Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-05-10 02:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...
И даже не в какой-то там войне дело, а в том, что вопреки даже очевидности каждый раз на 9 мая есть с кем выпить из ветеранов, невзирая на идиотские ленточки и их убогих гугнявых защитников.
Чего и вам желаем.
О да, защитники георгиевских ленточек на антеннах машин. Великая миссия.
Война мышей и лягушек.

(Добавить комментарий)


[info]burcha@lj
2007-05-09 20:20 (ссылка)
А ленточки чем-то плохи? Я просто не в курсе. Есть люди и мерседесы с ленточками, заметил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma_k@lj
2007-05-09 20:23 (ссылка)
Мне кажется, что вот тут все верно об этом сказано.
Как-то так.
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.121700.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-05-09 20:41 (ссылка)
Отсель я понял только, что Рубинштейну ленточки претят. Мало-ли. Вот еврамериканцы по национальным праздникам чем только не патриотически не утыкиваются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-09 20:44 (ссылка)
Американцы сами ленточки упромысливают, а не в нагрузку к маслу и грече получают.
Вот такая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-05-09 20:47 (ссылка)
А вот и тайна про которую я не знал. Правда? В универсаме Патерсон сегодня мне ленточек не давали.
Тут знакомая девушка специально куда-то ездила за ленточкой, почему дома про них и вспомнили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-09 20:50 (ссылка)
Ну, мне эти ленточки на фиг не всрались, конечно, но мне их предлагали
1. незнакомые молодые люди в районе метро "Университет";
2. в киоске каком-то в нагрузку к чему-то.
На дом не приходили, врать не стану.
Ленточки, блин.
Зубы лучше чистили бы и руки мыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinno@lj
2007-05-11 08:17 (ссылка)
Я так понимаю, что главным образом Вам не нравится сам символ (он "не всрался"). В чем причина такого отношения. Откройте секрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-11 18:24 (ссылка)
А давайте мы не будем больше говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinno@lj
2007-05-13 13:43 (ссылка)
Лучше бы уж Вы совсем не отвечали. А ваш ответ... Это, по сути, слегка завуалированное хамство. Но ладно. Я переживу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-13 18:07 (ссылка)
А давайте я опять не буду отвечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinno@lj
2007-05-13 18:13 (ссылка)
Ну, если это у Вас называется не отвечать, то давайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-13 18:32 (ссылка)
Вот и прекрасно.
Простите, но неинтересно мне это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinno@lj
2007-05-13 18:47 (ссылка)
Договорились :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma_k@lj
2007-05-09 20:45 (ссылка)
Претят, потому что пошло. И не нужно.Мне так показалось.
Зачем ленточками доказывать окружающим, что этот праздник важен? По-моему, это очевидно, что важен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-05-09 20:49 (ссылка)
А собственный национальный флаг зачем вывешивать на каждом домохозяйстве по праздникам в евроамерике? Я тоже этого совершенно не понимаю, но вешают и пусть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2007-05-09 22:56 (ссылка)
Так сами ж вешают. И на на каждом, а кто хочет. И без начальников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-05-09 23:56 (ссылка)
Тут я без телевизора, который всю правду говорит, и я не уловил обязательнсти ленточек. Вроде ни кому знакомому их насильно не привязывали начальники.
Разве в дрянных школах. На то они и дрянные школы.
Не знаю. Мне эти ленточки показались как-раз местным экспортом американского патриотического PR для молодежи. Сколько разных ленточек в US университетах пришпандыривают по разным поводам! Господь с ними, если это так волнительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drozd@lj
2007-05-09 23:23 (ссылка)
Кстати. практика показывает, что таки не очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinno@lj
2007-05-11 08:22 (ссылка)
Давайте и поздравлять друг друга не станем. Зачем подчёркивать?
Не стоит из-за использования этого праздника в своих целях путиноидами, менять своё к нему отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janelight@lj
2007-05-17 17:46 (ссылка)
А чем пошло, если не секрет? А про доказывать - я так не думаю. Не знаю, есть ли у Вас дети, но мой сынишка, конечно, заинтересовался ленточкой. Ему 7 лет, он в курсе про войну и прочее - но для него же это далеко, а ленточка, привязанная к моей сумке - лишний повод спросить и запомнить. Сразу сам захотел в школу надеть - хотя там их тоже не агитировали никак )) Мне никто ее в нагрузку к гречке не давал, и я, живя в Питере, ни разу не слышала, чтобы кого-то заставляли их носить. Кто захотел таким образом выразить отношение к празднику - тот надел. Кто не захотел - его личное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-17 17:49 (ссылка)
Ага.
Простой способ быть хорошими, ничего не делая. Нацепить чужую ленточку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitel@lj
2007-05-09 20:58 (ссылка)
А что такое евроамериканцы? И что такое евроамерика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aburachil@lj
2007-05-10 02:19 (ссылка)
Это такие мифические звери, которым пользователь burcha завидует. Попросту говоря --- его предполагаемый противник.

