>В результате мы имеем армию неплохих, весьма неплохих программистов которые в нормальном обществе были бы врачами, строителями, юристами, аудиторами, учеными

вобщем да, как-то так. сложись начало 90-х иначе - глядишь бы я сейчас не в ИТ был бы, а сидел в КБ и проектировал очередной 10-ти осный "Ураган" под перевозку очередной баллистической ракеты :)

Да, про то и речь. теперь у нас тысяча миллионов программистов, но нет врачей и ученых.
а юристы есть, но срочно нужны Белые Абрамсы, чтобы отправить из всех за решетку.
В общем жопа, все не на своих местах.

А общественное мнение осждает в этом программеров. Хотя виновато именно что общество.

Белые Абрамся™, судя по всему, уже врядли вообще куда-либо приедут :)
учитывая, что в Ираке, похоже, США увязают все больше, контингент в Афганистане остается, открыт вопрос с Ираном - куда уж там?
Так что проблему с юристами придется решать каким-то другим путем.

другого пути - увы - не существует. значит, будем вымирать пока русских не станет менее 60 процентов.

потом рашка развалится - и опять - на сцене Белые Абрамсы :0) %0) %0)

но мы говорили про нисчастных программистофф.

да, программист делается все более нишшасным...
индусы слишком, сцуко, дешевы...

из моего поста следует кстати вывод - мы сцуко невъебенно умны. нам сменить профессию - раз плюнуть

И это правда.

И пока это не станет всеобщим сознанием властвующих, Россия не найдет себе благополучия.

Только массовые расстрелы спасут Родину!

Именно. но извините, стрелять надо тех у кого оружие и Организация.

Так что без Абрамсов не справиться.
впрочем, сие оффтопик в данном посте.

"тех" или "тем"?

Тех. Ментов и ФСБшников (блатота вся там сейчас, взять тех же Патрушевых)

но они вас сами постреляют, даже и не сомневайтесь.

Чо-то вы какую-то совсем уже депрессию пропагандируете. Если большинство будет мыслить в таком ключе - даже и стрелять не нужно будет, сами вымрут.

с чего это вымрут-то? Детишки Патрушева закончили академию ФСБ и директорствуют в разных вкусных местах.

недавно ордена получили, ага.
не выижу вымирания.

Я не про них, я про нас.

про нас? тут рулит статистика.

Только массовые расстрелы спасут Родину. . . 15. 07. 08     Re: Ночные посиделки на кладбище (ака Полуночники)   [новое]   #   наверх  Vivek Волхв Ух какое милое кладбище.

Программист, тяготящийся своей работой, - это хреновый программист, и его надо гнать в шею.
Теор-ски возможно, что ему поможет перемена профиля, круга задач и круга инструментов.
На практике программист, который не ловит такие вещи и не заботится о них самостоятельно, это опять-таки хреновый программист, и <см. п. 1>.
Если software engineering не тянет на сверхзадачу и смысл жизни, он должен тянуть как минимум на дисциплинирующее ум занятие, иначе <см. п. 1>.

Что за бред. Ну вот я достиг программерского потолка, всё знаю, всё умею. Да только устал маньячиться. Это раз. Потом, мне бы отпуск, хотя бы три недели. Это два. Наконец, с возрастом понимаешь, что профи до балды сама профессия -- что скажут и как скажут, то и сделает. Скажут написать говно на бейсике -- нет проблем; скажут написать AI на лиспе -- буду писать. Нет, повторяю проблем. Да, мотивация могла бы продолжаться быть повышенной, но мне это не надо.

А Ваши стенания "гнать в шею" на фоне кадрового кризиса -- это просто песня. Мне как менеджеру пофиг, что чел тяготится -- другого программера я родить не могу. И нанять в общем-то невозможно. Не говорите чепухи.

Да, все так и есть. Ладно бы еще задачи нормальные были, так ведь черт знает чем заниматься приходится.

job.ru

Где Вы тут увидели стенания?
Да, это личное менеджерское дело - кого брать, кого гнать. Как сотрудников, как это теперь называется, мотивировать. Как расхлебывать дефицит мотивации. Кому поручать разгребать горы экскрементов, которые способен наворотить сотрудник без блеска в глазах.
А я так, делюсь опытом. "Не нравится - не ешь".

Про кадровый кризис Вы спорите сами с собой. То ли программистов слишком мало, и менеджеру их неоткуда брать; то ли программистов слишком много, и Доросшему До Потолка "чего изволите" некуда податься; то ли Доросший До Потолка, но не переросший "чего изволите" (т.е. именно что без блеска в глазах) на хрен не нужен понимающему свое дело менеджеру.

обычно горы невнятного кода приходится разгребать как раз после сотрудника с блеском в глазах.

Это смотря какой блеск.
Впрочем, за такими и разгребать интересней.

