Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-07-30 17:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль, арабо-израильский конфликт

Это могло бы быть основой для урегулирования
Вообще-то источник, который я сейчас процитирую, нередко допускает ляпы, но этот момент заслуживает внимания:



«   »
Сари Нуссейбех, глава университета Аль-Кудс в Восточном Иерусалиме, заявил, что палестинские беженцы должны отказаться от права на возвращение.

Ректор сказал, что палестинцы могут отказаться от возвращения в обмен на провозглашение независимого государства со столицей в Восточном Иерусалиме.

В интервью в лондонской газете al-Quds al-Arabi Нуссейбех заявил: "Отказ от права на возвращение – жертва, на которую готов любой мусульманин в обмен на возвращение мечети Аль-Акса".





Это могло бы быть серьёзной основой для окончательного урегулирования конфликта: требования палестинцев о внедрении в Израиль от 2 до 4 млн. арабов абсолютно неприемлемы, а отказ от них в пользу суверенитета арабского государства над исламскими святыми местами мог бы существенно изменить картину.

При этом, израильтяне ничего по факту не теряют. Формальный израильский суверенитет над Храмовой горой, где и находится комплекс Эль-Акса, ничем не подтверждён на практике. Де-факто этим участком полностью распоряжается мусульманский вакф, и принятие идей Нусейбы означало бы лишь приведение юридического статуса в соответствии с фактическим. Но для Израиля реализация такого предложения означала бы отказ противника от использования демографического оружия.

Единственная проблема: Нусcейбех хотя и пользуется определённой известностью в арабских кругах, он ничего не решает. Его можно уподобить членам российской общественной палаты. Ну, мелькают они по телевизору, иногда создают какие-то информационные поводы, но решающее слово принадлежит Путину и Медведеву.

Так что это пожелание, видимо, так и останется пожеланием...



Image


(Добавить комментарий)


[info]vlada_lad@lj
2008-07-30 11:46 (ссылка)
Да, боюсь, что они не согласятся ни на какие уступки.
Запад вообще в кризисе.
Чего стесняться, если провозглашена независимость Косово?
Наверное, они надеются быть следующими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-30 11:54 (ссылка)
Дело в том, что принципиальных возражений против предоставления им независимости нет. Но они упорно включают в свои требование возвращение "беженцев". Причём не в их независимое государство,а в Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlada_lad@lj
2008-07-30 12:01 (ссылка)
В качестве "пятой колонны"?
Всех или кто раньше жил именно на этой территории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-30 12:06 (ссылка)
И их потомков до какого угодно колена. В том-то и вся загвоздка.

Естественно, в качестве пятой колонны. Для превращения арабов в большинство населения и упразднения Израиля путём обычной демократической процедуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-07-30 12:00 (ссылка)
Думаю, беженцы не согласятся. Во всяком случае, не все. ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-30 12:06 (ссылка)
А их никто спрашивать не станет. В арабском обществе элиты решают всё напрямую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goblin_17@lj
2008-07-31 02:47 (ссылка)
На это еще и Израиль не согласится. А жаль.

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 03:06 (ссылка)
Арабы с предложением Нусейбеха не согласятся. А вам надо соглашаться на возвращение беженцев, но не всех, а частично. Условие возвращение- лояльность. Подпишись, что ты складываешь оружие и обязуешься никогда не поднимать его против Израиля (или ГВГ). Отказаться от этого невозможно, а подписать- перестать быть "своим" для тех, кто ненавидит Израиль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 03:26 (ссылка)
Ноль беженцев — единственное решение. Пока у арабов демография не пришла к нормальным темпам размножения, хотя бы как в Израиле, не говоря уже о Европе (хотя снизилась более, чем вдвое по сравнению с началом 90-х). Вот когда у них рождаемость будет равна средней по стране (или ниже), можно будет говорить об увеличении их доли в населении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 03:34 (ссылка)
Так она и будет. Я наблюдаю за хачами в Москве- уже у их детей рождаемость вполне московская, в квартире особо не разгуляешься. И в Токио также. И в Шанхае. А в скотских условиях люди и размножаются, как скоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 05:29 (ссылка)
Пока что у арабского меньшинства Израиля рождаемость выше, чем средняя по стране. При том, что нельзя сказать, что у них тот же статус, что у таджиков в Москве. Среди них есть и врачи, и адвокаты, и предприниматели, и деятели искусств. Единственное, где их нет — так это в оборонном ведомстве, разведке, контрразведке и ВПК. Вот когда рождаемость сравняется, будет о чём говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 05:36 (ссылка)
У арабского адвоката 12 детей? "Не верю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 05:50 (ссылка)
У адвоката — 4-6 (для сравнения: у его еврейского коллеги — 2-3, совсем малодетных в Израиле почти нет). У неадвоката может быть и 8-12.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 06:44 (ссылка)
И что? У американского адвоката тоже 4-5 нередко. Это не аргумент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 06:52 (ссылка)
Можно кстати установить лимит по ЧС, если так боитесь демографической бомбы. Типа квота- первые 10 лет принимаются те у кого до 2-х детей и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 07:18 (ссылка)
Гораздо проще политика: 0 беженцев. Ещё лучше — минус миллион (иными словами, после образования палестинского государства отправить туда уже имеющихся арабов), но это не реально.

