Ну что такое "домогательства"? У нас на работе был один любитель "подомогаться" - комплименты говорил, прикоснуться лишний раз был не прочь, когда выпивал во время корпоратива или других посиделок - и вовсе становился откровенным и настойчивым.
Одна единственная публичная пощечина полностью прекратила его интерес ко мне. А некоторые девушки коллектива так и "страдали" - хихикали и слегка отбивались, а в кулуарах жаловались на охальника. При этом все их протесты продолжали выглядеть как заигрывания.
Не знаю, мне этого женского терпения и врожденного кокетства не понять. Либо тебя устраивает, либо ты что-то предпринимаешь. Вот эти женщины из исследования, их что, наручниками приковывали к рабочему месту и паспорт забирали?

то есть самадуравиновата?

Именно это я и хотела спросить.

То есть домогательства на работе - это не изнасилование в переулке, где шла, и на тебя напали. Это же не один раз было, а "ежедневно" или "очень часто". Почему она продолжала ходить на работу, где такое творится? Почему не заявила в полицию, в трудовую инспекцию, да просто не уволилась в конце концов? Почему об этом мы узнаем из научных исследований, а не полицейских отчетов? Да, сама дура виновата. Ее и вчера, и сегодня, а она и завтра туда пойдет.

Так что либо дура и мазохистка, либо приукрашивает и называет домогательствами что-то не выходящее за рамки приемлемого.

Боится, что уволят.

Безработица - настолько серьезная проблема у вас? У меня почему-то по твоим рассказам сложилось впечатление, что те, кто хочет работать, работу находит. И мне казалось, что в развитых странах приемлемый уровень жизни работоспособный гражданин может себе обеспечить относительно свободно, не подвергаясь унижениям. Я сильно ошибаюсь, и все совсем не так?

не совсем так.

Найти работу по мытью полов за минимальную зарплату - да, всегда можно.
Назвать это "приемлемый уровень жизни" - сомневаюсь.
Больше половины этой зарплаты уйдет на съем скромной квартиры в дешевом районе, остальное - на дешевую еду.
С ребенком - вообще не прожить.
Потому что как только идешь работать за эту зарплату - так немедленно все льготы (по налогам, детсаду итд) - снимаются, платить уже надо по полной программе.
А детсад "по полной цене на полный день" - это половина "минималки".

потому что бывают люди довольно бессильные в такой ситуации. И они не виноваты. Ты (я, она) можем уместь справляться с подобными ситуациями. Но это не делает тех, кто не может, лучше или хуже, и на дает никому права к ним приставать.

Угу. Конечно, согласна полностью. Насильник должен нести наказание, а жертв нужно спасать от насилия. И они не виноваты.

Но как помочь таким людям, если они молчат? Пусть не справляются, но хотя бы как-то о себе сообщить надо. А иначе - как?
У нас (Англия) на улице в каждом районе в видном месте приведены телефоны социальных служб, в том числе телефон доверия по таким вопросам. И есть районный центр помощи населению в любых ситуациях (Citizens Advice Bureau), сайт есть. Я уверена, что в Израиле тоже есть такие службы и они тоже сообщают о своем существовании населению. Да просто полиция, просто социальный работник.

Если она молчит о своем положении - как ей помочь? Я не вижу возможностей в принципе. А ты видишь?

Можно я влезу? Речь ведь первоначально шла о домогательствах на работе? По моему, работодатель в первую очередь должен дать понять, что такое поведение не приемлемо. У нас (США) регулярно, раз в 2-3 года, проводятся занятия о том какое поведение подпадает под харрасмент, какое поведение начальника неприемлемо, куда жаловаться, как HR будет реагировать. Т.е. работодатель создает обстановку, в которой пожаловаться на приставания не проблема. И работодатель четко заявляет, что харрасмент терпеть не будет.

