Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-09-02 03:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наложение
65 лет назад, 1945-09-02.09:02 по токийскому времени на борту линкора "Миссури" в Токийском заливе подписан акт капитуляции Японии, ознаменовавший завершение Второй Мировой войны. Третья Мировая война, чьё начало ознаменовал акт капитуляции Германии, подписанный 1945-05-07.02:41 по среднеевропейскому времени в Реймсе (и содержащий положения, фактически направленные против СССР, ибо был составлен заново, а не использовал текст, согласованный союзниками -- Соединённым Королевством Великобритании и Северной Ирландии, Союзом Советских Социалистических Республик, Соединёнными Государствами Америки -- ещё в Ялте), к тому времени шла уже более года (считая с англоамериканской бомбардировки румынских нефтяных месторождений непосредственно перед занятием Румынии советскими войсками).


(Добавить комментарий)


[info]ext_49535@lj
2010-09-01 20:21 (ссылка)
Онотоле, зри, како агельчанин речет:Фундаментальный факт истории ХХ века, как я ее вижу, состоит в том, что всякий раз, когда Россия/Советский Союз и Китай действовали заодно, они побеждали. А когда между ними была рознь – кто-то из них терпел поражение.

Почему Советский Союз смог победить в Великой Отечественной войне/Второй мировой войне? В первую очередь, конечно, благодаря героизму советского народа и гигантским усилиям, положенным на алтарь той победы. Но одна из предпосылок состояла в том, что СССР не был атакован во время войны с востока – Японией.

Почему с востока не последовало нападения на Россию? Тому две причины. Во-первых, СССР дважды одержал верх над Японией в сражениях в 1938 и 1939 годов. Но в 1941-м Россия боролась не на жизнь, а на смерть с врагом на западе. Если бы Япония напала тогда на Советский Союз, пустив в ход все свои вооруженные силы, у России просто не хватило бы сил для борьбы одновременно с нацистской Германией и Японией. Основная причина, по которой Япония не напала тогда на Россию с востока, состояла в том, что она завязла в войне с Китаем. Сопротивление, оказанное Китаем вторгшейся Японии, оказалось гораздо сильнее, чем предвиделось. Воюющий Китай защитил Советский Союз от нападения с востока.И ишо:Распад экономического пространства бывшего СССР был экономической катастрофой не только для России. Пространство СССР было экономически интегрировано куда сильнее, чем, например, аналогичное пространство Европейского Союза. Но с прискорбным цинизмом представители администрации США, которые всячески содействовали процессам экономической интеграции Западной Европы, сегодня ставят в качестве одной из основных своих целей предотвращение интеграции России и Украины.И ишо:Россия никогда не будет допущена в "Западную Европу" в реальном смысле слова – верить в подобные вещи, значит глубоко заблуждаться. Ядро Европейского Союза – это союз Германии и Франции, вокруг которого группируются Италия, Голландия, Бельгия и Испания. Вместе это 250 миллионов населения, но превалирует надо всем именно союз Франции и Германии. Допустить Россию в эту "Европу", учитывая то, что население России равно населению Германии и Франции вместе взятых, означало бы возникновение такой общности, где союз Германии и Франции уже не был бы главной силой. По этой причине Россию никогда не пустят "в Европу".Исполинский доклад http://kurg.rtcomm.ru/clubs.shtml?cat=41&id=513

(Ответить)


[info]wlass@lj
2010-09-01 23:53 (ссылка)
Именно что капитуляция Японии. Полная и безоговорочная. Это, в соответствии с международным правом, означает, что государство перестало существовать. Новое государство Япония было создано по воле держав-победителей в новых границах, со старым названием (чего нельзя сказать, например, о Германии), с сохранением императорской власти (тоже по воле держав-победителей).
Любителям порассуждать о "северных территориях" следует помнить, что новое государство Япония было создано в 1945 году, когда столь любимые ими острова были уже заняты другой державой.
А факт сохранения власти императора теперь служит "аргументом" тем, кто пытается отрицать факт исчезновения гос-ва Япония с политической карты мира осенью 1945 года.

