[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| February 12th, 2008 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 11:32 am [Link] |     Лыко в строку, от Current Music: Tor Lundvall - Ice | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
>> а способа >> отличить "церковь" от "секты" не существует. Существует. Могу сослаться на работы И.Н. Яблокова и В.И. Гараджи. Существует конкретные методы по различению церкви, секты и деноминации как типов религиозных организаций. (Reply to this) (Thread) А почему после того, как мы определим где церковь а где секта мы не сможет их взаимно переименовать? (Reply to this) (Parent) То есть, если совсем уж банально: христиане думают, что все муслимы попадут в ад (как неверные), муслимы думают, что все христине попадут в ад (как неверные), а тетка с торговой базы считает, что в ад попадут и те и другие, кроме нее и Путина. ОБХСС не разделяет точку зрения последней. Если мы сможем установить кто попадет в адъ при помощи приборов (вне зависимости персональых воззрений), это бы разрешило спор на корню. Но, боюсь, увы... Ну, вот, если интересно - Гараджа В.И. Социология религии. Учебное пособие для студентов и аспирантов гуманитарных специальностей. — М.: Наука, 1995. - С. 116-119. Дихотомия "церковь и секта" Уже во времена раннего христианства возникли и существовали, в более пли менее модифицированном виде дожившие до наших дней, различные социологические формы его выражения. Преобладала об- щина, живущая в мире с обществом и не предъявлявшая к своим чле- нам каких-то из-ряда-вон-выходящих требований, мученических под- вигов во имя веры. Наряду с этим существовали также радикальные группы, численно как правило небольшие, которые противопоставляли себя обществу, отвергали всякий компромисс с "миром", для которых венец мученика был образцом настоящей веры. Поскольку доми- нировал первый тип общины, о втором говорили как о меньшинст- вах, используя такие понятия, как еретики, сектанты, схизматики, не вкладывая в эти понятия негативного смысла. Этот смысл они приобрели позже, превратившись в оружие внутрирелигиозной поле- мики [3]. Немецкий социолог и историк Э. Трёльч в работе "Социальные уче- ния христианских церквей и групп" (1912) показал, что тексты Нового Завета позволяют установить существование по меньшей мере двух организационных форм христианской религии того времени: церкви и секты. Они самостоятельны в том смысле, что не являются порожде- нием, модификацией, искажением одна -другой. Трёльч видел в церкви и секте различные способы социального самовыражения религиозной идеи: различное понимание христианской идеи и этических се тре- бований оформляется в различных социальных образованиях, различ- ных способах религиозной организации. Трёльч стремился установить корреляцию для европейской христианской культуры между опре- деленными образцами (моделями) организации, соответствующими осо- бенностями теологической ориентации (вероучения) и специфическим взглядом на общество и отношением к нему. Вебер разделял этот подход. В работе "Хозяйство и общество" он разработал социологическое понимание церкви и секты, сопоставляя их по трем признакам (вернее - по трем группам признаков): 1) отношение к "миру", 2) критерий членства и 3) организационная структура. I) Религиозная группа представляет собой "церковь" или "секту" прежде всего в зависимости от того, каким образом она определяет свое отношение к "миру" и свое место в нем. Если она не противо- поставляет себя миру, если она приемлет его культуру и соглашается с его порядком, добиваясь того, чтобы стать универсальной организа- цией, вписанной в этот мир, то мы имеем дело с церковью. Когда Вебер говорит о стремлении религиозной организации к универсаль- ности, то он имеет в виду ее цель - чтобы каждый член общества был также членом этой организации. Эта цель однажды, в средние века была практически достигнута. Такая универсальность достается ценой отступления от требования, чтобы члены этой организации отвечали требованиям и нормам, ею предъявляемым. Церковь должна была отказываться (либо идти на послабления и компромиссы в реальной жизни) от насаждения своих ценностей и норм, особенно в тех случаях, когда обнаруживается достаточно остро расхождение между культур- ными и церковными ценностями (например, в области сексуальной морали, использования насилия в борьбе с "врагами" и т.