Приватизация насколько я знаю происходила с помощью ваучеров, которые скупались у граждан по удивительно маленькой цене, но больше тогда заплатить не могли. Логично. Но владельцы Юганск итд могли выдать что-то вроде долговых расписок под будущие доходы и тогда бы люди не были обмануты, ведь недры это достояние всей страны по идее.
Может написала не совсем грамотно, но имела вииду польский вариант.

Написано и впрямь не вполне грамотно ;) Но дело не в этом. Просто долговые расписки - это те же облигации; а распространение облигаций (хоть даром, хоть недаром), строго говоря, вообще не является приватизацией. Ведь ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА АКТИВЫ не переходит в другие руки!
Подумайте, пожалуйста, еще...

Так я не против приватизации, я против того, что кто-то практически бесплатно получил, тем более если речь идет о недрах земли, те их заслуги в том, что процветает бизнс нет ни на грамм. А распростарнении облигаций было бы справедливо. Бизнесмены обустаривают бизнес, получив его бесплатно ,а с будущих доходов платят гражданам.За получение собственности неплохо бы заплатить, а они ведь ничего и никому не платили.

Ольга, у Вас, боюсь, о приватизации представления самые фантастические!
Во-первых, как это "я против того, что кто-то бесплатно получил"? Вы в курсе, что, к примеру, так называемая "ваучерная приватизация" была по определению БЕСПЛАТНОЙ? Да-да: государство БЕСПЛАТНО раздавало пакеты акций своих ПРИВАТИЗИРУЕМЫХ предприятий гражданам. Механизм такой: государство сначала РАЗДАЕТ всем своим гражданам (включая младенцев) приватизационные чеки (ваучеры), а потом каждый гражданин может свой чек обменять на акции понравившегося ему предприятия (приняв, к примеру, участие в чековом аукционе).
Механизм чековых аукционов был таков: берется предприятие (например, "Юганскнефтегаз"). Определяется его стоимость в СОВЕТСКИХ рублях, затем на всю сумму эмитируются акции, скажем, 1000-рублевого номинала. Часть акций раздается по льготным ценам бывшим и нынешним работникам предприятия (часть акций они могут получить вообще бесплатно, а часть - обменять на свои ваучеры: номинал ваучера - 10000 руб., т.е. они могут получить 10 1000-рублевых акций). Таким образом распределяется, к примеру, 51% акций (если предприятие приватизируется по так называемому Первому варианту приватизации; выбор варианта приватизации (всего их было три) осуществлялся на собрании трудового коллектива).
Затем 29% оставшихся акций выставляются на ЧЕКОВЫЙ АУКЦИОН. Он, по 721-му Указу Президента Ельцина, длился, если мне память не изменяет, 1 месяц. В течение этого месяца шел ПРИЕМ ЗАЯВОК. То есть, буквально ЛЮБОЙ гражданин РФ (и только гражданин РФ) мог явиться в ПУНКТ ПРИЕМА ЗАЯВОК и ВЛОЖИТЬ любое количество своих ваучеров (от 1 до .....).
Дальше все просто: через месяц прием заявок заканчивается (кто не успел, тот опоздал), и простым делением производится подсчет: сколько акций приходится на один вложенный ваучер. К примеру, 29% - это 2 млн. акций. А принесли на аукцион - 1 млн. ваучеров. Все просто: значит, на 1 ваучер приходится 2 акции номиналом 1000 руб.
Здесь вопрос - а что же, если ваучеров на аукционе окажется больше, чем выставлено акций? Ничего страшного: допустим, акций - те же 2 млн., а ваучеров нанесли - 10 млн. Значит, на 1 ваучер приходится 0,2 акции. Производится СПЛИТ - т.е. номинал акции уменьшается: вместо 2 млн. акций номиналом 1000 руб. - 10 млн. акций номиналом 200 р. В итоге - на 1 ваучер 1 акция, но уже номиналом 200 руб.