(Ответить)


[info]poll59@lj
2010-09-02 02:43 (ссылка)
От оно как... Третья мировая... С 44-го года... И ещё ведь идёт, правда? Или закончилась в 91-м? Красиво сказано. И Вы хотите, чтобы после прочтения этого бреда я относился к вам как серьёзному человеку? Лучше бы вам в что-где-когда с умным видом щёки надувать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]george_grey@lj
2010-09-02 03:14 (ссылка)
на самом деле начало третьей мировой случилось сразу после 2го крестового похода. Как раз когда в разгаре была четвертая мировая, начавшаяся со штурма Карфагена :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-09-02 04:30 (ссылка)
P> От оно как... Третья мировая... С 44-го года... И ещё ведь идёт, правда? Или закончилась в 91-м?

Закончилась. 1991.12.08, подписанием в Вискулях (http://ru.wikipedia.org/wiki/Вискули) соглашения о ликвидации СССР.

P> Красиво сказано. И Вы хотите, чтобы после прочтения этого бреда я относился к вам как серьёзному человеку? Лучше бы вам в что-где-когда с умным видом щёки надувать.

Я Вам сочувствую. Мне и самому иной раз странны результаты логических размышлений над реальными фактами. Но иных средств познания у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-09-02 05:39 (ссылка)
> Закончилась. 1991.12.08, подписанием в Вискулях соглашения о ликвидации СССР.

Мюнхенская речь Путина (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенская_речь_Путина) и книга Бжезинского "Великая шахматная доска" свидетельствует о том, что отнюдь не закончилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]george_grey@lj
2010-09-02 08:00 (ссылка)
только 2 вопроса. Почему вы это называете "война" и почему считаете это "мировой"? Обычное конкурентное бодание партнеров сравнивать с, допустим, Верденом - это такое же передергивание как называть кого-либо кроме ребят Муссолини фашистами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]george_grey@lj
2010-09-02 03:13 (ссылка)
Третьей мировой войны еще не было.
Пытаться называть так то, что вам нравится - это передергивание в стиле ваших оппонентов.
А Холодная война началась после Фултонской речи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-02 07:54 (ссылка)
Частное лицо У.Черчилль толкнул речь (сильную, что и говорить). И началась война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]george_grey@lj
2010-09-02 07:58 (ссылка)
Скажем так, война была обьявлена. После чего велась в рамках канона :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-02 08:09 (ссылка)
кем объявлена? кому? Частным лицом на лекции в колледже? студентам? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]george_grey@lj
2010-09-02 08:20 (ссылка)
Ну дык тут надо четко осознавать, что т.н. "Холодная война" - это была неофициальное вставление палок в колеса двух систем. Потому можно считать обьявлением такой войны, когда правитель - пусть и бывший - вслух обьявил правила этого бодания всему миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-02 08:47 (ссылка)
и я о том же. Нужно осознавать, что СССР уже успел к марту 46г обеспечить неприятности своим союзникам в Иране, предъявить претензии Турции, да и в Европе использовал компартии для совсем светлых дел. Ну, то есть, всё хорошо. А потом проклятые буржуи устами Черчилля объявили нам холодную войну.

Фултонская речь как "начало" (сколь угодно условное), тем более-"объявление" Холодной войны-тезис советской пропаганды. Не имеющий к действительности никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]george_grey@lj
2010-09-02 08:50 (ссылка)
эээ. Если я ничего не путаю, то Иран стал нашей землей еще в 42м году. Англичане сами попросили наших там помочь с восстанием.
А конкурентная борьба - она всегда велась, на то и государства. Черчилль просто признал, что они будут беспредельничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-02 08:59 (ссылка)
не путаете. Но иранский кризис освежите в памяти, вместе с азербайджанским.

Повторяю: нарушать договорённости с союзниками по коалиции начал СССР. Он и начал, соответственно, холодную войну.

и бурная реакция советской пропаганды на речь бывшего премьера студентам ничего тут не меняет-разве что помогает советским школьникам быть советскими школьниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]george_grey@lj
2010-09-02 09:10 (ссылка)
Вторжение советских войск в Иран было по просьбе англичан. Это было выполнение союзнических обязательств. Ибо вкупе со штурмом Тобрука и восстанием в Ираке дела союзников в регионе были совсем плохи.
Ну и опять же. В снабжение войск Окинлека наши тоже вложили свою лепту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-02 09:22 (ссылка)
вы не поняли. я не про 1942. не понимаете? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]george_grey@lj
2010-09-02 09:13 (ссылка)
Кроме того. До начала Маньчжурской кампании генерал МакАртур оценивал время, необходимое для разгрома Японии в полтора года. После того, как наши отняли у японцев Китай - те слились за 2 недели. По мне так никаких камней за пазухой тогда еще не было. Было чистое союзничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-02 09:24 (ссылка)
оценка МакАртура-до Хиросимы-Нагасаки.
насчёт остального спорить не буду-за пазухой не искал. сужу по делам, а не камням:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makronn@lj
2010-09-02 06:04 (ссылка)
Анатолий,
Меня всегда интересовало, почему такие вот секретные разоблачительные материалы открывают сами же злодеи? В чём смысл, почему они не боятся, что их срочно начнут пинать ногами и припоминать былое?
И было ли подобное раскрытие секретных материалов у нас, где открывалась бы совсем другая картина истории? Бери, изучай, припоминай.
Где логика?

зы. я этот вопрос спросил в приведенной вами ссылке, но толкового ответа не получил, поэтому прошу вас разъяснить. Ведь если что-то кажется не логичным, значит ты просто чего-то не знаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-02 20:19 (ссылка)
M> Меня всегда интересовало, почему такие вот секретные разоблачительные материалы открывают сами же злодеи? В чём смысл, почему они не боятся, что их срочно начнут пинать ногами и припоминать былое?

Законы об ограничении срока хранения секретных документов действуют в большинстве стран мира. Направлены они на ограничение методов внутриполитических разборок: мол, если кто-то знает, что его подлости рано или поздно будут раскрыты -- поостережётся от очень уж вонючих гнусностей. Внешнеполитические последствия считаются неприятным, но приемлемым побочным эффектом.

M> И было ли подобное раскрытие секретных материалов у нас, где открывалась бы совсем другая картина истории? Бери, изучай, припоминай.

У нас, например, недавно рассекречены все архивные материалы министерства обороны до конца Великой Отечественной войны. И картина, открывающаяся в них, действительно очень мало похожа на официальную пропаганду советских лет (правда, на фантазии Резуна и Солонина она похожа ещё меньше). Прочтите, например, книги Алексея Валерьевича Исаева -- они строятся в основном как раз на новых архивных данных.

К сожалению, попутно в оборот вброшено и множество фальшивок -- вроде "секретного протокола к договору о ненападении" или "катынской папки". Но как раз сопоставление их с другими рассекреченными материалами позволяет отфильтровать липу.

M> Где логика?

Логика прежде всего в том, что внутриполитическая борьба, как правило, представляется куда важнее межгосударственной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sebeos@lj
2010-09-02 07:52 (ссылка)
Анатолий Александрович, в Вашем почтенном возрасте кормиться вторичным продуктом...
Идите к первоисточникам. Если знаете английский. Если нет-поясню вкратце:
Operation Unthinkable-план боевых действий на случай нарушения СССР Ялтинских договорённостей и продвижения советских войск западнее установленных в Ялте оккупационных зон. Соответственно, говорить о "готовящемся ноже в спину" как-то неловко
Если Вас интересуют ещё подробности-читайте план. Учите английский, блин:)

Насчёт "третьей мировой" с1944г-ну, Вы совсем, расфантазировались. Вам бы к Суворову в соавторы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-02 12:07 (ссылка)
<<Operation Unthinkable-план боевых действий на случай нарушения СССР Ялтинских договорённостей и продвижения советских войск западнее установленных в Ялте оккупационных зон. Соответственно, говорить о "готовящемся ноже в спину" как-то неловко Так в Ирак американцы тоже не просто так вошли, а "исключительно ради нейтрализации имеющегося там оружия массового поражения". Которого, правда, там никогда не было. Кому же охота себя открыто агрессором-то называть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-02 12:42 (ссылка)
я говорю про Ирак?
Вассерман, залогиньтесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-02 13:08 (ссылка)
<<я говорю про Ирак?

Вы говорите, что в тексте плана "Немыслимое" указано, что он был разработан в качестве ответной меры на гипотетическую агрессию СССР. На что я Вам привел в пример вторжение США в Ирак, тоже планировавшееся как ответ на гипотетическую агрессию Ирака. Которой реально не было. Выводы делайте сами.