(Ответить) (Уровень выше)

облажался
[info]forgers@lj
2007-05-09 23:40 (ссылка)
Рубинштейн. Зря он это. Вот я все уже сказал, что мог, на эту тему:

http://kassian.livejournal.com/85174.html?thread=1255094#t1255094

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana@lj
2007-05-09 20:28 (ссылка)
А вот видишь, не мне одной они чем-то плохи, а и еще некоторым. Вот, может, ты Роману Григорьичу больше, чем мне, поверишь, что они ой как плохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma_k@lj
2007-05-09 20:36 (ссылка)
А у меня уже сложилось впечатление, что противников больше, чем сторонников.:)
Или это у меня лента такая? (С расфренженным М.Соколовым).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-09 20:44 (ссылка)
Все пустое это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma_k@lj
2007-05-09 20:45 (ссылка)
Ну в общем, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]th3@lj
2007-05-10 03:08 (ссылка)
До сего среди противников георгинвских ленточек я встречала лишь тех, кто считает, что 9 мая ленточки и флаги должны быть красные :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-05-09 20:42 (ссылка)
А знаете, я окончательно понял, чем плохи, когда увидал сегодня, как лежит та ленточка на тротуаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2007-05-09 20:49 (ссылка)
Тоже понятно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2007-05-10 02:57 (ссылка)
Я испытываю аналогичные чувства после каждого здешнего дня независимости, когда вижу множество израильских флажков, попадавших с машин и устилающих дороги. Флажки эти, правда, не раздают (ну разве что в некоторых фирмах), а покупают на перекрестках, где их продают эфиопские дети. Что интересно, когда я служил в армии и передвигался в основном на попутках, я заметил, что машины с флажками никогда не останавливаются. Ну и понятно: они свой патриотический долг выполнили, на хрена им еще каких-то солдат подвозить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinagor@lj
2007-05-10 03:25 (ссылка)
очень интересное замечание про попутки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aburachil@lj
2007-05-18 06:49 (ссылка)
Примерно то же самое с флажками, забытыми на израильских юзермордах. Кажется, что они неспеша выгорают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-05-18 06:52 (ссылка)
Да, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashamisha@lj
2007-05-10 06:32 (ссылка)
Мы шли по Маросейке и увидели в грязно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashamisha@lj
2007-05-10 06:34 (ссылка)
й луже ленточку. Как бы ни, оставить почему-то невозможно.
Подняли, вытерли машиной пеленкой, повесили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burcha@lj
2007-05-09 20:43 (ссылка)
Я пока не могу взять в толк чем летночка хуже звезднополосатых задниц, например, встречающихся повсеместно. Видимо я не в курсе неких тайн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-09 20:45 (ссылка)
Во-первых, она депрессивная по цветам.
Ну и хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana@lj
2007-05-09 20:48 (ссылка)
А если вот так? Тоже не можешь взять в толк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-05-09 20:51 (ссылка)
Не могу. Идиот вездесущ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