Индокод, копипаст и, туда-сюда, хардкод констант уж точно случаются не от блеска.
Вот отсутствие комментариев - да, возможно.

ну только отсутствие комментариев. Ещё излишне обобщённый код, неиспользуемые фичи, мелкие баги, которые мегапрограммеру лень исправить.
Ещё забавно обнаружить, что твой модуль был вчера весь перепахан, потому что кое-кто прикупил книжку про рефакторинг.

Если не приглядывать, то красноглазые 90% пишут Абстрактный Решатель Всего, и потом за 10% судорожно пытаются прикрутить бизнес, что никогда не удаётся.

а, и ещё, главное-то: из того, что человеку нравится программировать, ещё не следует, что он это делать умеет. И наоборот, конечно.
То есть, предположим, есть два плохих кодера, один мотивированный, другой нет. Так второй гораздо лучше, потому что он хотя бы пишет мало.

Я ж не говорю, что надо мотивированных обязательно держать на работе. )

Хуй вам всем в рыло. А вот и я.
Рассказываю, как я всех мотивировал на прошлой работе: мы жёстко бухали на прошлой работе. И не работали. Это была лучшая работа на земле! Сукапукин всё развалил.
А вы мотевация, ишо учебник мне дай почитать. Мотивация, блять.

> Индокод, копипаст и, туда-сюда, хардкод констант уж точно случаются не от блеска.

Вы путаете профессионализм и мотивацию. Уверяю Вас, профи безо всякой мотивации делает хороший код. Если не делает -- лично мне повезло работать в месте, где есть способ сделать ататат и направить человека на ремонт своего индокода. Это не проблемы мотивации, это проблемы стажа сежду 2 и 5 годами.

У нас с Вами, наверное, чуть разные проблемные области.
Мне повезло оба раза попасть в отрасль, где прежде, чем не спеша и по плану написать хороший код, регулярно и неизбежно приходится прыгать выше головы, чтобы написать только работоспособный.
А блочное строительство - это да, это понятно. "Донстрой" вот таджиками дома строит.

> Ну вот я достиг программерского потолка, всё знаю, всё умею.

ага, и скилл "скромность" раскачал до 100% :))

По моим наблюдениям, у людей которые так себя характеризуют, проблемы с компетентностью во многих областях. Потому как настоящий профи всегда в курсе, в чем он шарит, а в чем - нет.

Что за ерунда? Ну я, программист, иногда немного тяготюсь своей работой, потому что мне больше нравится математика, которой я занимался изрядное количество лет. Но это же не повод идти работать за 4-5 тысяч на какую-нить кафедру высшей математики ссаным ассистентом. Я лучше буду (опять же ссаным) кодером, но с зарплатой на порядок выше.
А кроме этого я больше ни хрена не умею. Я и так получил две вышки, а получать третью мне неохота, т.к. учеба мне уже немного остоюбилеила. Вы, товарисч, не забывайте, где мы находимся. С чувством скажем несколько раз "рашка-говняшка" (тем паче что сие есть краткая выжимка этого журнала), и все сразу встанет на свои места.

Есть масса суботраслей, где программист должен быть ультракачественным математиком. От цифровой обработки сигналов до реалистичного трехмерного моделирования (где уже не хватает кинематики и начинает требоваться динамика).
Я в одну из таких компаний собеседовался, Вам контакты сказать?

В Питере таких вакансий раз-два и обчелся, и там хотят С++, который я не знаю и знать не желаю.

Лично мне наплевать как и сколько заработает программист. Может - пусть зарабатывает. С чего бы мне его презирать или осуждать.

Но есть категория "программистов", которые не умея создавать что-то новое, рвутся администрировать. Например, "застроить" пользователей в крупной фирме. Он же сисадмин, а остальные сотрудники быдло.

Не, сисадмины это отдельная страшная печаль. Они программистов ненавидят еще хуже обычных людей, потому что программисты заставляют их работать - изучать новый софт, обходить баги старого, etc. Неоднократно общался с сисадминами, основная идея которых была "больше ничего программировать не надо - все что нужно, уже написано". Для таких сисадминов идеальная ситуация - это когда пользователи ограничены политиками до максимума, софт никогда не меняется, все работает само собой и делать ничего не надо.

Ага. ПонЯл.

Ну вот лично я сильно не люблю сисадминов. Одному даже бил морду лица (давно уже, был молодой и глупый).

А программеров уважаю. Люди зарабатывают мОзгом головы.

Всё верно.

Безработицы нет у программистов.
Платят неплохие деньги не за впаривание ненужного говна 10 покупателям в день, а за сидение на попе ровно с наушниками и музычкой - программистам.
Удалённо работать можно - программистам.
Играть в свободное время в контру, качать порноту и писать статьи в ЖЖ с работы можно - программистам.
Свалить к еб*ням за кордон легко - программистам.
Много преимуществ.