Я это к чему: да к тому, что "ЮНГ" стоял на чековом аукционе в самом начале 1993 года, когда народ еще вообще не расчухал, что к чему. И тогда, помнится мне, курс чекового аукциона был "зашибенный" - то ли 3, то ли 4 акции номиналом 1000 (т.е. первоначальным!)!!

таким образом, продажа того же "Юганскнефтегаза" шла в несколько этапов. Сначала его акции (70-80%) обменяли на ваучеры. Акции ушли - частью "по подписке" (членам трудового коллектива), частью - тем, кто их купил на чековом аукционе.
Потом те акции, которые "купили" (обменяли на свои ваучеры) члены трудового коллектива, скупили у них: с одной стороны, дирекция, с другой - московские "фирмачи" (тогда - в период 1993-1997 гг. - было много фирм, которые специально специализировались на скупке акций, розданных по подписке в обмен на ваучеры; пакеты-то огромные - до 51%). Эти акции скупались уже за рубли - одни частные лица покупали их у других частных лиц.
Потом оставшийся 20%-ный пакет акций был продан банку "Менатеп" (Ходорковский) на т.н. "залоговом аукционе" - в 1995 году. За 180, что ли, миллионов баков...
Заодно "Менатеп" прикупил и пакет акций, саккумулированный директором этого самого "ЮНГ" еще с совестких времен (классический советский "нефтяной генерал" Муравленко - впоследствии вице-президент "Юкоса"). Так и был сформирован контрольный пакет "ЮНГ" в руках Ходорковского, а сам "ЮНГ" был впоследствии, в результате многих пертурбаций, включен в огромный нефтяной холдинг "Юкос")...

Ну и где же вы тут, дорогая Ольга, видите "бесплатность"? :))

Справедливости нет и не быват. На этом христианство взросло! Болшаки что ли справедливы были? Ну убили трепло всякое и правили, в этом, что ли справедливость.

С таким трезвым подходом задание явно не для Вас. :)) Я-то имел в виду именно тех, кто считает, что "приватизация прошла несправедливо".

Ой, что-то я не разобрался. Паардонс

Насчет приватизации, наверное, реально сделать ничего уже нельзя (не ухудшив положение), но вот пересмотреть залоговые аукционы вполне можно было бы. Я так даже думаю, что в их отношении в обществе есть консенсус, причем не только у "левых". Вполне можно было бы обложить нынешних собственников очень большим единоразовым налогом, но собственность им оставить. В принципе, что-то такое тот же Явлинский предлагал, но это все было очень робко. Основной акцент делался на "амнистии", подведении черты и недопустимости пересмотра итогов приватизации. СПС, как я помню, вообще о налоге ничего не говорили. И те и другие испугались произнести слова "пересмотр итогов приватизации". А зря - это как раз то, что народ с энтузиазмом поддержал. В итоге имеем то, что имеем - Юкос, издевательство над судебной системой и здравым смыслом и проч.

Вот вы говорите - "пересмотреть залоговые аукционы". Но это ведь тот же вопрос, который я уже задал! Давайте допустим, что Ваше пожелание выполнено и "аукционы пересмотрены". Значит, грубо говоря, в госсобственности снова оказываются уже не только ЮНГ, но и Норникель, и "Сибнефть", и что там еще? Вопрос то прежний: как бы ВЫ их приватизировали ЗАНОВО - так, чтобы было и ЧЕСТНО, и СПРАВЕДЛИВО, и ПО ПРАВИЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРЕ, и чтоб НАРОД НЕ ОБМАНУЛИ?

Почему "снова в госсобственности"? Я же написал "обложить нынешних собственников очень большим единоразовым налогом, но собственность им оставить." Базу под это дело вполне можно было бы подвести - мол с той поры капитализация увеличилась и все такое. Размер налога, конечно, был бы очень произвольным, но поскольку это было бы все равно политическое решение, то это уже несущественные детали.