[info]burcha@lj
2007-05-09 20:55 (ссылка)
Заплел в бороду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-09 20:56 (ссылка)
Даже неинтересно тему эу развивать.
Еще один упавший вниз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana@lj
2007-05-09 20:55 (ссылка)
То есть тебе не показалось, что посредством георгиевской ленточки этот праздник отняли у тех, кто воевал, и отдали его сволочи-завучихе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-05-09 21:13 (ссылка)
Скажи это родителям, они очень удивятся. Правда вряд-ли они в курсе ленточек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2007-05-09 21:18 (ссылка)
Именно поэтому они удивятся самому факту существованья ленточек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinno@lj
2007-05-11 08:41 (ссылка)
Вы, как это часто бывает, с водой выплёскиваете и ребёнка. Из того, что с ленточками неправильно обращаются, ещё не следует, что они плохи.
Раздавать ленточки на улице, не плохо. Пиарить за счёт них свою партию, плохо. Носить ленточки, не плохо. Грубить ветеранам, плохо.
Посредством ленточки нельзя отнять праздник. Грубость может испортить настроение, а вместе с ним и праздник.
Не очевидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2007-05-11 08:53 (ссылка)
Нет, совсем не очевидно. Все сказанное Вами по отдельности верно. Но каждая система, как известно, обладает свойством, которым не обладает ни один из ее элементов в отдельности. А это система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinno@lj
2007-05-13 13:37 (ссылка)
Теория систем, на сколько мне известно, это довольно запутанная область. Есть куча отдельных теорий, и нет ни одной общепринятой. Поэтому давайте не станем туда лезть.

Я пока не видел ни одного нормального объяснения неприятия ленточек. Единственное что я понял, что в основе этого отрицания лежит неприятие навязывания этого символа Кремлём. Так ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2007-05-13 18:34 (ссылка)
Нет, ну это же с моей стороны не реклама теории систем была, а просто напоминание о вполне разумном и никем не оспариваемом соображении, очень легко принимаемом на веру человеческим организмом, поскольку этот организм обладает здравым смыслом, которым ни один его орган в отдельности не обладает :)

Я ничего не знаю про навязывание этого символа Кремлем - мне лично никто ничего навязать не пытался, а телевизора у меня нет. У меня против ленточек вкусовые пупырышки восстают. Я когда вижу на человеке такую ленточку, начинаю думать, что он получил ее за личную храбрость в бою и прочие подвиги. И вдруг вокруг меня временно все оказываются героями. Неправильность какая-то получается.
Это у меня так первоначальное неприятие ощущалось. А потом уже до меня дошло, каким страшным оружием может быть такая акция в руках людей непорядочных.

Да и вообще, если честно, нефиг устраивать рекламные акции на таких вещах. А это и выглядит как рекламная акция, и является ею по сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinno@lj
2007-05-13 19:09 (ссылка)
"Нет, ну это же с моей стороны не реклама теории систем была"
Согласен. Просто, хочется более простого языка. Хотя, самого иногда на заумь тянет. :)

"Я когда вижу на человеке такую ленточку, начинаю думать, что он получил ее за личную храбрость в бою и прочие подвиги."
Это аргумент. Я если честно слабо разбираюсь в наградах. Я не воспринимал это как наградной знак. Но, Вы правы, оказывается лента эта сама по себе является знаком отличия. В общем, мне остаётся только посыпать голову пеплом.

"Да и вообще, если честно, нефиг устраивать рекламные акции на таких вещах. А это и выглядит как рекламная акция, и является ею по сути."
С этим я и не спорил. ЕдРо есть ЕдРо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2007-05-13 19:11 (ссылка)
Угу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alastr@lj
2007-05-09 20:50 (ссылка)
нечестная она. хотят сказать одно, а говорят другое. это как с флагом конфедератов, если уж североамериканскими аналогиями пользоваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-05-09 20:54 (ссылка)
Ну ладно. Сдался. Тут уже непонятная геральдика. В Техасе южане иногда очень героически машут былыми боевыми знаменами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-09 20:55 (ссылка)
В Вирджинии?
В Техасе, кажется, вообще отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burcha@lj
2007-05-09 21:11 (ссылка)
Я в Хьюстоне видал такой аттракцион. Может гости были из Вирджинии, кто их разберет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burcha@lj
2007-05-10 00:13 (ссылка)
При CCCР называлась она гвардейской. Я все, молодой, матросам завидовал с такими красивыми ленточками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ad_vocem@lj
2007-05-09 21:17 (ссылка)
Да-да, не Вам одной. Очередная пошлость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2007-05-09 21:20 (ссылка)
Мне тоже они сначала казались плохи только тем, что очередная пошлость. А теперь (после малпиной истории) мне кажется, что это еще и очередное оружие в руках сволочей. Как обычно рано или поздно происходит с любой очередной пошлостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-09 21:27 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lz@lj
2007-05-09 21:00 (ссылка)
Ну, так, примерно:
http://lz.livejournal.com/340686.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oceandog@lj
2007-05-10 02:16 (ссылка)
Ёлки зелёные!
Смех в том, что те, кто против ленточек, очень мало (практически ничем) не отличатся от тех, кто за.