<<Вассерман, залогиньтесь

Не имею отношения к Вассерману. И логинится некуда - аккаунта в ЖЖ не имею и не планирую заводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-02 13:10 (ссылка)
Настоятельно рекомендую для начала почитать первоисточники. В сети, в открытом доступе, на английском.
затем можно поговорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-09-02 20:24 (ссылка)
S> Анатолий Александрович, в Вашем почтенном возрасте кормиться вторичным продуктом... Идите к первоисточникам. Если знаете английский. Если нет-поясню вкратце: Operation Unthinkable-план боевых действий на случай нарушения СССР Ялтинских договорённостей и продвижения советских войск западнее установленных в Ялте оккупационных зон. Соответственно, говорить о "готовящемся ноже в спину" как-то неловко. Если Вас интересуют ещё подробности-читайте план. Учите английский, блин:)

Вам уже сообщили, что вторжение в Ирак также мотивировалось вполне легальным -- но откровенно надуманным -- предлогом. Зачем СССР было нарушать Ялтинские договорённости?

S> Насчёт "третьей мировой" с1944г-ну, Вы совсем, расфантазировались.

А как ещё квалифицировать уничтожение ключевых промышленных предприятий и целых регионов (вроде упомянутых мною румынских нефтепромыслов) _непосредственно_ перед тем, как их должен занять союзник?

S> Вам бы к Суворову в соавторы

Не смею отнимать Ваши лавры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-02 20:47 (ссылка)
> А как ещё квалифицировать уничтожение ключевых промышленных предприятий и целых регионов (вроде упомянутых мною румынских нефтепромыслов) _непосредственно_ перед тем, как их должен занять союзник?

Сталин (в 1946) это мотивировал тем, что США стратегическими бомбардировками промышленных областей (в частности Чехии, Силезский район) стремились избавиться от конкурентов в послевоенное время. Подорвать потенциал этих важнейших промышленных регионов так, чтобы на послевоенное восстановление ушло изрядное количество времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-02 21:20 (ссылка)
AW>> А как ещё квалифицировать уничтожение ключевых промышленных предприятий и целых регионов (вроде упомянутых мною румынских нефтепромыслов) _непосредственно_ перед тем, как их должен занять союзник?

an> Сталин (в 1946) это мотивировал тем, что США стратегическими бомбардировками промышленных областей (в частности Чехии, Силезский район) стремились избавиться от конкурентов в послевоенное время. Подорвать потенциал этих важнейших промышленных регионов так, чтобы на послевоенное восстановление ушло изрядное количество времени.

Логично. Но подрыв экономики -- в любом случае _враждебный_ акт. А уж подрыв экономики бомбардировочным путём -- акт _открыто_ враждебный. Его можно оправдывать пока и постольку, пока и поскольку эта экономика работает на врага. Но бомбили-то непосредственно перед тем, как работа на врага должна была прекратиться: буквально за считанные недели и даже дни до _неизбежного_ занятия этих районов советскими войсками. А до того -- не трогали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sebeos@lj
2010-09-03 05:32 (ссылка)
Вам уже сообщили, что вторжение в Ирак также мотивировалось вполне легальным -- но откровенно надуманным -- предлогом.
И при чём тут Ирак? Принцип историзма Вам знаком?
и почитайте первоисточник! поверьте, это полезно. А то пишете не зная о чём.

Зачем СССР было нарушать Ялтинские договорённости?
Он и не нарушил в 1945-м. И останавливаеть его не пришлось. А "нож в спину" никто и не готовил-потому никто и не вонзил.

А как ещё квалифицировать уничтожение ключевых промышленных предприятий и целых регионов (вроде упомянутых мною румынских нефтепромыслов) _непосредственно_ перед тем, как их должен занять союзник?
А Вы считаете, что это открытие боевых действий против СССР? А о том, что разрушение нефтепромыслов Плоешти с 1943г помогало сокрушить Рейх, Вам в голову не приходило? Или, например, то, что американские летчики дозаправлялись при это на советских аэродромах? Или, например, то, что удар по Дреждену был согласован с советской стороной?
Вассермана в Суворовы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-03 07:01 (ссылка)
<<Он и не нарушил в 1945-м. И останавливаеть его не пришлось. А "нож в спину" никто и не готовил-потому никто и не вонзил.

