету отношения не имеет. или речь о чем-то еще?
Это было аргументом к тому, что ты считаешь что-то регулярным, рутинным, ожидаемым, а оно может быть разовым, экстраординарным, с низкой вероятностью повторения. Но если график на картинке не врёт, то это уже неактуально.

>журналисты считают правильно
Журналисты насчитали каждого второго, ты с ними не согласен, считаешь что должников больше, правильно я понял?

Я тоже с ними не совсем согласен, считаю что должников меньше - журналисты исходят из предположения, что у должников по одному кредиту, но у людей с большими долгами кредитов больше одного

Каждый второй рубль
розничного портфеля
приходится на заемщиков
с тремя кредитами и более.
Среди граждан, имеющих
три кредита и более, 60%
задолженности приходится
на ипотечных заемщиков.

За год на 2,7 млн человек
(с 25 до 28%) выросло число
заемщиков, имеющих три
кредита и более. Из заемщиков
с тремя кредитами половина
(6,5 млн человек) имеет долг
по двум кредитным картам
Из ссылки на ЦБ

>сейчас заключая контракт ты попадешь в мясной штурм - а раньше это была судьба заключенного

нет и нет

Вот тебе история, правда в жанре "разговор с таксистом", но зато про самоубийцу. Чувак хотел штурмовиком, а его записали в операторы БПЛА. Парень из деревни.

Оказалось, что парень родом из деревеньки под городом, очень сильно удалённым от Москвы (не хочу его сдеанонить случайно). Жизнь там у него была обычная, причём "обычная" по тем меркам — это тяжелейшие отношения с матерью, которая психологически младше собственного сына, это к восемнадцати годам иметь по статье за кражу и разбой, а также несколько историй чудесного спасения от статьи 228.


— А потом, — говорит, — я в квартиру вернулся, лежу и думаю: у меня ничего в жизни нет, увлечения никакого нет, дома нет, цели нет никакой. И вот тогда меня волной депрессии накрыло страшной.

Через три дня он пришёл в тот самый военкомат, в котором его только что признали негодным, и попросился воевать. Там охуели, но всё, конечно, устроили. Дали специальность: "Оператор разведывательного БПЛА". Любой другой бы на его месте кипятком ссал, какая невероятная удача, а он думал четыре дня. Даже немного расстроился. Когда я его спросил, был бы итог его раздумий таким же, если бы его просто на мясо штурмовиком отправили, он сказал:

— Так я так и хотел. Шёл и думал, что меня в штурмовики отправят, пойти и умереть там. Я всегда думал, что лучше жить и быстро умереть, чем скучно долго жить бог знает как.
https://t.me/davaite_ne_budem/144
https://t.me/davaite_ne_budem/145

Везде, блин, везде. На медиазоне есть разбивка потерь по родам войск, она не полная, более точной я не видел, и вряд ли такая появится в ближайшее время.
https://zona.media/casualties

Если ориентироваться на аналогии, можно посмотреть на великую отечественную. Потери были везде, в том числе и среди поваров. Да, интенсивность была разная, пехота гибла больше других, рядовые чаще офицеров, находящиеся на передовой чаще тыловиков и т.д. Но гибли все и везде, не было воющих частей, не имевших потерь. Гибли и танкисты, и летчики, и артиллеристы, и шоферы, и тыловики, и повара, и штабные работники, и вплоть до генералов.

Заодно там же можешь посмотреть как менялись потери по времени.

я не очень понимаю как ты там вычислил группы, которые в штурмы ходят, но допустим. что это за группы, какой процент они составляют от общего числа потерь?

>мотострелки, заключенные, мобилизованные, добровольцы.
34842

Даже если там все померли в мясных штурмах, то остаётся еще 26989 из 61 831. 43%
Вот туда набирают тоже.

Посмотрю.
Я бы только отметил, что добровольцам деньги не дают вроде.

Единовременная денежная выплата в размере 400 тыс. руб. полагается мобилизованным и контрактникам, которые в период с 1 августа по 31 декабря 2024 г. заключили контракт о военной службе в ВС РФ сроком на год и более. Такой контракт должен быть заключен для выполнения задач СВО на территориях ДНР, ЛНР, Украины, Запорожской и Херсонской областей.

Добровольцам выплаты не полагаются, поскольку они заключают контракт о пребывании в добровольческом формировании, а не о прохождении военной службы и военнослужащими не являются.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_432078/5673be26554b612479f3e42f10c3b069854b95e7/

В ту войну дед был снабженец. Поездами на фронт везли для бойцов все нужное и обратно в Среднюю Азию забирать. Ну да, обстреливали поезда снабжения, устраивали теракты на рельсах, но по сравнению с пехотинцами, артиллеристами, летчиками он войны не видел. То же с блокадой Ленинграда, дело Каждана известное, где он договорился с другим снабженцем Бурлакой о поставках риса: Каждан с поездом прибывал из Ленинграда в Ташкент, а Бурлака из Ташкента ездил в Афганистан, где закупался рис. И чего, какие шансы были у Каждана и тем более Бурлаки пострадать в ту войну? Околонулевые у Каждана и нулевые у Бурлаки, но они начали химичить с поставками, попались и им дали расстрел. Сидишь себе в Ленинграде или Ташкенте и в потолок плюешь, пока быдлос из деревень против MG42 идет умирать, а через 20 лет в 1965 году горланишь песни военных лет со всеми вместе.

>дело станет быстро и сильно ухудшаться

если бы каждый раз когда я вижу этот "прогноз", мне давали рубль, я был бы долларовым миллионером.

какой-то высший уровень бреда взять одну переменную и один показатель и вот нате экстраполируйте
эта системка посложнее вашей амебы будет

>когда перевалит за 3(или уже 4? вот тогда пизда точняк

супер расчёт супер обоснование

Вон что еще придумали

Теперь право на бесплатное получение земельных участков в Крыму есть у всех граждан России, заключивших в крымских пунктах отбора или военном комиссариате контракт на военную службу в Вооруженных Силах РФ для выполнения задач специальной военной операции. Соответствующие изменения власти Крыма внесли (https://www.kommersant.ru/doc/6919843) в региональное законодательство.