Ленточки им не по душе! Лучше бы зубы почистили, право дело. Ну, или посуду, что ли, помыли. Великая миссия, блин: с ленточками бороться! Да если хоть одному челу от той ленточки хорошо, если хоть один стал чуточку от той ленточки лучше -- то и пусть! Несмотря на то, что имеет место en mass, и гунявых противников тех ленточек с потными ладошками у клавиатуры!

Какая же дремучая пошлость: о ленточках негативно высказываться! Великая миссия, блин. Лучше бы дерево посадили. Ну, или, на худой конец купили себе кактус в горшке... Сидят тараканы по углам и войну мышей и лягушек обсуждают!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-10 05:13 (ссылка)
Простите, поняли ли Вы, по поводу каких диатриб какого современного публициста сделана эта запись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oceandog@lj
2007-05-10 05:35 (ссылка)
Да видите ли, тут вот какое дело...
Какие бы диатрибы кто бы не услышал от некого "современного публициста", от Вас, или от меня -- это не повод уподобиться самому, не так ли?
А то получается совсем забавно: господин N поругался со своим знакомым, пришёл домой и устроил на нервной почве скандал жене. В ответ на недоумение тёщи заявил: простите, а вам понятен дискурс? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-10 05:44 (ссылка)
Ваша аналогия очень неточна, я не "прихожу" никуда, а нахожусь в том же информационном пространстве, где разговаривают (заочно) два человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oceandog@lj
2007-05-10 05:55 (ссылка)
Да, неточна. Аналогии вообще не бывают точными. На то они и аналогии.
Да, Вы не "приходите". Согласен.
Но! Поскольку Ваша запись "неподзамочная" и "незаглазная", то надо признать её публичной. И в качестве таковой она выходит за рамки "информационного пространства, где разговаривают (заочно) два человека". Vous comprenez?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-10 05:58 (ссылка)
Один из беседующих написал колонку в сетевое издание.
Другой - в свой блог (не проверял, но думаю, что читателей у него больше, чем у меня).
Таким образом, качественной разницы я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oceandog@lj
2007-05-10 06:51 (ссылка)
Тут дело в акцентах: два человека в рассматриваемом случае беседуют не только заочно, но и публично. То есть, при третьих лицах. И они могут сколь угодно долго обмениваться упрёками в "пошлости". Но! Среди этих третьих лиц всегда найдутся те, кто:
а. будут на стороне первого;
б. будут на стороне второго;
в. отметят пошлость обеих сторон;
г. ...
д. ...
и т.д.

И это естесственно. И можно констатировать, что тот не в теме, этот -- вне дискурса, третий -- ещё какой чудак... Не в этом же дело! Публичной беседе -- публичная оценка. Вернее: оценки. И тут везде будет субьективность, Мнения. Humble opinions.

Вот я о чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-10 06:58 (ссылка)
Ну и что? Запретим humble и разрешим лишь strong?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oceandog@lj
2007-05-10 07:55 (ссылка)
Конечно нет! Я ровно об обратном!
Я попытался объяснить, что мой исходный пост/комментарий/ -- это всего лишь my humble opinion. То есть: взгляд со стороны. Мне нет дела до Ваших отношений с кем бы то ни было. Я написал про то, как Ваша реплика воспринимается со стороны. Конкретно мной. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grainau@lj
2007-05-11 06:15 (ссылка)
Все, больше молчать не могу. Понимаю, что надо бы, да сил нет.
Видите ли, Роман Григорьевич, Максим высказал мнение. Пусть оно Вам крайне не нравится. Пусть оно Вам даже и ненавистно, как, судя по всему, теперь уже ненавистен и сам Максим (не притворяйтесь, что равнодушны, слишком видно, что это не так). В его словах не было ни капли неуважения к оппоненту, не говоря уже о чем-то вроде оскорблений и т.п. А вот Вы унижаете, Вы оскорбляете. И его лично,и меня и многих заочно. Это Ваше право. Ну а мое право сказать, что плохо это, не достойно.
Ладно. Не буду бульше пачкать Вас журнал своим пошлым гугнением.Не сейчас, не впредь.