д.). Церковная теология должна искать средства сглаживания таких расхождений, чтобы сделать их приемлемыми для общественного сознания, приспо- сабливать христианские ценности к секулярному обществу. > Церковь должна была > отказываться (либо идти на послабления и > компромиссы в реальной жизни) от насаждения > своих ценностей и норм, особенно в тех случаях, > когда обнаруживается достаточно остро расхождение > между культур-ными и церковными ценностями (например, > в области сексуальной морали, использования > насилия в борьбе с "врагами" и т.д.). Познавательно, спасибо. Но из процитированного мне кажется, что РПЦ -- секта. (Reply to this) (Parent) Секта, напротив, тяготеет к неприятию, осуждению "мира", мирских порядков. Вебер формулирует это обобщенно - в отличие от церкви, 3Вкладывая в понятие "секта" негативный смысл, ее выводили часто из лат. слова "сектаре" (разделять), тогда как на самом деле - оно происходит от лат. "секви" - сле- довать. Таков же адекватный перевод греч. "хайресис" - ересь. секта но стремится к универсальности, она хочет быть общиной "изб- ранных". Секты являются эксклюзивными группами, тогда как церк- ви - инклюзивными. 2) Соответственно, церкви предъявляют умеренные требования к своим членам. Критерии членства в них таковы, что практически каждый может быть и оставаться членом церкви. Крещение в детском возрасте - логическое следствие такой позиции. Церковь обращается ко всем членам общества, готова "духовно окормлять"; "пасти" каж- дого; ее требования относительно участия в специфически церковных действиях (богослужение) достаточно умеренны; она требует соблю- дения дисциплины, конформности, в необременительных пределах. Церковь, строго говоря, не исключает принявшего крещение, она лишает "святых даров" — экскоммуникация, которая, правда, имела су- щественные последствия для гражданского существования наказанного. Членство в секте предполагает добровольное, сознательно прини- маемое решение. Отсюда - крещение взрослых. Членами секты стано- вятся не по рождению, а по своей воле; в секту принимают в зависи- мости от соответствия определенным критериям, необходимым для вступления. Обычно необходимым считается "обращение" - как свиде- тельство того, что вступающий преобразуется из "падшего", "повреж- денного" состояния. Община устанавливает и такое требование, кото- рое касается отношения вступающего к не-членам секты, к "миру" и основывается на понимании своей исключительности, как тех, кто "сохранил верность богу", избегая разного рода соблазнов, и составляет "народ божий", избранных. Нарушение моральных принципов группы или отступление от учения наказывается исключением. Считается, что спасение достигается лишь совершенствованием, моральной чистотой, и поскольку это требует преодоления мирских соблазнов (алкоголь, курение и т.п.), для секты характерен аскетизм, самоограничение, суровость нравов. Этим секта также отличается от церкви, в которой обычно подчеркивается, что спасение дается как божья милость, а не благодаря индивидуальным заслугам. Согласно вероучению церковному, благодать передается по- средством церковных таинств и, таким образом, находится в рас- поряжении духовенства. > Членство в секте предполагает добровольное, > сознательно прини-маемое решение.<...> То есть, и баптисты -- секта? (Reply to this) (Parent) Я думаю, американские right wing баптисты практически полностью попадают под определение. (Reply to this) (Parent) 3) Церкви свойственна бюрократическая организация. Руководство в церкви принадлежит специально подготовленному профессиональному духовенству. В ранней христианской церкви одним из спорных оказался вопрос о том, может ли впавший в грех, но затем раскаявшийся обладать правом совершать таинства. Церковь решила этот вопрос бюрократически, т.е. признав, что для совершения таинств необходима компетенция и обладание правом: таинство действительно, если свя- щенник законно занимает свою должность, независимо от его личных достоинств. Секты решили эту проблему противоположным образом, исходя из высоких требований к религиозным и моральным качествам каждого. Внутри секты, "по идее" должны существовать отношения между людьми, близкими по духу. Лица, занимающие те или иные должности, должны по своим качествам им соответствовать. Это пред- полагается как необходимое условие, хотя понятно, что на практике все как правило выглядит не столь соответствующим идеалу. Секта тяготеет к руководителю харизматического типа, церковь - админи- стративного. Секта теологически ориентирована на фундаментализм, т.