Против случаев, когда работодатель такой, локальный (хозяин магазина, прачечной, тп), предлагаю пропаганду: активно по ТВ и в газетах освещать любой процесс по харрасменту, показывать, что вот такая-то пошла в полицию, и теперь у нее все хорошо, ей выплачена большая компенсация и обеспечен всеобщий почет, а охальника строго наказали и отбили всю охоту охальничать. Идите, девушки, в полицию. Ну и общий наверное уровень социальной защищенности и спокойствия должен быть довольно высок, чтобы правда не боялись, что уволят.

А если боятся, что уволит, нет доверия полиции и социальным службам, вынуждены терпеть, чтобы иметь возможность прокормить детей, боятся общественного осуждения, и тд и тп, то тут харрасмент - только один из симптомов и локально от него не избавишься, я считаю.

всеобщего почета в таких делах вообще не бывает. в принципе. Только море грязи с обеих сторон.

понимаешь, ты все время говоришь о том, что женщину надо защищать. А я пытаюсь сказать. что дело в мужчине прежде всего. Да, есть наверное случаи садомазо и т д, но в целом - женщина может быть любой. Бояться, что уволят, на веритьт в полицию, бояться тошо, что родственники утопять или сожгут (в мусульманской общине) - все это не отменяет поведения мужчины. ОН не должен приставать. никак.

Поняла. Согласилась.

:-)

"но в целом - женщина может быть любой. Бояться, что уволят, на веритьт в полицию, бояться тошо, что родственники утопять или сожгут (в мусульманской общине) - все это не отменяет поведения мужчины. ОН не должен приставать. никак. "

Каким образом можно ЗАСТАВИТЬ МУЖЧИН "не приставать" (не воровать, не грабить) - если жертва не жалуется и не возмущается ?!
А частенько - вообще не показывает вида, что ей неприятно...
Может мужик и не знает, что ей неприятно, думает, что она счастлива от того, что такой крутой мачо обратил на нее внимание.
И Вы будете смеяться - некоторым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравится.

Невозможно защитить человека, который сам НИЧЕГО не делает для своей защиты, и даже вида не показывает.

Ну да, сами так сделали - в мини юбке на работу пришли.

Кируль, я так не говорила, да? Скорее уж, "ой, меня там и вчера, и сегодня, завтра тоже пойду".

Ну ладно, не говорила.

Не верю! (с)
Убей, не верю, что горластые и достаточно раскованные израильтянки позволяют такое отношение по отношению к себе.
У олимок, да на черной работе, - поверю.

Ты и в "А" к которой приставал наш президент, не веришь?

Насчет А и президента - дело такое.

1. Президент Кацав - мерзкое животное, лапающее все, что движется. Этим он известен.
2. А - , ИМХО, блядина, согласившася спать со старым хреном, взамен на продвижение. Ее обманули - подняла хипишь,рассказывая о наивной 28 летней девуше (ее слова, кстати). Не верю я, что блатная секретарша в бейт ха наси так сильно боится президента, что вынуждена с ним спать.

И много бы ей предложили мест, подобные канцелярии, если бы она ушла со скандалом?

Достаточно.
Она не с биржи труда туда попала.

". Президент Кацав - мерзкое животное, лапающее все, что движется. Этим он известен.
А - , ИМХО, блядина, согласившася спать со старым хреном, взамен на продвижение. "

+10

До фига у нее было возможностей пожаловаться.
И наверняка был квиют.

Дык!

Смотря что называть домогательством. Если силой - то не верю, если попытки - верю.
Когда я была в армии, последние полгода провела на маленьком басисе. Из всех мужиков (офицеры и нагадим) не было не одного (кроме командира базы), кто бы не попытался полезть ко мне с поцелуями. Я это дело присекала, каждому было достаточно одного "нет".

А вот на работе у нас я ни одного подобного случая не знаю.

Ну в армии, особенно на мелких тыловых базах, любят клеиться. Причем по арсовски. Но,как ты сама сказала, достаточно посыла.

Интересуюсь, где у нас тыл?

Везде, где не фронт :)
Я имею в виду джобные базы.

Сын на горнолыжном курорте вторую неделю не звонит. :(

Может домогается кого? :)
А насчет горнолыжного курорта - дай по ушам. Даже, если их пинают, это не причина матери не звонить

Он предупредил, что клиты нет.

A телефоны автоматы отменили?

На базе?

да

Не пришло в голову. Скажу, и карточку куплю.

Может отсюда и статистика про 75%? Это примерный процент израильских девушек, служащих в армии :)

Чувствую себя фраером. Все домогаются, а я типа получается в пролете :(

Ты в Израиле?

За 13 лет жизни в Израиле ни разу не домогался. Я портил статистику и пришлось уехать.

Боялся...

Времени просто не было. Все интернет поганый отнимал.

Вот!
В этом и проблема!

Надо конторы хотя бы на час в день от сети отключать, дать людям расслабиться нормально.

Может, просто не замечал?

Может, действительно, придержал кому-то дверь и меня посчитали. Не знаю.

Надо конторы хотя бы на час в день от сети отключать, дать людям расслабиться нормально (c)
Согласен! А то сидишу тут,в ЖЖ,пока другие кайф ловят.
Пы.Сы. Согласен с yankel по поводу Кацава и А (Аферистка).

И ты, Брут!

кто бы не попытался полезть ко мне с поцелуями (с)
Ну израилитяне эмоциональны, дружеский поцелуй в щечку ,со словом "мамми" ,не считаю за криминал

А "Поцелуй меня в щечку, а то не открою дверь"? На последней остановке пустого автобуса, поздно вечером?

Тупая шутка мудака водилы.
Ответ "Лех к ебени мать" его бы вполне удовлетворил.
Потому что он прекрасно понимает, что вылетит с работы быстрее ветра.

Во мрак!

Здесь действительно очень принято целоваться в щечку.
Видимо, многим нравится.
Если вполне достаточно явно отрицательного ответа для того, чтобы перестали, то нет проблемы.

вот вам много полезных советов ;)
http://ibigdan.livejournal.com/5661920.html

Я лучше без мужа.

Я видела этот репортаж в новостях, только мне непонятно, к чему сказано, что они незамужем... К замужним, что ли, никто не пристает?

Муж побьет.

даже при уменьшительно-ласковом разговоре, если не лезет сексуальная озабоченность, девочки (от 23 до 55) на рабочей группе реагируют нормально-положительно.

Моему шефу, наверное, тоже так казалось.

Когда с вопросом "ну, как дела?", эдак по-свойски за плечи приобнимет, в лицо дыхнёт.
А я молодая была и скромная. Только и реакции, что дар речи потерять, покраснеть и напрячься с мыслью "да отстань ты уже, гад".

Уволилась.

Ага, еще умилят обращение к сотрудникам "девочки".

1. коллектив творческий, из очень серьезных и высокопоставленных дам, кроме одной, юриста - девушки 23 года.
2. это не мои сотрудники.
3. у всех, включая и юриста, высокий уровень профессиональной самооценки и заранее готовая неприязнь к чужому мнению (что со стороны смотрится весело - ужасно напыщенные дамы)
4. обращение к ним "девочки! Вы тут все такие умные, а я (ваш руководитель) что - то в этом проекте недопонимаю" вызывает: - все вздрогнули, -расслабились, -внутренне ОБЪЕДИНИЛИСЬ против этого недопонимающего и СОВМЕСТНО стали объяснять.
5. после 12ти 2-х часовых заседаний за 3 месяца работы все разногласия сняты, законопроект готов, девочки в отличном настроении и говорят мне, что давно не работали в так легко.

и правильно сделала

Это кому как.

1. коллектив творческий, из очень серьезных и высокопоставленных дам, кроме одной, юриста - девушки 23 года.
2. это не мои сотрудники.
3. у всех, включая и юриста, высокий уровень профессиональной самооценки и заранее готовая неприязнь к чужому мнению (что со стороны смотрится весело - ужасно напыщенные дамы)
4. обращение к ним "девочки! Вы тут все такие умные, а я (ваш руководитель) что - то в этом проекте недопонимаю" вызывает: - все вздрогнули, -расслабились, -внутренне ОБЪЕДИНИЛИСЬ против этого недопонимающего и СОВМЕСТНО стали объяснять.
5. после 12ти 2-х часовых заседаний за 3 месяца работы все разногласия сняты, законопроект готов, девочки в отличном настроении и говорят мне, что давно не работали в так легко.