(Ответить) (Уровень выше)

Позволю себе не согласиться ;)
[info]lena_b@lj
2007-05-10 05:32 (ссылка)
Мне кажется, что кооментируемое высказывание может быть и верно, но не в глобальном контексте. Оно верно, может быть, даже остро и тонко подходит к ситуации в столице РФ, но для наших краев (приюта убогого чухонца :) не совсем. Например, поделюсь своими вчерашними впечатлениями. В Таллине, люди с ленточками на груди, несущие цветы, воспринимались, как единомышленники, земляки, единоверцы... Короче, как родные. А машины с георг. лентами тормозили лииклусполицейники и принуждали ленты снимать... Такая история. Так что отношение к черно-оранжевым полосатым символам победы может у разных людей отличатся. Мне кажется, вчера это зависело от контекста. Что русскому хорошо, то чухонцу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Позволю себе не согласиться ;)
[info]dimrub@lj
2007-05-10 07:53 (ссылка)
А на каком основании принуждали снять, не знаете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ������� ���� �� ����������� ;)
[info]lena_b@lj
2007-05-10 08:33 (ссылка)
Вчера, конечно, мне говорили, но точную формулировку, к сожалению, не помню. Кажется, что-то в духе:"уберите, это не разрешается..." Нечто вроде.

(Ответить)