Чехи со словаками не смогли ужиться, а Вы предлагаете нам чуркобесов принимать в товарных количествах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 07:47 (ссылка)
Это Вы ближайшую еврейскую родню чуркобесами именуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 07:49 (ссылка)
Французы и румыны — тоже родня. А фигли толку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 08:56 (ссылка)
Да какая же они родня - галлы и даки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 09:09 (ссылка)
Через римлян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 09:20 (ссылка)
Тады мы родня туркам. Через татар. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 09:27 (ссылка)
Э, нет. Народные массы с татарами не очень-то и роднились. Это больше в аристократии. Кстати, монголы татарами не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 09:29 (ссылка)
Монголы монголами, а я про татар...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 09:35 (ссылка)
С приволжскими народами генетическое родство возможно. Жили рядом, общались, иногда воевали, но чаще просто соседствовали. Вполне могли быть и межэтнические браки (особенно с крещёными): с татарами, угро-финнами и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 10:28 (ссылка)
Ви таки сторонник этнических чисток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 10:29 (ссылка)
Я же написал: нереально. Значит, не нужно. А чистка в стиле Ататюрка: греки — в Грецию, турки — в Турцию, была к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 10:33 (ссылка)
На Балканах, возможно, она тоже к месту - да кто ж даст?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 10:55 (ссылка)
http://expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/comments
Вот статья об этих уместных чистках. Автор АФАИК - ЖЖ-юзер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 12:22 (ссылка)
Автор юзер, но на позиции абстрактного гуманизма я не склонен становиться. Это — счёт за Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 12:26 (ссылка)
А что, нельзя было организовать культурненько - с теплушками и горячим питанием, с лагерями для беженцев на местах? Когда выселяли чеченцев, всё нашлось - а ресурсы СССР были не больше.

Или грекотурки поступали так же, как чехи?

Кстати, в статье не раскрыта тема волеводинских швабов.

Автор - действительно германофил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 12:37 (ссылка)
Ну, там наслоилось ещё и обычное простонародное зверство, замешанное на свежих воспоминаниях о причинённых соотечественниками выселеных неприятностях.

А германофил — не автор, а я. Хотя бы потому что наполовину немец. Немецкому народу такая порка пошла на пользу, выбили романтическую мегаломанию из головы (равно как евреям пошло на пользу дело Дрейфуса, именно они подвигло Герцля на идею создания собственной государственности, а катастрофа 1933-45 гг. убедила большинство сомневающихся в его необходимости внутри еврейского народа).

После Дрездена и изгнания отовсюду немцы создали первое за много столетий миролюбивое немецкое государство, существующее и по сей день. Причём, миролюбивое не от слабости, а по убеждениям большинства народа. ФРГ называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 12:50 (ссылка)
И это миролюбивое гос-во активно разваливало Югославию, а потмо бомбило то, что от неё осталось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 13:18 (ссылка)
Оно работало на ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 13:21 (ссылка)
Наоборот, именно Германия уламывала партнёров признать Словению и Хорватию. А помощь хорватским нацикам началась ещё до войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 10:26 (ссылка)
Как говорила моя френдица, у косовских турок - 3-4 ребёнка в семье. Не домашний детсад, как у албанцев...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 04:38 (ссылка)
Подпишут и совершат теракт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 04:40 (ссылка)
Ну и что? Расстрелять. Но- следите за рукой- уже не как "борцов за швабоду", а как изменников Родины, еще и нарушивших слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 04:50 (ссылка)
Расстрелять есть за что, но с шахидом сделать это сложно. Даже семью трудно лишить гражданства, если они пойдут на дело всей семьёй от 10 и старше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 05:30 (ссылка)
Да, это будет практически невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 05:39 (ссылка)
Гражданства лишать ненадо. см ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 05:38 (ссылка)
Да никаких проблем. За соучастие- 10 и 5 по рогам. Пусть добывают для страны уран в пустыне Негев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 05:51 (ссылка)
В Негеве нет урана. И потом, есть способ получения УДО: такой, каким оно было достигнуто Хизбаллой для Кунтара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 06:03 (ссылка)
Так и хорошо, что нет. Добавить десятку за саботаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 06:04 (ссылка)
И кормить их за счёт налогоплательщика. Я как-то отслужил сборы в медпункте тюрьмы для террористов: они питаются не хуже солдат, а солдаты в ЦАХАЛе не голодают. При этом не работают: сидят и целыми днями в нарды режутся.