То есть вы предлагаете сделать ровно то, что уже сделали с Потаниным пару лет назад. Помните, на него наехала прокуратура, мол, он не доплатил за "норникель" 140 млн. баксов, и все понимали, что чисто в правовом плане претензии прокуратуры крайне сомнительны; но потом вопрос как-то замяли, он больше не всплывал, и все уверены, что эти 140 млн. Потанин все-таки втихаря отдал, "чтоб отвязались".
140 млн. баксов - выплата большая, но, во-первых: вот вы - неужели как-то почувствовали эти деньги?
А во-вторых - вам не кажется, что Ваше предложение не имеет никаких ПРАВОВЫХ аналогов и больше всего похоже на элементарный государственный рэкет?!
Наконец, еще одна немаловажная деталь: как быть с ДОБРОСОВЕСТНЫМИ покупателями? Вот, к примеру, ТНК (Тюменская Нефтяная). Вроде бы, тоже подлежит Вашей "единовременной выплате" - поскольку образована ("Сиданко") тоже посредством залоговых аукционов. Но недавно 50% акций купили англичане, отвалив за них 6, что ли, миллиардов. С какой стати они теперь должны еще и Ваш "единовременный налог" платить?

Нет, совсем не то, что сделали с Норникелем. На него наехали втихую, под непонятным предлогом, и также тихо замяли дело. Да и 140 млн - не те деньги.

Вместо этого нужно было все делать открыто и политически оформлять именно как исправление ошибок, допущенных в ходе залоговых аукционов. Формально-юридически было бы довольно сложно оформить, но не невозможно. Как бы то ни было, для разрешения ситуации необходимо было политическое решение. Оно все равно было сделано и вполне неправовое (см. Юкос или тех же Потанина с Абрамовичем). Вопрос был только в том, насколько это политическое решение будет способствовать или мешать развитию страны.

С добросовестными покупателями, конечно, сложно, но что-нибудь, я думаю, можно было бы придумать.

не вполне корректно - требовать решения часной задачи сейчас в оправдании неверности общего решения 13 лет назад.
поменяйте условия, спросите как должна была происходить приватизация тогда -- и получите массу ответов.
да хоть бы и от яндекса.

замеченные опечатки:

в оправдании неверного общего решения 13 лет назад.

А что мне Яндекс спрашивать? Я вот Вас спросил - но вы так ничего и не ответили...

конечно.
это потому, что вы спрашиваете почему небо зеленое - кто-ж вам ответит?

Ваш ответ, видимо, надо понимать так, что вы вообще считаете приватизацию ненужной и даже вредной? Т.е. вы - коммунист?

ни боже мой.
нужна ли приватизация вообще - считать довольно долго и ответа я, пожалуй, не знаю. в любом случае приватизация не тотальная, с сохранением отдельных отраслей в руках государства.
то, что приватизация в происшедшем виде была ненужна и даже вредна - даже не сомневаюсь.
например потому, что сейчас ваш вопрос звучит бессмысленным издевательством, а вопрос-то вообщем верен.
это все равно, что в 80-м году вы-бы потребовали от оппонента програмы проведения свободных альтернативных выборов в ссср, под патронажем кпсс.
небо черное, на всамом деле.

Ага! То есть вопрос о приватизации, на Ваш взгляд, настолько сложен, непостижим и запутан, что Вы попросту отказываетесь высказывать какие-либо ПОЗИТИВНЫЕ суждения по данному поводу. Что ж, похвальное смирение...

Или - вариант - этакий "явлинизм" в чистом виде. Мол, то, что делается и делалось - это безусловно плохо и никуда не годится, а как хорошо, как НАДО - мы вам думать не нанимались...
В обеих случаях реакция стандартная: "вопросов больше не имею!" (с)

вы не спрашиваете, как надо было. вы спросили что с теперешним говном делать, не меняя правил игры.
лукавый вы.
повторяю вопрос: как, по вашему, нужно было организовать свободные выборы с альтернативными кандидатами в 1980-м году, пользуясь организационными ресурсами КПСС как в центре так и на местах. а? не слышу?
и ладно.