[info]janelight@lj
2007-05-15 11:45 (ссылка)
А чем вам не угодили ленточки? Я тоже ее ношу - для меня она многое значит. И ношу я ее в первую очередь для себя. У меня есть причины это делать. И меня можно отнести к защитникам ленточек. Но не понимаю, почему меня нужно огульнообзывать заодно - на самом деле, заодно даже непонятно с кем.
Грустно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-15 16:32 (ссылка)
Я могу Вам ответить, пожалуй.
Обычно специальные знаки надевают, чтобы высказать свое особое мнение.
Когда специальные знаки надевают, чтобы быть как все - это дурновкусие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2007-05-17 15:32 (ссылка)
Вы перечитайте сами то, что написали. Ну откуда у Вас такая уверенность, что ВСЕ, кто носит леточки делают это по второй причине, а не по первой?!? Есть огромное количество людей, которые носят их в память о своих родных, погибших в войне - точнее, в войнах. У меня, например, парпрапрадед имл два Георгия и воевал в японскую войну, мой прадед был хирургом на Ленинградском фронте, оба моих деда воевали...Я имею моральное право высказать в эти дни МОЕ ОСОБОЕ мнение - что Я ПОМНЮ. И я не одна такая. Хотя кто-то, возможно, и носит "потому что все". Но, быть может, хоть для кого-то из них ношение ленточки принесет чувство гордости за свой народ? Даже если немногим из них - уже хорошо. И обзывать всех огульно гунявыми - простите, это банально глупо. Да, вы, полагаю, лично знаете кого-то, кто носит ленточку и заслуживает этого определения - но давайте я сейчас, например, по какому-нибудь признаку как-нибудь обзову людей Вашей профессии просто потому что я знаю нескольких не очень хороших? Согласитесь, это тоже будет неумно.
Не судите, да не судимы будете, как говорится...(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-17 17:10 (ссылка)
А какое Вы лично отношение имеете (кроме чисто генетического и родственного) к этим людям? Вы гордитесь их подвигами? И при этом Вы разделяете их ошибки?
Вы ходите с плакатиком "я люблю папу и маму" на груди? Вы рассказываете о своих интимных чувствах с помощью значков и медалек?
Смех и грех. Дедами меряться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janelight@lj
2007-05-17 17:34 (ссылка)
Да Господь с Вами. Причем тут "меряться", тем более дедами?! Детсад какой-то. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Вы сказали, что знаки носят те, кто хочет выразить свое особое мнение? Вот я вам и описала мое особое мнение. Я имею право его так выражать. А вот вы не имеет морального права обзывать как-либо тех, кто ленточки носит - потому что нет оснований всех огульно оскорблять. Одно дело, если вы лично знаете человека, который из дурацких, по-вашему, побуждений носит ленточку - что ж, выскажите ему в лицо. Причем тут все остальные?
Да, я считаю, что это не такая плохая идея с ленточками. Я не являюсь ни поклонницей нынешней власти в России, ни ура-патриоткой, но чувство гордости за свою страну у меня есть, и мне приятно, когда по ленточке я узнаю (возможно) единомышленника. Естественно, не исключено, что этот человек на самом деле урод-псевдорусский националист. Но не стоит, наверно, исходить из того, что все такие.
И чем вам не нравится то, что я имею отношение к этим людям именно что генетически? Да, имею, и леточкой просто публично показываю, что, несмотря на то, что их уже нет в живых, я помню о том, что они сделали. Ни один из них не служил в НКВД, так что каких-то грехов и ошибок подобного рода за ними нет. А другие ошибки - верочятно были. Нет людей, проживших жизнь совсем без оных, особенно в тоталитарном государстве. Я, правда. не понимаю, почему я должна их разделять. Если бы я знала о каих-то - я бы от них не отказывалась. Например, я знаю, что моему деду пришлось расстрелять пленного немца - не в бою, а после того, как он уже пробыл некоторое продолжительное время в их части. И совершенно точно знаю, что дед это сделал по приказу офицера и не то что без удовольствия - он потом всю жизнь вспоминал это как один из самых тяжелых и стыдных моментов в своей жизни. А с другой стороны, разве у него был иной выход? И разве не во всех армиях всех стран во время войны случались такие ситуации? Мне ли (и вам ли) его осуждать? Но если хотите - я разделю эту его ошибку.
Моя память о моих предках, воевавших за мою страну (и когда она была СССР, и до того) - это интимное чувство, но такое, которое мне не стыдно показать другим. Не вижу в этом ничего плохого. И то, что я ношу ленточку - это знак не только и не столько для других, сколько для меня и моего сына. Почему вам так неприятно это МОЕ чувство?
Я не меряюсь дедами. Я даже не спрашиваю, воевали ли ваши деды и на чьей стороне. Мне это неважно. Да, моим пришлось жить не в самое лучшее время, и тем, кто в нем не жил, не стоит эдак легко рассуждать о чужих ошибках. Или это камень в огород того, что Россия мол должна покаяться? Но это совсем лругая тема, не стоит ее мешать с георгиевскими ленточками. Американцы вон флагом своим гордятся и по праздникам на домах вывешивают - им же Вьетнам за это не вспоминают и гугнявыми не обзывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мародерство
[info]r_l@lj
2007-05-17 17:41 (ссылка)
Вот и носили бы свой флаг. А не чужие ленточки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мародерство
[info]janelight@lj
2007-05-17 18:59 (ссылка)