Возвращаемся к Ираку. Он тоже ничего не нарушил. Однако нож получил. Что заставляет Вас думать, что мы не получили по причине честности союзников, а не по причине нашей силы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-09-03 07:24 (ссылка)
AW>> Вам уже сообщили, что вторжение в Ирак также мотивировалось вполне легальным -- но откровенно надуманным -- предлогом.

S> И при чём тут Ирак? Принцип историзма Вам знаком?

Знаком. Если Великобритания и Соединённые Государства Америки что в XIX веке, что в XXI используют одни и те же приёмы вторжения в зону своих экономических интересов под анекдотически нелепыми предлогами -- почему в XX веке они обязаны действовать иначе?

S> и почитайте первоисточник! поверьте, это полезно. А то пишете не зная о чём.

Да, в первоисточнике действительно красивые рассказки -- вроде опасений Чёрчилла по поводу выхода СССР к ЛаМаншу. Это -- при том, что господство в воздухе в любом случае обеспечивали себе англоамериканцы: у СССР к тому времени просто не было высотных истребителей, так что "летающие крепости" могли беспрепятственно блокировать перемещения советских войск по крайней мере в светлое время суток.

AW>> Зачем СССР было нарушать Ялтинские договорённости?

S> Он и не нарушил в 1945-м. И останавливаеть его не пришлось.

Вы не поняли. Ненадобность и техническая невозможность советского нарушения ялтинских соглашений была уже тогда столь очевидна, что разработка плана _обороны_ от этого нарушения заведомо нелепа.

S> А "нож в спину" никто и не готовил-потому никто и не вонзил.

Как видно из опубликованных документов -- готовили, но не вознзили, ибо сочли слишком хрупким.

AW>> А как ещё квалифицировать уничтожение ключевых промышленных предприятий и целых регионов (вроде упомянутых мною румынских нефтепромыслов) _непосредственно_ перед тем, как их должен занять союзник?

S> А Вы считаете, что это открытие боевых действий против СССР?

Уничтожение имущества, предназначенного для передачи союзнику -- вполне боевое действие. Хотя и не столь откровенное, как последующие колониальные войны вроде корейской и вьетнамской.

S> А о том, что разрушение нефтепромыслов Плоешти с 1943г помогало сокрушить Рейх, Вам в голову не приходило?

Разумеется, не приходило. Ибо нефтепромыслы Плоешти играли в топливном балансе вооружённых сил Германии очень малую роль. Основная масса топлива шла с внутригерманских заводов синтетического бензина. Причём находились они в основном в западной части Германии: тамошний каменный уголь добывать и перерабатывать несколько проще и удобнее, чем восточногерманский бурый. Поэтому за эти заводы англосаксы взялись только после того, как сами высадились в Европе и стали нуждаться в обездвиживании германской армии. Причём взялись довольно эффективно: дефицит бензина в Германии возник не после занятия Румынии советскими войсками, а _только_ после разрушения большей части заводов синтеза бензина.

S> Или, например, то, что американские летчики дозаправлялись при это на советских аэродромах?

СССР, в отличие от англосаксов, неукоснительно исполнял все просьбы союзников -- даже когда ему самому исполнение этих просьб создавало множество дополнительных проблем. Вспомните хотя бы перенос начала Висло-Одерской операции с 20-го на 12-е января 1945-го по просьбе союзников, отступавших в Арденнах.

S> Или, например, то, что удар по Дреждену был согласован с советской стороной?

Англоамериканцы предложили разрушить дрезденский железнодорожный узел. Это действительно выглядело помощью советским войскам. В результате знаменитого авианалёта едва ли не единственной практически не повреждённой частью Дрездена остался железнодорожный узел.

S> Вассермана в Суворовы:)

До Александра Васильевича с его гениальными логистическими открытиями (http://offline.business-magazine.ru/2007/127/289344) мне, увы, как до неба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-08 03:32 (ссылка)
Ясно. Первоисточник Вы так и не прочли , но выдаёте свои "Прыжки Арлекина". Продолжайте :)

И историю войны Вы знаете не лучше английского языка...
Повторяете занафталиненную историю о "переносе начала Висло-Одерской по просьбе."