Зачем же отвечать вопросом на вопрос? Это невежливо.
Если б вы внимательно читали мой пост, то вы бы заметили, что, собственно говоря, никаких ограничений типа "менять правила игры/не менять правила игры" я не ни кого не накладываю. Делайте что хотите! Представим себе, что вы - даже не Чубайс, а Ельцин/Путин в одном флаконе (по полномочиям, только по полномочиям - чтобы вы не уводили разговор в сторону моральными инвективами в их адрес). Цель перед вами одна - провести приватизацию "ЧЕСТНО, и СПРАВЕДЛИВО, и ПО ПРАВИЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРЕ, и чтоб НАРОД НЕ ОБМАНУЛИ"?
А ваш вопрос насчет свободных выборов при КПСС мы, если хотите, обсудим позже.

Вот "ЮНГ" - как бы ВЫ его приватизировали сейчас? - слова ваши.

если-же мы заговорили о приватизации тогда, то навскидку:
1) медленно и поэтапно. начинать с мелких предприятий вроде общепита. передавать собственность на льготных условиях кооперативам (помните такие? куда они подевались, кстати?) до тех пор берущим ее в аренду. продажа земли фермерам. только потом легкая и средняя промышленность, тяжелую если и, то в последнюю очередь. впк и добывающую оставить под контролем гос-тва, возможно с передачей части акций рабочим коллективам.
2) именные ваучеры, строгий контроль за рынком ваучеров (например возможность купли-продажи только на специальных биржах).
это из того, что (не раз) говорилось по поводу. странно, что вы не видели.

О, наконец-то по делу! :)) Ну что ж, оценим.
По Вашему п.1 - думаю, не будете спорить, что мелкие предприятия (столовые, кафешки, магазины) именно так и приватизировали. Называлось "аренда с правом выкупа". "Кооперативы" исчезли с введением нового законодательства, поскольку такая форма собственности не предусмотрена действующим Гражданским Кодексом. А чем Вас, собственно, ООО и АО не устраивают?
ВПК приватизировали до сих пор ровно так, как Вы и предписываете - контрольный пакет в руках государства, "часть акций" "рабочим коллективам" (беру в кавычки, поскольку "рабочий коллектив" - это не юридический термин, а некое утешитетельное словосочетание для людей, привыкших к коммунистическим лозунгам). Вот эти самые предприятия ВПК в подавляющем большинстве и загибаются сейчас, с контроьным пакетом в руках государства...

п2. "Контроль за рынком ваучеров" - звучит хорошо. Т.е. не допускать ни-ни, чтобы кто-то свой ваучер продавал "на сторону". Если что - травить собаками обоих, и продавца, и покупателя...
Чудно! Ну, а смысл? Точнее, результат? ЗАСТАВИТЬ человека непременно поменять свой ваучер на акции какого-нибудь предприятия? Хорошо, заставили. Теперь что - НИ В КОЕМ случае не позволять ему продать уже АКЦИИ (за те же пару бутылок водки - такса-то не поменяется?)
Чего вы добились, товарищ Ельцин-Путин? Да, сам процесс приватизации вы славно затормозили, растянув его лет на 5-10. Все это время предприятия РЕАЛЬНО ЗАГИБАЛИСЬ, так как их форма собственности оставалась неопределенной: КАКОВО - ПРИВАТИЗИРУЕМЫЕ в течение 5-10 лет предприятия? Вы, надеюсь, понимаете, что такие предприятия будут ТОЛЬКО разворовывать - инвестиции на них не придут?
И главное - в чем же СПРАВЕЛИВОСТЬ-то? Люди обменяли ваучеры на акции, акции с грехом пополам продали, их скупил Абрамович, или Потанин, или еще какой неведомый олигарх?
Неясно, Дима!