Лучше пусть они живут с одной стороны границы,а мы — с другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 06:45 (ссылка)
Если у вас тюрьма- курорт, то причем здесь палестинская проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 07:24 (ссылка)
Другой тюрьмы быть не может в принципе. Организовать ГУЛАГ по лучшим сталинским образцам или подобие японских лагерей для американцев (про всякие Бухенвальды и вовсе молчу) "мировое сообщество" не позволит.

И без того, красный крест затрахал своими визитами и инспекциями. Это не курорт, конечно (курорт — это в Швеции и Голландии), но и не ужас-ужас-ужас. То есть, особых страданий заключенные не испытывают. А когда не боятся наказания, то наглеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 07:48 (ссылка)
Сойдет обычная тюрьма строгого режима, как в штатах. У нас тут по NG показывали, Абакумов отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-07-31 08:55 (ссылка)
Устройте частную тюрьму, как в Штатах, и заставляйте заключённых работать за мизерную плату на тяжёлых и неквалифицированных работах. Неужто запретят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 09:10 (ссылка)
Не пустят. Что дозволено Юпитеру и далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-07-31 05:52 (ссылка)
А Израиль эту гору отдаст? Там же вроде ортодоксы всё свой храм построить мечтают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 05:57 (ссылка)
Не все ортодоксы, а маленькая групка, называется вроде "Ревнитеелй храма". Остальные полагают, что время строительства храма наступит после прихода Мессии (а светская публика и вовсе этим вопросом не заморачивается).

Ну, а когда Он придёт, то во-первых, выяснится, что это — просто Второе Пришествие Иисуса Христа, во-вторых — должны произойти всякие чудеса, и юридическая принадлежность стройплощадки утратит критическое значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-07-31 10:49 (ссылка)
Мне казалось, что проект с Храмовой Горой уже предлагался не раз, и Израиль его каждый раз отвергал "с негодованием" (и чуть ли не с указанием, что арабы предлагают заведомо непреемлемые условия). Или у меня глюки?
Или дело было не в горе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 06:57 (ссылка)
В Израиле тоже есть своя партия войны, хотя ув. steissd это тщательно скрывает. Но мы -то знаИм. "Убить всех арабов"."Еврейское руководство". Последнее - это вообще пипец. Натуральные нацисты- не в подворотне, как во всех цивильных странах, а в правящей партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 07:11 (ссылка)
Подобные политики настолько маргинальны, что их на весь кнессет наберётся человек 5 (из 120 депутатов).

А недавние воинственные заявления министра Мофаза по иранскому поводу были частью американо-иранской психологической войны и сделаны с подачи американцев: когда израильтяне собираются на самом деле нанести воздушный удар по какой-то цели, они молчат до самого момента осуществления задуманного. Так было и с налётом на Ирак, то же самое повторилось и с ликвидацией сирийско-корейского реактора. Если много шума в прессе, значит, ничего на самом деле не должно произойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 10:20 (ссылка)
Дело не в количестве, а в самом факте их наличия в правящей партии. Все же понимают что кнессет (как и любой парламент) , ничего сам не решает, и ничем не управляет, управляет руководство ("элита"), а парламент лишь публично оформляет эти решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-31 10:27 (ссылка)
К ним относятся как к клоунам. И на формирование политики они не влияют. Даже формально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-31 10:30 (ссылка)
Это сказки. Если бы относились как к клоунам, выгнали бы. В ЕдРе невозможен Баркашов. По определению.

(Ответить) (Уровень выше)