Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wisegizmo ([info]wisegizmo)
@ 2010-06-22 10:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Александр Лаэртский - Дети хоронят коня

КТО САМЫЙ РАДИКАЛЬНЫЙ ЭКОЛОГ?



Об этом не принято говорить, но если попытаться определить корни московских антифашистов, анархистов, групп типа ПГ или Войны, то они то ли чаадаевские, то ли прямо западнические. С другой стороны, вольные анархические экопоселения - то, что оказывается максимально далеко от деятельности активистов этих сообществ. Экопоселения - это другой вектор совершенно.

Вот городские экологи типа Татьяны [info]kyara_palvinsky@lj Каргиной - это да, это наше все. Потому что Кьяра и сама не отрицает -да, она тот подвид эколога, что существует в городе. И это сознательный жест, это не случайно - этому подвиду действительно нравится работать с урбан-мифологией, выдвигая идеи проектов, скажем, экологичных домов из песка. И идеи эти продвигают, вращаясь тут, в городе, плетут, вероятно, какие-то политические подковерные интриги. Кто знает, быть может, их проекты найдут своего Марата Гельмана, и дома из песка будут построены в Москве? В конце концов, даже дорогой нам всем экотерроризм - чисто западная традиция.

Ясно, что экопоселенцы оказываются в конечном счете самыми честными и нас всех (последовательно отвечают за базар!), тем не менее, они являются плодом традиции антизападнической, руССкой, общинной, крестьянской, православной. Что, конечно, не может не отталкивать.



(Добавить комментарий)


[info]warlen@lj
2010-06-22 03:17 (ссылка)
Большая часть домов и так построена из песка, скрепленного небольшим количеством цемента. :-)

А насчет экопоселений - я не знаю, как сейчас, давно не обновлял информацию. Но лет 10 назад у нас практически никаких экопоселений не было. Были какие-то планы и попытки. Да, некоторые с национальной окраской, но никак не фашистской и даже не с православной, вполне себе такой плиличной этнокультурной. Некоторые и чисто западнические. А на Западе вообще существует обширнейший опыт экопоселений, до которого России пока очень далеко.

Так что, испытывать антипатию к экопоселениям на том основании, что это, якобы, как-то связано с фашизмом - совершенно нелепо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegizmo@lj
2010-06-22 03:27 (ссылка)
Сейчас экопоселения есть, с ними все в порядке; мне довелось некоторых выходцев оттуда даже видеть лично.

Экопоселения, естественно, не связаны с фашизмом, я этого не говорила; но в нашей культуре они, на мой взгляд, могут рассматриваться как наследники идеализации православной русской общины в 19 веке. Они даже могут не быть православными при этом, но традиции все равно принадлежат.

Экопоселенцы - честные и хорошие ребята, тем не менее, мне кажется, что никаких совместных действий у нас с ними не выйдет, можно и не пытаться. А ведь только совместным действием (или возможностью его) же определяется близость кого-то, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-06-22 03:47 (ссылка)
но в нашей культуре они, на мой взгляд, могут рассматриваться как наследники идеализации православной русской общины в 19 веке

Если вам так нравится, могут рассматриваться и так, а могут - и как наследники европейского утопизма.

А ведь только совместным действием (или возможностью его) же определяется близость кого-то, верно?

Я так не думаю. Я-то не верю в акции протеста, прямого действия и тем более в "политические подковерные интриги". В общем, большая часть действий, объяединяющих левых, представляется мне фикцией. И если считать, что объединяют нас только действия, получается, что нас вообще ничто не объединяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegizmo@lj
2010-06-22 06:00 (ссылка)
европейский утопизм - это такая рання версия народничества; но еще великий законодатель западного двадцатого века Маркс писал, что европейский утопизм - веселая, но реакционная вещь.

Акции протеста (уход в контркультуру, в оппозицию режиму) и подковерные интриги (попытка "исправить" режим изнутри) - это два мне известных пути политического действия, два полюса в каком-то смысле. А что, еще какие-то есть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapushoniha@lj
2010-06-22 07:39 (ссылка)
Не стоит так же забывать о американской сельской общине из кинофильма "Техасская резня бензопилой" 74-го года, их связывал каннибализм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну да, в россии это тоже известный вид общины
[info]wisegizmo@lj
2010-06-23 13:09 (ссылка)
Воронежские анархо-каннибалы, например

Image

http://www.anarhvrn.ru/news/081107.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-06-22 05:25 (ссылка)
Есть анархисты и антифашисты с толстовскими корнями, с гандийскими, есть с "общегуманистическими" корнями, не имеющие западно-почвенных предпочтений и противопоставлений.
Дуалистический подход считаю некорректным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegizmo@lj
2010-06-22 05:54 (ссылка)
общегуманистические - это же самые западные из всех взглядов.