я тут немного в неловком положении, на всамом деле, поскольку вынужден отстаивать чужие тезисы - я, повторяю, вопросом не занимался, просто увидел неточность в вашем вопросе. то, что я озвучил я не раз встречал в обсуждениях у тех, к кому вы адресовали вопрос.
постараюсь.
1) мне нужно покопаться, сейчас не готов.
2) смысл - контроль цены. возражений непонял: что, существует дикий рынок недвижимости, например? сходил в киоск, продал квартиру? и что, квартиры из-за этого не продают?
про неопределенность собственности и про реально загибались мне тоже не совсем понятно. вот есть предприятие, 100% акций в руках государства. известно, что через некоторое время акции эти перейдут другому лицу/лицам. время и правила перехода оговорены, права и обязанности нового собственника тоже. где неопределенность?
а то о чем вы говорите на всамом деле, не в теории, происходило именно в результате произошедшей приватизации. я немножко не по наслышке знаю, например, что произошло с гражданским флотом.
абрамович с потаниным появились именно потому, что не было контроля за рынком ваучеров. и братки жирком на них обросли тоже нехило, кстати.

Рынок недвижимости здесь ни при чем. Смотрите: вы настаиваете на "контроле за продажей ваучеров". Но что такое ваучер? Ваучер (он же приватизационый чек) - это платежное средство, которое государство принимает за продаваемые им акции государственных приватизируемых предприятий. Вы ведь не спорите с самим понятием "ваучер"?
Однако тут же пишете, что якобы есть "100% акций в руках государства, известно, что через некоторое время акции эти перейдут другому лицу/лицам. время и правила перехода оговорены, права и обязанности нового собственника тоже".

Вы поймите: вот есть ПРИВАТИЗИРУЕМОЕ предприятие. Допустим, оно заинтересовало какого-то потенциального инвестора. Он, допустим, хочет его КУПИТЬ. Обращается к государству - и какой ответ? Ему говорят - "извините! Мы тут выпустили много ИМЕННЫХ ВАУЧЕРОВ, раздали их нашему населению - а теперь ждем-с, пока они соизволят свои ваучеры обменять на акции В ТОМ ЧИСЛЕ и данного предприятия. Если мы вам продадим пакет акций предприятия - тогда на что же, пардон, мы будем обменивать эти самые ваучеры?! Что ж нам - послать наших граждан по известному адресу? Мол, идите вы со своими бумажками, АКЦИЙ БОЛЬШЕ НЕТ?!"
Логичный ответ, не находите? "Что же мне делать? - спрашивает озадаченный инвестор. "А ничего! - отвечает ему государство. - ЖДИТЕ! Вот ОБМЕНЯЕМ мы, наконец, акции нашего предприятия на ваучеры - тогда идите, выкупайте нужный вам пакет у граждан. А уж когда это случится - бес его знает..."

Понимаете, в чем штука: по-настоящему МАССОВАЯ приватизация может проходить только БЫСТРО. (А какой иначе может быть приватизация в государстве, где 99% собственности - ГОСУДАРСТВЕННАЯ? Только массовой!) Предприятия НЕЛЬЗЯ надолго подвешивать в состоянии ПРИВАТИЗИРУЕМЫХ - т.е. уже как бы не государственных (раз оно от них отказывается) и еще не вполне частных (поскольку оно никому еще не продано, и его акций в обороте еще нет). Тут уместна аналогия с медициной: конечно, сложная ПОЛОСТНАЯ операция может идти и час, и два, даже сутки... Но она НЕ МОЖЕТ идти месяц или даже пару недель! Пациент просто загнется - не от самой операции, а оттого, что не может столько лежать под наркозом, между жизнью и смертью.