Чистый римейк совдепии..
У нас на физтехе тусовалось немерянное количество умного и предприимчивого народу, у коих возможная карьера в комсомолии или какой нибудь общественной науке ( не говоря уже о бизнесе - по тогдашнему фарцовке) вызывал лишь приступы рвоты.. Потому все натужно изображали ученых .
Как только стало возможно заниматься тем, к чему на самом деле была предрасположенность - народ рванул.. в банкиры, губернаторы, политики, журналисты и т.д С моего курса из науки например 2/3 разбежалось .. и не из-за денег. Отсавшася треть профессорствует по всему миру на очень неплохих окладах

ПС Я ксати тоже из науки рванул один из первых :)

Я вот другу неоднократно пытался объяснить, с хуя ли я получаю в два с лишним раза больше его, являясь программистом, который в его представлении сидит с умным ебачом за компом и ни хуя не делает, но у которого сука самый быстрый инет в конторе =) Но все бесполезно =(

Это Тораска, бывший жжист tsoroka.
Чтобы можно было с тобой как-то кроме жж связаться.

да запросто, лови: pessimist@forum-zavtra.org

а ты чего это убился???

гы, помню Тсороку. Наверное новый замок на рублёвке купил, а комп с паролем в старом забыл. Быгыгы.

нормальный русский такие слова, как "рашку-дегенерашку" не произносит. следовательно вы - нерусский.

нет, я русский следовательно русский такие слова таки произносит

вы в рашкинской армии служили? идите, хуле с интернете онанизмом заниматься!

>> нормальный русский такие слова, как "рашку-дегенерашку" не произносит. следовательно вы - нерусский.
> нет, я русский следовательно русский такие слова таки произносит
У тебя проблемы с логикой. Перечитай утверждение, программист.

повтор для дебилов:

я русский следовательно русский такие слова таки произносит

Русский ты или нет - это еще под вопросом. А то что ненормальный - это факт.

в этом и весь вопрос?

отвечаю - я русский. вопрос закрыт.

А что за нытье-то? даже офисно-планктонный уровень программистов в Москве получает чуть выше, чем такой же уровень юристов или финансистов, или там эйчарок.

При равной ступеньке карьеры программист больше получает. Что до более высоких - то там все очень индивидуально.

Есть и более или менее элита, скажем, техдиректор аутсорсинговой фирмешки (мелкой!) - 4000 в месяц, сдельно, правда.

И до этих 4000 в программировании вырасти проще, чем где бы то ни было еще. Хотя 4000 - это конечно же уже индивидуальный уровень, а не массовый рынок труда.

Не надо только делать дурацких ошибок, которые делали очень многие участники того апрельского hate-треда о программистах - zaharov и кое-кто еще.

Не надо идти на "попочную" работу с глазами, сверкающими от слова "бизнес". Глупо это. Автоматизация бизнесов - еще чуть-чуть, и станет работой для ПТУшников. Примерно как малевание вебсайтов стало. Если работать в этой отрасли программирования, то только с задумкой потом бросить программирование нафиг и уйти в менеджеры среднего звена уже в этом самом core business, который автоматизируем.

Эта работа - действительно обслуживание инфраструктуры, и вот-вот станет близка к сантехникам и электрикам. Нормальная работа программиста - это в профильной компании, которая делает действительно технически сложный софт, а не скриптики к 1С-Предприятию для очередного торговца гандонами. Да, такой рынок труда узкий. Да, он весь аутсорс. Но он есть.

Аутсорс, которому реально жжет пятки конкуренция с индийским дебильем - это плохой аутсорс. Есть хороший, да мало его.

Не надо покупаться на размер и пафос компании. В крупных компаниях много попок, и ой мало кто там получает больше техдиректора мелкой аутсорсной фирмешки, которая занимается реально серьезным софтом. Парадокс, но факт - у такого техдиректора может быть около 10 подчиненных, а получает он _значительно больше_, чем начальник 10 человек в громкой пафосной компании. Да и штаты в России эти компании за милу душу сокращают иногда - например, Нестле чуть ли не вовсе представительство закрыла.

=--до этих 4000 в программировании вырасти проще, чем где бы то ни было еще.

так Вы не поняли!
дело не в деньгах!
цитата: "в нормальном обществе были бы врачами, строителями, юристами, аудиторами, учеными".

---Глупо это. Автоматизация бизнесов - еще чуть-чуть, и станет работой для ПТУшников. Примерно как малевание вебсайтов стало

тут как раз Вы не правы.
Именно там - в автоматизации и веб-сайтах самые деньги, инициатива, ответсвенность. Работаешь на себя!
А работа в спецфирме - писать на С++ - это работа для лузера, безинциативного попки-дурака.

я пробовал все это и могу сравнить.