Настоящий почвенник должен вообще быть оторван от всей этой просвещенческой традиции, по этому критетрию ни Дост., ни Толстой какой-нибудь не пройдет. Это все интеллигенция вшивая, они и сами себя палюбасу ниже народа ставили. Ни Дост, ни Толстой, ни московский анархист не отказались от жизни в информационном пространстве, а экопоселенцы отказались. Тут можно провести границу.

Черт, ну ясно, что дуалистический подход некорректен, это настолько общее место, что из-за этого очень хочется его-таки использовать, понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-06-22 06:14 (ссылка)
Общегуманистическое культурное поле строили и засевали - и восточные философы, мистики и даже некоторые религиозные реформаторы. Я не возьмусь так однозначно определять сумму этих вкладов как "самые западные из всех взглядов". Бегут же в Индию любители свобод и личной независимости. А толстовские коммуны сгнобили в лагерях, фактически ликвидировали и духоборов в Канаде. Между тем как в Армении они процветают, в Грузии - молокане здравствуют.
Сайты и блоги экопоселенцев присутсвуют в изобилии, идет и предложение коммерческих сделок, и пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegizmo@lj
2010-06-23 13:18 (ссылка)
ну, Гитлер тоже засевал общегуманистическое культурное поле в том смысле, в котором ты говоришь. Ясно ведь, что все явления культуры взаимообусловлены, потому стогих различий провести вообще невозможно; я же говорю об общих тенденциях. Совершенно очевидно, что сейчас классификации по большей части перестали претендовать на общезначимость - и Гитлер, надо сказать, в этом посодействовал. Не будь его режима, люди были бы гораздо более уверены в непогрешимости классификаций. Но пользоваться ими в качестве метода - почему бы и нет, как грится.

Гуманизм - это ведь пестование именно человека, не коров каких, как в Индии, а именно человека. Коровы, напротив, в общегуманистической традиции - не друзья, а корм.

А вот что блоги они ведут, это зря, зря, конечно. Эстетически они проигрывают, ведя блоги, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-06-23 13:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belousoff@lj
2010-06-22 06:13 (ссылка)
http://newtimes.ru/articles/detail/22542

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ярослав Никитенко, эко-боец
[info]wisegizmo@lj
2010-06-23 13:24 (ссылка)
Один из отважных борцов за Химкинский лес, [info]yaroslavn@lj, очень качественно борется сразу с четырьмя милицанерами:

http://www.youtube.com/watch?v=let3CbZF36U

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapushoniha@lj
2010-06-22 07:32 (ссылка)
Ну насчет "отталкивать" думаю вы в корне неправы. Как раз наоборот, многие классики видели надежду именно в крестьянской общине образца 19-го века. И, как показала работа небезызвестной гуляйпольской группы анархистов-коммунистов, не зря видели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegizmo@lj
2010-06-23 13:19 (ссылка)
И вы тоже видите надежду в общинности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapushoniha@lj
2010-06-30 16:13 (ссылка)
ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegizmo@lj
2010-07-01 16:23 (ссылка)
так крестьянская община вроде как разрушена была в 20 веке? на каком основании должны формироваться общины, по вашему? те же экопоселения? в городе я ни разу не видела реальной общины, так, группы приятелей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapushoniha@lj
2010-07-02 06:33 (ссылка)
городах, само собой, нет и не может быть никакой общинности - там люди. для городов и существует вышеупомянутая тактика групп приятелей или, по наукоемкому, аффинити групп, придуманная и отработанная итальянцами. однако пока еще на аффинити-группах ни у кого далеко уехать не получилось, по крайней мере мне не известно о таких случаях. скорее это что-то вроде способа не быть перемолотым всеобщим пиздецом.
деревня в целом более подходяща для анархического учения, чем города в современном виде: там и производством проще управлять, и связь между лудьми крепче, и на проядок меньше воинствующих любителей халявы и великовозрастных младенцев, я полагаю.
общинность надо развивать, для серьезных дел нужна критическая масса. и в городах надо пытаться. дружить группами на массовых мероприятиях и тренировках, например. например одна моя знакомая дама работает в курьерской конторе из 4 щщей, которая не платит налоги, а координатор не строит из себя начальника (не ебет мозги и не хапает зарплату больше остальных). создание таких контор, это убийство всех зайцев сразу - и прикрытие, и источник финансирования и социальный эксперимент. Собственно под этим я и подразумеваю общинность. Повторюсь - в деревне для нее, мне кажется, люди больше подходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegizmo@lj
2010-07-02 08:15 (ссылка)
А вы лично готовы уехать жить в деревню?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapushoniha@lj
2010-07-02 10:20 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)