е. акцент делается на обладание (восстановление) истинным выражением веры, единственно правильным и законным. Сектантское богослужение допу- скает спонтанность, менее формализовано, чем церковное, более эмо- ционально. Понятия "церковь" и "секта", как они были представлены в этом разделе, представляют собой понятия "идеальных типов" этих разных моделей религиозной организации. В чистом виде, так чтобы по всем показателям они соответствовали указанным двум типам, реально су- ществующие религиозные организации практически никогда не наблю- даются. Однако, эти понятия имеют эвристическую ценность, ориенти- руя исследования на важнейшие характеристики религиозных органи- заций и помогая разработать их типологию. [3] Вкладывая в понятие "секта" негативный смысл, ее выводили часто из лат. слова "сектаре" (разделять), тогда как на самом деле - оно происходит от лат. "секви" - сле- довать. Таков же адекватный перевод греч. "хайресис" - ересь. (Reply to this) (Parent)
Способ отличить Церковь от секты есть. Это сильное человеческое желание найти Истину и Бога. И этот способ работает. (Reply to this) (Thread)
а штоб - было!!! хи-хи. *Дим, не бодайся с батюшкой, это непродуктивно.
как известно - хороший индеец - это... (Reply to this) (Parent)
Церковь - екклессиа - в переводе - собрание. "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Матф.18:19,20) Может, оно и так, но это не отвечает на вопрос. К богу никаким собранием привести нельзя, по-моему, и в последнее время я начал сомневаться, что даже и путь указать невозможно. Я думаю, что "бог" это этическая категория, не явлющаяся субъектом материального мира. Более того, по моему опять же, мнению, существо веры человека нельзя адекватно передать средствами языка, поскольку вера иррациональна, а язык оперирует рациональными понятиями, сама его структура к этому обязывает. "Слово высказанное есть ложь" -- именно об этом. Поэтому религия (попытка выразить существо веры средствами языка) есть ложь.
Вы сначала сформулируйте вопрос, на который хотите получить ответ. Сначала Вы спрашиваете, как отличить Церковь от секты. Я отвечаю, что для этого нужно иметь сильное сердечное желание найти Истину и Бога. Если такого желания нет, то человек ничего не найдет - просто потому, что под лежачий камень вода не течет. В Евангелии сказано, что только "ищущий находит" и только "стучащему отворят". Почему поиск Бога связан с поиском Церкви - просто потому, что Сам Бог в Евангелии сказал, что Он будет "там, где двое или трое собраны во имя Его". Для человека таким образом нужно только найти такую екклессию, где двое или трое собраны подлинно во Имя Божие, во Имя Истины, а не во имя лжи или какого-нибудь человеческого заблуждения. Отличить истину от лжи можно по ряду формальных признаков. Но для начала нужно иметь такое желание разобраться, то есть нужно иметь сердце, подлинно ищущее истину. Если такого желания нет, то и говорить не о чем. Религиозная вера рациональна, поскольку существо веры именно описывается словами, вполне конкретными. Вера не противоположна знанию, вера просто шире знания, вера - это особый род знания, который ещеь именуется "ведением". Например, ребенок не может еще знать, что такое электрический ток, потому что его разуму это еще недоступно. Но если родители ему скажут, что нельзя совать гвоздь в розетку, то он посредством веры (доверия) родителям получит ведение о том, что ток - это нечто опасное для жизни, хотя существа его (что это направленный поток электронов) он еще знать не может. Вырастет - поймет. А пока вера сообщает ему необходимое ведение о токе, пока ребенок не в силах еще получить знание о нем. Но вера (доверие) должно покоиться на надежном источнике (в случае ребенка - родители), в случае взрослом - об этом я могу поговорить в следующий раз - как найти надежный источник "взрослой" веры, по каким критериям он определяется. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif)
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif){kind=small}