Я объяснил, почему, на мой взгляд, ДОЛГАЯ приватизация смертельно опасна для экономики?
Если да, то Вам должны быть понятны резоны "приватизаторов", разрешивших ПРОДАЖУ ваучеров. Только так смогли обеспечить БЫСТРЫЙ ввод их в ОБОРОТ. И цель ведь была достигнута! 1 июля 1994 года ваучеров на руках почти не осталось, ВАУЧЕРНЫЙ этап приватизации был завершен...

Если мы вам продадим пакет акций предприятия - тогда на что же, пардон, мы будем обменивать эти самые ваучеры?!

ээээ.... на деньги? :)))) ваучер-же, даже именной - не трудовая книжка к конкретному предприятию его привязывать?
я действительно не понимаю чем контроль за рынком ваучаров может нарушить планы по приватизации предприятия. инвестор что, хрен с горы? пришел - увидел - захотел - забашлял?

про долгую приватизацию верно при условии, что государство не может являться субъектом экономики - что, по моему, в общем случае не правильно. вот вы сами пишете: к 1 июля 1994 года ВАУЧЕРНЫЙ этап приватизации был завершон - значит НЕВАУЧЕРНЫЙ продолжался (до сих пор продолжается, насколько мне известно) - и гда ваши рассуждения о ДОЛГОЙ приватизации? кто и как кормил недоприватизированные предприятия все эти годы, как больной выжил под наркозом? что вообще хорошего в сворачивании ваучерной приватизации ударными темпами?

К конкретному предприятию - не надо. Но вы учтите, что приватизируются практически ВСЕ предприятия СРАЗУ.
Как мы себе ПОЛИТИЧЕСКИ это представляете, интересно? Вот людям раздали ваучеры. Они, типа, чешут репу - куда бы их вложить? И тут Вы (вы же у нас, не забывайте, "Ельцин-Путин в одном флаконе") "с легкостию необыкновенной" РАЗ - и продали какое-то предприятие НЕКОЕМУ инвестору (ВЫВЕДЯ его, тем самым, из-под ваучерной - то есть бесплатной - то есть НАРОДНОЙ - приватизации).
Потом ДВА! - и еще одно предприятие продали другому ХОРОШЕМУ ИНВЕСТОРУ. А предприятий-то сотни тысяч! На каком из них (наверно, уже на 3-м) Вам скажут - э-э! Ты, антинародная власть! Дима, как тебя там!! Ты что ж творишь, а? НАРОДУ, значит, на ВАУЧЕРЫ всякое дерьмо оставляешь, а ХОРОШИЕ (самый, блин, цимес!!) предприятия каким-то ДЯДЯМ за деньги продаешь?!!
Ни хрена себе! - скажет тебе НАРОД. - Да ты - хуже Чубайса!!!
(Народ, извините - он всегда на "ты").

вы придумали себе схему и смешно над ней посмеялись :))
вот вам пример другой схемы. в день "х", ( в соответствии с графиком) акции приватизируемоего предприятия появляются на рынке в свободном обращении, владелец - государство. возможность покупки акций как за ваучеры (номинация ваучеров тут техническая проблема) так и за деньги.
народное "ты" меня не шокирует :)))

Номинация ваучеров тут - проблема НЕРАЗРЕШИМАЯ, уважаемый Дима! КАК вы приравняете ваучеры к деньгам - если сам СМЫСЛ ваучеров в том, что они обмениваются на акции БЕСПЛАТНО?

И потом, что значит Ваша умная фраза - "акции приватизируемоего предприятия появляются на рынке в свободном обращении, владелец - государство"? Думаю, перевести ее на "язык родных осин" можно единственным образом - государство выставляет свой пакет акций на продажу. Поймите, Дима: какой бы КУРС ваучера вы не объявили - это будет ПРОИЗВОЛЬНОЕ решение, которое реально ущемляет права владельцев ваучеров (так как они, выходит, получат на свои ИМЕННЫЕ ЧЕКИ меньше акций, чем могли бы, если бы деньги к аукциону не допускались).
Я замечаю странную закономерность: Вы (возможно, невольно) почему-то постоянно пытаетесь ущемить права владельцев ваучеров (т.е. НАРОДА) в пользу неких "обладателей денег". Вам что - деньги нужны больше, чем справедливость?
Не забывайте исходный тезис! Мы с вами придумываем СПРАВЕДЛИВУЮ, ОТВЕЧАЮЩУЮ ИНТЕРЕСАМ ПРОСТОГО НАРОДА приватизацию!!
А вы что делаете?! Я подозреваю, что еще немного - и вы скажете? А зачем, блин, вообще нужны эти ваучеры?! С ними одна морока! Давайте продавать за деньги, как все нормальные люди!
;))