ужасно...а вам не приходило в голову что просто вам как руководителю они свою настоящую реакцию боятся показать? какая вообще нужна есть в "уменьшительно-ласковых" разговорах на работе?

я тут, повыше, все рассказал.

Анекдот:
Весна. Кошка говорит коту - я сейчас спрячусь, найдешь меня - я твоя, а не найдешь, я вооон за той трубой.
Чтож эти 40% до сих пор не заявили в компетентные органы?

http://a-u.livejournal.com/391078.html

я считаю, что в первом коменте к этому посту все сказано

согласимся, что у нас в державе не 79% начальства - мужики, отсюда следует, что существенная часть женщин вожделеема начальницами? Я уже не говорю за харрасмент нас, мужиков.
кроме того приятно сообщить в статитстику, что ты объект вожделения.
Хотя, похотливых мужиков, наверное, тоже хватает, не без этого.

Соглашусь только с тем, что у тебя такое же загрязнение мозгов, как и у похотливых мужиков.

Кируля, я оффтопиком спрошу, можно?

Ты, насколько помню, одно время состояла в сообществе антимайонезников. Не подскажешь ли, какая именно еда, с точки зрения этой культуры, имеет право на существование? У меня в журнале фото яичницы с беконом, стейка с кровью и, кажется, витрин старейшего в Лондоне продуктового рынка, подверглись критике и остракизму :( Я сначала огорчилась и пыталась пересмотреть свое поведение, а потом решила уточнить: а что именно следует готовить, чтобы это было "кошерно" с точки зрения антимайонезничества?

Заранее спасибо за ответ.

Им лишь бы критиковать - в жопу! Пусть питаются супом из болотных орхидей. Не знаю.

а у нас тут очень много попадает под определение сексуальные домогательства. Почти всё. Иногда дядечки даже боятся дверь тебе открыть и пропустить вперёд, вдруг ты подумаешь, что это он уже домогается. И в школах учителям запретили детей трогать, даже за руку брать строго не рекомендуется. Не знаю что лучше, с одной стороны сальный комплемент иногда может сильно испортить настроение, а с дугой, ну пусть уж иногда двери открывают

Учить надо мере.

это был бы самый лучший путь. Думаю, что это невозможно. Межличностные различия, межнациональные, больные люди. Наверное, лучше дать легитимное право жаловаться на любое поведение, которое ты считаешь недопустимым с тобой. А как закон определить, что ничего нельзя. Всегда два независимых здравомыслящих коллеги могут найти компромисс. Хотя иногда дама вроде и довольна, а потом меняет свою позицию. непростой вопрос. В любом случае, любое принуждение должно наказываться

Каждая женщина по-своему определяет "меру".
Для одной - вполне нормально, что коллега при встрече поцелует в щечку. Она рада, что нравится.
А для другой - и в дверь пропустить уже домогательство.

Думаю, что если женщина определяет "меру" строже, чем подруги/коллеги рядом, то она должна нормально это продемонстрировать.
В том числе - можно и пощечиной.

А социологам - просто нечем заняться. Им же надо зарплату оправдывать.

В основном почему-то предлагается симптоматичное решение -- дай в морду или пошли и все будет хорошо, если у тебя нет возможности на такое решение, то это твоя проблема. Причина то совсем в другом. А мужики, которые говорят, "не верю, что же она сказать-то не могла" пусть подождут пока их дочери подрастут и может поймут, кто когда и что может сказать.

За дочь они на куски порвут. А что произошло? Ну, подумаешь, их дочь по попке шлепнули.

Да никого они не порвут на куски за шлепнутую по попке дочь.
Более того - никогда об этом не узнают, потому что дочь им не скажет.
А не скажет - по той же самой причине, что не даст пощечину и просто не даст твердо понять обидчику, что его приставания нежелательны. "Неудобно".