В 1943г. Плоешти, кстати-не менее трети всего топлива Третьего Рейха. Книги читайте, блин! :)

Резун Вы наш бородатый:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2010-09-09 09:41 (ссылка)
==Вы не поняли. Ненадобность и техническая невозможность советского нарушения ялтинских соглашений была уже тогда столь очевидна, что разработка плана _обороны_ от этого нарушения заведомо нелепа.==
Это вот еще прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-09-09 17:30 (ссылка)
S> Ясно. Первоисточник Вы так и не прочли , но выдаёте свои "Прыжки Арлекина". Продолжайте :)

Вы считаете азы международного права и военной теории прыжками?

S> И историю войны Вы знаете не лучше английского языка...

Английским я действительно слабо владею.

S> Повторяете занафталиненную историю о "переносе начала Висло-Одерской по просьбе."

Просьба была. Перенос начала Висло-Одерской операции был. Полагаете эти события не связанными?

S> В 1943г. Плоешти, кстати-не менее трети всего топлива Третьего Рейха. Книги читайте, блин! :)

Читал. Естественно, пока ресурс доступен, им пользуются. Но когда СССР занял Румынию и доступ к плоештинской нефти прекратился, немецкая боевая техника не испытала ни малейшей нехватки горючего: технология синтеза бензина была давно отработана, предприятия давно работали, и немцы просто в считанные недели запустили несколько новых установок. А вот когда американцы ударили по этим установкам -- у немцев действительно начались перебои топливоснабжения. Именно потому, что главным звеном топливоснабжения империи был синтез жидкого топлива из угля, а нефть -- что румынская, что американская (её поставляли через испанских посредников) -- была всего лишь подспорьем.

S> Резун Вы наш бородатый:)

А вот за такое в реале морду бьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-09 23:04 (ссылка)
Вы считаете азы международного права и военной теории прыжками?

я считаю "прыжками Арлекина" то же, что и Вольтер. И азы права и военной теории тут ни при чём.

Английским я действительно слабо владею.
Тогда с какой стати вообще берётесь судить, если лишены возможности ознакомится с первоисточником?

Просьба была. Перенос начала Висло-Одерской операции был. Полагаете эти события не связанными?
Повторяю-читайте книги, а не повторяйте анекдоты из советского кинематографа и околонаучной литературы. Телеграмма Черчилля 6 января никак не была "просьбой".Благо, к 6 января немцы в Арденнах уже 10 дней как отступали вовсю. Перенос начала Висло-Одерской операции никак не связан с Арденнской битвой., да и "переноса" никакого не было- Наступление советских войск началось позднее, а не ранее намеченного срока.

немецкая боевая техника не испытала ни малейшей нехватки горючего:
Не фантазируйте. Испытала, и немалые.Читайте, прежде чем прыгать.
бомбардировки Румынии сильно поспособствовали её поражению (почитайте об этом), а повреждение (затем потеря) нефтяных полей Плоешти заставила действительно сильно поднапрячься и создавать дополнительные мощности по производству синтетического топлива-то есть перераспределить ресурсы, что в условиях войны-несомненный вклад в победу.

А вот за такое в реале морду бьют.
а кто Вам виноват в том, что Ваши неуёмные фантазии сродни резунизму, только ещё круче?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-09 23:32 (ссылка)
AW>> Вы считаете азы международного права и военной теории прыжками?

S> я считаю "прыжками Арлекина" то же, что и Вольтер. И азы права и военной теории тут ни при чём.

Понятно. То есть Вы просто решили оскорбить меня, вне всякой связи с обсуждаемой тематикой.

AW>> Английским я действительно слабо владею.

S> Тогда с какой стати вообще берётесь судить, если лишены возможности ознакомится с первоисточником?

Вы полагаете перевод текста, приведенный по ходу обсуждения, неточным?

AW>> Просьба была. Перенос начала Висло-Одерской операции был. Полагаете эти события не связанными?

S> Повторяю-читайте книги, а не повторяйте анекдоты из советского кинематографа и околонаучной литературы. Телеграмма Черчилля 6 января никак не была "просьбой".Благо, к 6 января немцы в Арденнах уже 10 дней как отступали вовсю. Перенос начала Висло-Одерской операции никак не связан с Арденнской битвой., да и "переноса" никакого не было- Наступление советских войск началось позднее, а не ранее намеченного срока.