так уж неразрешима. вы вот выше механизм ваучерных аукцыонов описываете - чисто техническое решение: оцениваем, подсчитываем поданное, делим одно на другое (лотерея прям :).
про ущемление прав владельцев ваучеров - ну давайте без лукавства, ладно? а полностью скупленные к лету 94-го ваучеры были скуплены по какому курсу?
и ерничение ваше совершенно не к месту, честное слово.

Я разве ёрничаю?
Давайте еще раз СЕРЬЕЗНО разберем предлагаемый Вами способ.
Итак: Вы, с одной стороны, резко против возможности продажи ИМЕННЫХ ваучеров; с другой, Вы допускаете допуск денег НАРЯДУ с ваучерами к участию в приватизационных аукционах. ("Чековыми" такие аукционы уже называть было бы неправильно).
Посмотрим, что получится. К какой же сумме мы приравняем ваучер? К номиналу - т.е. 10 тыс. рублей? Все для народа, не так ли?
Гм... Дело не выгорит. На дворе - 1993 (или 1994-й), курс бакса - примерно 1000 руб. Это что ж: один ваучер - 10 баксов?! Вы представьте, как озвереет народ: "всенародная" приватизация - а государство само признает, что раздало гражданам по 10 баксов на рыло! Да и рыночной цене не соответствует: в начале-середине ваучеры скупали за 3-6 тыс. руб. (цена 1-2 бутылок водки), в октябре на бирже цена чеков на РТСБ достигала 25 баксов за штуку (потом, в начале 1994, опять упала до 15-18 баксов).
Значит, 10 тыс. не подходит. Может, тогда наоборот - приравняем к "цене Чубайса", которую он неосторожно назвал в конце 1992-го - "две "Волги"? Т.е. - 10 тыс. баксов, в пересчете - 10 млн. ТОГДАШНИХ руб.? Вас устраивает такой "приватизационный курс", Дима?
Инвесторов, думаю, нет, - не устроит. Т.е. чековый аукцион с таким курсом вы объявить можете, конечно - но рублей Вам на него не принесут, не ждите. Будет НЕМНОГО именных ваучеров. Почему немного? Да потому, что (ПО ВАШЕМУ УСЛОВИЮ) один человек может принести ОДИН (свой) ваучер. К примеру, при приватизации "АвтоВАЗа" на аукционе стояли дЕСЯТКИ миллионов акций номиналом 1000 руб. При системе 1 человек - 1 ваучер ваучеров ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО.
Следовательно, огромные пакеты акций получат те, кто догадался все ж принести свой ваучер туда...
Вот они, новые олигархи! А С КАКОЙ СТАТИ??

а я не против возможности продажи ваучеров. писал-же: например возможность купли-продажи только на специальных биржах.

Следовательно, огромные пакеты акций получат те, кто догадался все ж принести свой ваучер туда... тут я совсем запутался. с какой стати? есть курс акции, есть номинал ваучера - где тут зависимость от колличества ваучеров, участвующих в аукционе? собственно, и аукциона нет - есть нормальная продажа собственности. через биржу, как это водится у цивилизованных людей.