Простите, но это чушь. Почему мародерство? Почему чужую? Флаг символизирет одно, леточка - другое. Декларировано то, что леточка символизирует - память о воевавших. То, что она не красная, а цветов Георгиевского ордена, высшей воинской награды России до большевиков - признание того, что не все и не во всех войнах воевали за Сталина или за "распространение коммунизма из одной отдельно взятой страны", а многие защищали СВОЮ РОДИНУ - не шли с целью оккупировать кого-то, а искренне воевали с врагом, который напал на их страну. На страну, а не на власть предержащих. Плюс,для меня лично, это символ и тех, кто воевал за Россию не только в Великой Отечественной. С какой стати тут вообще упоминается мародерство? Кого я ограбила надев ленточку? Своего прапрадеда, у которого большевики при аресте оба Георгия отобрали? Так он, я вас уверяю, был бы не против. Своего деда, дошедшего до Берлина под красным флагом? Так он тоже вряд ли бы меня осудил, он вовсе не был убежденным коммунистом. Вас? А вы причем? Других воевавших? Возможно, кто-то из ветеранов настаивал бы на том, что цвет неправильный (но не все), но сомневаюсь, что хоть кто-то из них назвал бы это мародерством. Учите русский язык, а не развешивайте ярлыки напрво и налево.
Кстати, есть своеобразная логика у тех, кто считает, что ленточка должна быть красная - они имеют право на свою точку зрения, но лично мне более симпатична идея с георгиевской. А почему я и другие должны носить флаг - я не понимаю. Придумали идею ленточки - независимо от моего мнения о теперешней власти в России, идея оказалась удачной. Что вас так бесит? То, что вы увидели ленточку валяющейся на улице? Типа "вот как они на самом деле относятся"? Ну так вообще-то ленточку легко могли просто потерять. Почему вам так претит идея о том, что кто-то может таким вполне невинным способом выражать свое отношение к празднику Победы? Или вы против праздника как такового? То есть с шариками воздушными можно выйти на улицу в праздник потому что настроение хорщшее и хочется, чтобы все это видели или просто охота для самого себя, а несколько дней поносить ленточку нельзя, "потому что мародерство"? У кого мародерство? Чья ленточка (в смысле если чужая - значит чья-то)?
В общем, логика у Вас, извините, хромает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мародерство
[info]r_l@lj
2007-05-17 19:03 (ссылка)
Что Вы суетитесь-то?
Я сказал все, что хотел.
Если читать умеете - читайте.
До свидания. Времени нет объяснять человеку, почему надо мыть руки и не гадить в прихожей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мародерство
[info]janelight@lj
2007-05-17 19:11 (ссылка)
В отличие от вас, я читать умею - а вот вы писать вряд ли. По-моему, это вам следовало бы вспомнить о хорошем воспитании. Впрочем, вы его, видимо, никогда не имели. Конечно, вы не можете объяснить, почему употребляете слова вроде мародерства не в их истинном значении. И почему оскорбляете огульно всех и вся. Потому что объяснить тупую злобу невозможно, остается только усиливать градус оскорбительности. Точно так же могу вам на прощание сказать - не гадьте на память тех, благодаря кому вы вообще живете на этом свете. И не раздавайте хамские ярлыки и не менее хамские рекомендации по гигиене - это неуместно в устах (точнее, в посте) человека, который начал с необоснованных оскорблений. Держите свои интимные чувства при себе - вы же за это ратуете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мародерство
[info]r_l@lj
2007-05-17 19:21 (ссылка)
Давайте, душа моя, я Вам объясню все по пунктам.
1. Человек, который при личном обращении употребляет маленькую букву в местоимении "вы" - либо невежа, либо невежда (см. словарь). Либо и то и другое разом.
2. Человек, который приходит в чужой дневник с комментариями и не уходит, когда его просят, либо невежа, либо невежда (см. словарь). Либо и то и другое разом.
3. Человек, который свою личную трусость прячет за ленточкой, прицепляемой к груди или рюкзаку, который не умет молча переживать интимные чувства, мне не интересен. Из этого отнюдь не следует, что он плохой. Он мне просто не интересен. И лучше ему ходить в других местах.
4. Вы свинствуете. Например, обвиняете меня в том, что я "гажу" на чью-то память. Идите уже отсюда, а? Слушайте бардов своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мародерство
[info]janelight@lj
2007-05-18 03:27 (ссылка)
Все ВАМИ сказанное подтверждает мой предыдущий пост - обосновать свои слова ВЫ не умеете, поэтому цепляетесь к несущественным деталям и усиливаете градус оскорблений. Либо добавить обвинений в трусости, не менее абсурдных, чем все, что сказано ранее. Да живите в своем дневнике с теми, кто ВАМ интересен. А я, пожалуй, действительно послушаю бардов (хоть они такие же не мои, как ленточка не чужая). Я же, кажется, попрощалась - зачем ВЫ продолжаете хамить? Хотите оставить в своем драгоценном дневнике за собой последнее слово? Да ради Бога.
Можете на досуге подумать о том, как называется человек, который сначала в своем дневнике публично вывешивает оскорбительную запись, а в ответ на вполне вежливые вопросы начинает тупо хамите. Либо невежа, либо невежда, либо то и другое разом.
Прощайте. Не волнуйтесь, я постараюсь в ВАШ дневник больше не заходить. Мне такие люди неинтересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мародерство
[info]r_l@lj
2007-05-18 04:32 (ссылка)
В своем дневнике, как Вы верно заметили, я написал, что
1. мне кажутся ленточки дурацкими;
2. их защитники (не носители, заметим) мне кажутся идиотами.
Все это в трех словах.
А Вы пишете тут килобайтами всякую ерунду.

(Ответить) (Уровень выше)