Наступление началось 12-го января вместо запланированного 20-го. Что же до телеграммы Чёрчилла -- не соблаговолите ли объяснить, чем, на Ваш взгляд, она всё же была? Особенно если учесть, что англосаксы -- особенно с учётом своего опыта в Первой Мировой -- не могли быть _уверены_ в том, что наступление в Арденнах -- последнее.

AW>> немецкая боевая техника не испытала ни малейшей нехватки горючего:

S> Не фантазируйте. Испытала, и немалые.Читайте, прежде чем прыгать.

У флота действительно были некоторые проблемы: топочный мазут из угля синтезировать трудно, да и солярку для дизелей подводных лодок пришлось заменять смесью каменноугольной смолы с синтетическим бензином, что заметно осложнило обслуживание топливного хозяйства. А наземная и воздушная техника, изначально адаптированная к синтетическому бензину (авиация -- ещё и к метанолу, также синтетическому), не испытывала ни количественных, ни качественных ограничений.

S> бомбардировки Румынии сильно поспособствовали её поражению (почитайте об этом), а повреждение (затем потеря) нефтяных полей Плоешти заставила действительно сильно поднапрячься и создавать дополнительные мощности по производству синтетического топлива-то есть перераспределить ресурсы, что в условиях войны-несомненный вклад в победу.

Перераспределение ресурсов потребовалось минимальное: заводы синтетического бензина уже давно работали, так что пришлось лишь ввести в действие все установки на них (обычно часть установок находится в ремонте или резерве). Что же до бомбардировок Румынии как фактора, способствующего её поражению -- то их эффекта пришлось ждать как раз до тех пор, пока советские войска не завершили разгром окружённых под Яссами, уже на румынской территории, чуть ли не через год после начала бомбардировок. Так что доктрина Дуэ в кувырсот швырнадцатый раз доказала свою полную неработоспособность.

AW>> А вот за такое в реале морду бьют.

S> а кто Вам виноват в том, что Ваши неуёмные фантазии сродни резунизму, только ещё круче?

Я не фантазирую. Я беру известные документы, исследую их в полном объёме (а не вырываю клочья, как Резун) и делаю очевидные логичные выводы. Чего и Вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sebeos@lj
2010-09-13 04:54 (ссылка)
Понятно. То есть Вы просто решили оскорбить меня, вне всякой связи с обсуждаемой тематикой.

Я решил указать Вам, на что похожи Ваши попытки придумать "третью мировую с 1944г".

Пекревод-неполный и неточный. Учите английский, не позорьтесь.

Наступление началось 12-го января вместо запланированного 20-го. Что же до телеграммы Чёрчилла -- не соблаговолите ли объяснить, чем, на Ваш взгляд, она всё же была? Особенно если учесть, что англосаксы -- особенно с учётом своего опыта в Первой Мировой -- не могли быть _уверены_ в том, что наступление в Арденнах -- последнее.

Наступление планировалось изначально на конец декабря 1944г. Затем переносилось неднократно, и ориентировочно должно было начаться между 10 и 20 января-по готовности и погоде. Началось 12. Где Вы видите перенос?
Телеграмма Черчилля была именно тем, чем была-попыткой прояснить планы союзника.

Доктрина Дуэ тут ни при чём. Румынские историки справедливо замечают, что бомбардирвки Румынии окончательно деморализовали народ и дискредитировали режим Антонеску. Но не в большей, конечно, степени, чем поражения на фронте.
Чем была для Рейха румынская нефть-читайте Шпеера. Каких усилий стоило перейти на эрзац-бензин-читайте его же.

Резун придумывает "превентивный удар Гитлера", Вы-"третью мировуй с 1944". Вы друг друга стоите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2010-09-02 21:45 (ссылка)
Да не рубит Вассерманищо в английском. Ни бум-бум.

Потому и приходится пользоваться отбросами совкового агитпрома

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2010-09-02 21:42 (ссылка)
А как же иначе - покончили с нацистами, так пора за коммуняк браться. Пришел и их черед.

И то долго раскачивались. Но их можно понять - хотелось отдохнуть от войны, но тов. Сталин не позволил долго нежиться - быстренко организовал Берлин, а потом и Корею.

(Ответить)