Боже, как все запущено! :))

Т.е. что же - Вы искренне полагаете, что надо на один ваучер давать 10 акций номиналом 1000 руб. - раз уж уж у ваучера номинал 10 000 руб.?!
Но как же, как же так?! Как, простите, Вы это себе представляете? Вот государство продает акции какого-нибудь предприятия (ну, возьмем уж, как меж нами повелось, тот же "Юганскнефтегаз"). Вы хотите акции "ЮНГ"? Хотите. И я хочу. И дядя Вася, и дядя Петя, и Любовь Семеновна - все хотят! Не так ли? Нас - ДО ХРЕНА, а акций-то, номиналом 1000 руб. - ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО! Мне дали 10 шт. на ваучер, Любовь Семеновне - дали, Автандилу Гогоберидзе - и тому дали, поскольку он в Москве родился и наше гражданство имеет! Вы пришли, суете свой именной ваучер - а вам в ответ: НЕМА! Все продали! Шиш Вам, Дима, а не акции!

Есть на эту тему чудесный детский анекдот:
"Пятачок прибегает к Винни-Пуху и радостно кричит:
- Винни, Винни! Радость-то какая! Нам подарок из Африки пришел! И тебе, и мне, и Тигре, и Ослику Иа-Иа, и Кристоферу Робину, и всем-всем-всем!
- Ура! - говорит Винни-Пух. - А что прислали-то?
- Ой, - захлебывается от восторга Пятачок. - Представляешь, ЦЕЛЫХ 15 АПЕЛЬСИНОВ!! Каждому по 8!!
- Стоп-стоп, - говорит озадаченный Винни-Пух. - Погоди! Я что-то не понял! Как это - КАЖДОМУ? Их же, ты говоришь, 15?
- Ну, не знаю, - обиженно говорит Пятачок. - Я в вашей арифметике не разбираюсь. Но свои 8 я уже съел!"

блять, в натуре, как все запущено.
вот на бирже акции микрософт. которые все хотят - и я, и вы, и дядя ваня.
вопрос - каково РЫНОЧНОЕ решение вопрома?
извините за ругань, но вы ЗАДАЛБАЛИ уже с собствеными мельницами воевать, вместо нормальных ответов.
адью.

Ну, неохота человеку думать о БЕСПЛАТНОЙ, СПРАВЕДЛИВОЙ приватизации. Попытался - ничего не вышло, только запутался окончательно. Взвыл - давайте, как на Западе! Как Микрософт! Куда проще: есть собственность - ее продали за бабки. Кто больше заплатил - тот больше получил. Какая, на хрен, справедливость и учет интересов "народа"?!
Со всеми бы страдальцами за "несправедливую, неправильную приватизацию" проклятого рыжего Чубайса так побеседовать! Тяжко, тяжко в его шкуре и с его масштабом проблем!

>Со всеми бы страдальцами за "несправедливую, неправильную приватизацию" проклятого рыжего Чубайса так побеседовать!

не советую - получите канделябром. слишком топорно передергиваете.

О, так вы еще в игре? Ну что ж, достойно, достойно... Тогда вопрос тот же. На чем мы остановились? Вы, помнится, предложили продавать акции приватизируемых предприятий через биржи, причем принимать в уплату за них и деньги, и ваучеры?
Маленькая забавная деталь - в начале приватизации, естественно, НИКАКИХ фондовых бирж в России не было и не могло быть: какие биржи, если никаких акций нет? Но это так, к слову.
Вы не ответили на ОСНОВНОЙ вопрос, который я уже задал: ПО КАКОМУ КУРСУ принимать ДЕНЬГИ и ВАУЧЕРЫ в уплату за акции? Грубо говоря: Петр Петрович принес 2 ваучера, а Сидор Карпыч - 10 тыс. ТОГДАШНИХ рублей. Кому сколько акций выдать?
Я-то утверждаю, что НЕВОЗМОЖНО установить простую, понятную и непротиворечивую схему такого, "денежно-ваучерного" аукциона. Собственно, поэтому такие аукционы никогда и не проводились.
Но вы, Дима, предложили свое "ноу-хау". Что ж - обосновывайте!