Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2013-07-10 23:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Трепетный носитель хромосом в небесах несется, невесом
Недавно беседовали с А.Н. об исключительной (даже на фоне обычного довольно-таки бессмысленного позднего Леонида Мартынова) бессмысленности вот этого текста:

Богатый нищий

От города не отгороженное
Пространство есть. Я вижу, там
Богатый нищий жрет мороженое
За килограммом килограмм.

На нем бостон, перчатки кожаные
И замшевые сапоги.
Богатый нищий жрет мороженое...
Пусть жрет, пусть лопнет! Мы - враги!

А вам как кажется, мы - злопыхатели? Если да, то расскажите, пожалуйста, что это за мороженое и зачем.

(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2013-07-11 00:50 (ссылка)
по-моему гениально

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-11 00:54 (ссылка)
Это не ответ. Мне интересно, какие именно смыслы можно обнаружить в этих строках. Мне вот не удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-07-11 01:16 (ссылка)
мне его стихотворение напомнило творчество Союза Писателей
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown4/soyuzpisa.html

Баба Яга═ ════Добрый странник,
══════Не откажи ты мне, отдай
══════Свой лучший самый многогранник -
══════Кончины жуткий урожай.

Дама═ ═══В душе измученной старушки
══════Порок гнездится глубоко
══════Как шар чугунный в жерле пушки...

Фонарщик═ Однако, право, не того...

Солдат Итак, итог: в ночи два трупа
═══════Нашли мы; руки одного
═══════Узлом завязаны; до пупа
═══════Отвисла челюсть у него.
═══════Другой же труп того похлеще -
═══════В худую шею впились клещи,
═══════Глаза отверстые, и мухи
═══════На них толпились без стыда,
═══════Кинжал в боку и пуля в брюхе,
═══════А из ушей текла вода.

Дама═ ═══Да, вот они, плоды морали
═══════Где захотели, там насрали.

мне видится там несколько слоев: (а) на поверхности
это тот же жанр, что и разоблачительное творчество
Михалкова о гнилом западе (того же времени) (бе) чуть глубже
налицо формализм в духе "бубнового валета", то есть рисуем
натюрморт очень широкими мазками, при правильном выборе
соотношений диаметра мазков получается натурально кубизм
(ве) младенец кашку составляет из манных зерен голубых - той
же природы сочинение, если вдуматься, но противоположного этоса:
у Заболоцкого в потреблении младенцем кашки сияет духовность,
а у Мартынова в аналогичном действии совершенно не сияет

не утверждаю, что Мартынов вообще имел в виду Заболоцкого, но
изменение пафоса эпохи (от "Торжества Земледелия" к
милитаристическому аскетизму с противопоставлением
духовности и потребления) он уловил точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-11 01:22 (ссылка)
Ну там ритмический импульс довольно отчетливо указывает на претекст: это Блок, по вечерам над ресторанами и все такое. Но у Блока, блин, осмысленный вполне текст, а это какой-то инвалид, обрубок. Ну да, 1949, я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2013-07-11 00:53 (ссылка)
По-моему, это как раз юношеское, нет?

И таки да, гениальное.

;-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-11 00:55 (ссылка)
1949. После тридцатых он ничего вменяемого, на мой вкус, не писал. Какие-то патетические глупости исключительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2013-07-11 01:08 (ссылка)
Мне всегда казалось, что это НЭП - может, опубликовано в 49-м? Посмотрю в двухтомнике.

А что непонятно со смыслом? Ненавистный персонаж гротескно изображается как очень дорого одетый, публично потребляющий в огромных количествах вкусную еду, и припечатывается прозвищем "богатый нищий."

Ну и точная пятисложная гипердактилическая рифма в первой же строке, чтоб не встал ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-11 01:11 (ссылка)
Ну да, но это же как бы чудовищная плоская пошлость, вроде того же оксимороженого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2013-07-11 01:16 (ссылка)
По-моему, настолько наивно-подростковый гнев и при этом настолько хорошо написано, что все-таки гениально ;-) Ср. раннего Маяковского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-11 01:19 (ссылка)
У Маяковского нет бессмысленной многозначительной фигни.

(Ответить) (Уровень выше)

1948
[info]sm
2013-07-17 06:31 (ссылка)
А Пиретрум? Август?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2013-07-11 01:14 (ссылка)
Вы - злопыхатели. Если бы не две первые строки, чудовищные, по-моему, замечательное стихотворение. Просто ход мысли, как он есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-11 01:17 (ссылка)
Первые две чудовищные, пятая и шестая - бессмысленно-многозначительные. Остальные - банальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2013-07-11 01:22 (ссылка)
В первой строке всего два ударения на 11 слогов, замечательное такое хулиганство - а вы говорите, "чудовищная"! :-))

Ну и что пациент размещен в специальном "пространстве" для дальнейшей экзекуции - тоже очень правильно ;-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2013-07-11 01:24 (ссылка)
Мне кажется, пятая и шестая, равно как и остальное, кроме двух первых - сознательная имитация хода мысли, когда мысль ни о чем. А вот откуда взялись две первые строки, к сожалению, очень понятно - они просто встали на пустое место, они лишние. Вторую строку он даже не смог снабдить точной рифмой, которая там необходима не только из-за остальных рифм, но и вообще необходима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-11 01:27 (ссылка)
Первые пришли прямо из Блока. И все это какая-то мнимая ерунда.
Даже не знаю, чего я злюсь-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2013-07-11 01:46 (ссылка)
Вы злитесь потому что неправы! :) Если бы первые две строки пришли прямо из Блока, они в точности воспроизводили бы размер Незнакомки, уж это-то Мартынов точно мог бы сделать. Но эти две строки пришли последними и из ниоткуда. А первыми появились пятая и шестая строки. Ну сами подумайте, в то время кожаные перчатки, замшевые сапоги и бостон вовсе не были банальными предметами, этот комплект явно относится к какому-то недругу Мартынова. У этого стихотворения точно есть адресат.
Я никогда не любила Мартынова, если что - я не любимое защищаю, а просто из соображений общей справедливости :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-11 12:26 (ссылка)
Да нет, первой была третья строка, конечно. Она же и последняя - все остальное в принципе не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2013-07-11 16:13 (ссылка)
Ну, насчет третья-четвертая или все-таки пятая-шестая строки были первыми, я собачиться не буду, потому что понятно, что брезгующий халтурой типа переводов поэтов братских республик и оттого нищий собрат Мартынова по перу получил гонорар за книжку или большую публикацию, прикупил себе гардеробчик и в этом гардеробчике цинично дразнился, через силу поедая мороженое порция за порцией, напоказ.

В каком смысле не нужно, Роман Григорьич? Стихи же бесценнейшие документы эпох и нравов, в прозе таких антропологических ценностей практически не бывает, и Шекспир ни в какую эпоху не напишет о том, как Ромео задушил Джульетту при виде эфемерной надежды на публикацию в альманахе. А в жизни в тех кругах все происходило именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_from_kiev
2013-07-11 07:10 (ссылка)
Жрать вволю мороженое в 49 году, когда голодные ватники с хлебными карточками в очередях душились, это было заебись какой признак богатства, так что все по делу. Две первые строчки дурацкие, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-11 12:26 (ссылка)
Карточки были отменены в конце 1947.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-07-11 21:30 (ссылка)
голодуха была на юге украины в 47 - так дед говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-12 00:02 (ссылка)
Да уж не шиковали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudis
2013-07-11 09:37 (ссылка)
Это Мартынову Хлебников икнулся.

Эй, молодчики-купчики,
Ветерок в голове!
В пугачевском тулупчике
Я иду по Москве!

(Ответить)


[info]sorcino
2013-07-11 13:22 (ссылка)
Творчество душевнобольных.

(Ответить)


[info]lenta
2013-07-11 17:38 (ссылка)
Жрет мороженое в перчатках, что свинство, по сути.

(Ответить)


[info]siversl
2013-07-11 23:56 (ссылка)
Как-то сразу в голову пришло - игра смыслами - богатый - в смысле материально, но нищий - в смысле духом, или каким-то внутренним идейным содержанием нищ, отсюда и перечисление всякого материального блага, в том числе - ест мороженое вместо потребления чего-то более идейного, и собственно враги из-за внутреннего такого противоречия. Автор, видимо, наоборот - богат внутренне идейно, но нищ материально - может, даже самоирония...

(Ответить)


[info]in_b
2013-07-12 09:21 (ссылка)
зачином навеяло:

Там, где с землею обгорелой

Слился, как дым, небесный свод, —

Там в беззаботности веселой

Безумье жалкое живет...

ну и
За городом вырос пустынный квартал...

(Ответить)


[info]lenta
2013-07-12 20:13 (ссылка)
Про НЭП, кстати, тоже была такая сказка:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/MARSHAK/ICECREAM/ICECREAM00.HTM

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-12 23:34 (ссылка)
Гораздо более осмысленная, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2013-07-12 23:42 (ссылка)
Я вот тут посмотрел - Маршак его потом сильно переделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-12 23:44 (ссылка)
Да, я этого варианта не читал вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenta
2013-07-12 23:56 (ссылка)
Мирон писал про Петю и Симу (того же 25-го года, кстати), что НЭП, мол, лопнет - может, это как-то имеется в виду.

С грустью объявляю вам:
Петя лопнул пополам.
...
Все, что лопал Петя толстый,
рассыпается на версты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lev-usyskin.livejournal.com
2013-07-13 11:48 (ссылка)
интересно, а одному мне видится, что здесь речь идет о детских мечтах, точнее об отношении к ним взрослого человека, причем, отношении , модифицированном не только движением возраста, но и изменениями исторической ситуации - и довольно сложное в итоге?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-07-13 13:09 (ссылка)
Трудно ответить на Ваш вопрос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lev-usyskin.livejournal.com
2013-07-13 13:17 (ссылка)
не будучи филологом, стараюсь воспринять прямой смысл сказанного

каковой, мне кажется, здесь весьма тонок - такая попытка преодоления сентиментальности с помощью подручных средств

(Ответить) (Уровень выше)