Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-11-24 16:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Есть еще над чем работать
Пост о феминистическом решении израильского суда вызвал бурные споры. И, наверное, мужчины всего мира подумали, что у нас тут феминозасилье.

На самом деле все гораздо хуже.
Судите сами:

По материалам исследования проведенного в колледже "Тель-Хай", 79% незамужних израильтянок хотя бы раз подвергались сексуальным домогательствам на рабочем месте. По мнению психолога Авигиль Мор, многие работодатели предпочитают относиться к подчиненным, как к сексуальным игрушкам, у которых нет, и не может быть своего мнения.

Около 40% женщин, принимавших участие в исследовании, заявили, что ежедневно подвергались сексуальным домогательствам на рабочем месте. Примерно 41% опрошенных заявили, что домогательства осуществлялись раз в несколько дней или "очень часто".

остальное тут

Ну что скажете, защитники мужских прав? И это правильно?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yukkulent@lj
2009-11-24 12:25 (ссылка)
то есть самадуравиновата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-11-24 12:26 (ссылка)
Именно это я и хотела спросить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]callis@lj
2009-11-24 12:32 (ссылка)
То есть домогательства на работе - это не изнасилование в переулке, где шла, и на тебя напали. Это же не один раз было, а "ежедневно" или "очень часто". Почему она продолжала ходить на работу, где такое творится? Почему не заявила в полицию, в трудовую инспекцию, да просто не уволилась в конце концов? Почему об этом мы узнаем из научных исследований, а не полицейских отчетов? Да, сама дура виновата. Ее и вчера, и сегодня, а она и завтра туда пойдет.

Так что либо дура и мазохистка, либо приукрашивает и называет домогательствами что-то не выходящее за рамки приемлемого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-11-24 13:52 (ссылка)
Боится, что уволят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]callis@lj
2009-11-24 17:26 (ссылка)
Безработица - настолько серьезная проблема у вас? У меня почему-то по твоим рассказам сложилось впечатление, что те, кто хочет работать, работу находит. И мне казалось, что в развитых странах приемлемый уровень жизни работоспособный гражданин может себе обеспечить относительно свободно, не подвергаясь унижениям. Я сильно ошибаюсь, и все совсем не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yukkulent@lj
2009-11-25 06:12 (ссылка)
не совсем так.

(Ответить) (Уровень выше)

те, кто хочет работать, работу находит
[info]zlata_gl@lj
2009-11-25 09:24 (ссылка)
Найти работу по мытью полов за минимальную зарплату - да, всегда можно.
Назвать это "приемлемый уровень жизни" - сомневаюсь.
Больше половины этой зарплаты уйдет на съем скромной квартиры в дешевом районе, остальное - на дешевую еду.
С ребенком - вообще не прожить.
Потому что как только идешь работать за эту зарплату - так немедленно все льготы (по налогам, детсаду итд) - снимаются, платить уже надо по полной программе.
А детсад "по полной цене на полный день" - это половина "минималки".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yukkulent@lj
2009-11-24 16:46 (ссылка)
потому что бывают люди довольно бессильные в такой ситуации. И они не виноваты. Ты (я, она) можем уместь справляться с подобными ситуациями. Но это не делает тех, кто не может, лучше или хуже, и на дает никому права к ним приставать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]callis@lj
2009-11-24 17:23 (ссылка)
Угу. Конечно, согласна полностью. Насильник должен нести наказание, а жертв нужно спасать от насилия. И они не виноваты.

Но как помочь таким людям, если они молчат? Пусть не справляются, но хотя бы как-то о себе сообщить надо. А иначе - как?
У нас (Англия) на улице в каждом районе в видном месте приведены телефоны социальных служб, в том числе телефон доверия по таким вопросам. И есть районный центр помощи населению в любых ситуациях (Citizens Advice Bureau), сайт есть. Я уверена, что в Израиле тоже есть такие службы и они тоже сообщают о своем существовании населению. Да просто полиция, просто социальный работник.

Если она молчит о своем положении - как ей помочь? Я не вижу возможностей в принципе. А ты видишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vw_patent@lj
2009-11-24 18:15 (ссылка)
Можно я влезу? Речь ведь первоначально шла о домогательствах на работе? По моему, работодатель в первую очередь должен дать понять, что такое поведение не приемлемо. У нас (США) регулярно, раз в 2-3 года, проводятся занятия о том какое поведение подпадает под харрасмент, какое поведение начальника неприемлемо, куда жаловаться, как HR будет реагировать. Т.е. работодатель создает обстановку, в которой пожаловаться на приставания не проблема. И работодатель четко заявляет, что харрасмент терпеть не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]callis@lj
2009-11-24 18:24 (ссылка)
Против случаев, когда работодатель такой, локальный (хозяин магазина, прачечной, тп), предлагаю пропаганду: активно по ТВ и в газетах освещать любой процесс по харрасменту, показывать, что вот такая-то пошла в полицию, и теперь у нее все хорошо, ей выплачена большая компенсация и обеспечен всеобщий почет, а охальника строго наказали и отбили всю охоту охальничать. Идите, девушки, в полицию. Ну и общий наверное уровень социальной защищенности и спокойствия должен быть довольно высок, чтобы правда не боялись, что уволят.

А если боятся, что уволит, нет доверия полиции и социальным службам, вынуждены терпеть, чтобы иметь возможность прокормить детей, боятся общественного осуждения, и тд и тп, то тут харрасмент - только один из симптомов и локально от него не избавишься, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yukkulent@lj
2009-11-25 06:17 (ссылка)
всеобщего почета в таких делах вообще не бывает. в принципе. Только море грязи с обеих сторон.

понимаешь, ты все время говоришь о том, что женщину надо защищать. А я пытаюсь сказать. что дело в мужчине прежде всего. Да, есть наверное случаи садомазо и т д, но в целом - женщина может быть любой. Бояться, что уволят, на веритьт в полицию, бояться тошо, что родственники утопять или сожгут (в мусульманской общине) - все это не отменяет поведения мужчины. ОН не должен приставать. никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]callis@lj
2009-11-25 06:18 (ссылка)
Поняла. Согласилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yukkulent@lj
2009-11-25 06:23 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2009-11-25 09:29 (ссылка)
"но в целом - женщина может быть любой. Бояться, что уволят, на веритьт в полицию, бояться тошо, что родственники утопять или сожгут (в мусульманской общине) - все это не отменяет поведения мужчины. ОН не должен приставать. никак. "

Каким образом можно ЗАСТАВИТЬ МУЖЧИН "не приставать" (не воровать, не грабить) - если жертва не жалуется и не возмущается ?!
А частенько - вообще не показывает вида, что ей неприятно...
Может мужик и не знает, что ей неприятно, думает, что она счастлива от того, что такой крутой мачо обратил на нее внимание.
И Вы будете смеяться - некоторым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравится.

Невозможно защитить человека, который сам НИЧЕГО не делает для своей защиты, и даже вида не показывает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -