Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-02-16 01:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Матерное-филологическое
У нас показали ролики с метеоритом по телевизору и не запикали мат. Израильтяне - люди простые и из неприличных русских словей знают только "кибенимат".

У меня вопрос к вам, природные носители русского языка: я посмотрела 6-7 роликов о падении метеорита, и во всех первая реакция граждан, у которых русский язык родной, была такова: "Ни хуя себе!". Дальше по ниспадающей идут выражения: "шо за хуйня?", "вот так пиздануло!", "шо за пизда, блядь, я хуею!" Это язык, которым люди разговаривают, когда испытывают страх, удивление, растерянность. Это не брань, они никого не хотят обидеть. Но это тот словарный запас, который крутится у них на языке.

Причем люди не бомжи из-под моста, а имеют машины с видеорегистратором, сотовые телефоны и прочее.

Кто может объяснить этот феномен? Почему мат из брани превратился в общеупотребительный язык, не режущий слух никому, кроме брежневских учительниц изящной словесности?



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]brune_hilda@lj
2013-02-15 20:30 (ссылка)
Мне кажется, что в данном случае это все-таки не общеупотребительный язык, а именно выражение эмоций. Да, нецензурное, но, имхо, в большинстве случаев таки не говорят "Уважаемый Петров, вы капаете мне расплавленным оловом за шиворот".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 10:55 (ссылка)
Мой вопрос был: "Почему мат из брани превратился в общеупотребительный язык?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2013-02-16 10:56 (ссылка)
Ну, в своем окружении я такого не замечаю. В более маргинальной среде - да, есть. Но оно там и было раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0242@lj
2013-02-15 20:33 (ссылка)
это ж челябинск, епта

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 10:55 (ссылка)
И что? Там нет учительниц русского языка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2013-02-15 20:44 (ссылка)
Материальное благосостояние с некоторых пор стало неотъемлимым признаком высокой культуры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-02-15 20:59 (ссылка)
если человек едет на машине с видеорегистратором, то он заведомо не бомж-алкаш с помойки. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2013-02-15 21:19 (ссылка)
Это вы меня из зоологического интереса спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varvara_o@lj
2013-02-16 03:42 (ссылка)
Я бы не сказала, что бомжи с помойки отличаются какой-то особенной неинтеллигентностью. Они такие же люди, разные. У нас (в центре Челябинска, да :)) пару лет назад за домом на теплотрассе обосновались бомжи. У них в шалашах была мебель, зеркала, аккуратно застеленные "постели". Утром мы гуляли мимо них с собакой, и это был прям чистый Версаль: "Доброе утро! Как здоровье вашей собачки? Прекрасная погода, не правда ли?" - разве что, шляпу не снимали в приветствии, и реверансов не хватало :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]levkonoe@lj, 2013-02-16 06:24:29

[info]kirulya@lj
2013-02-16 10:55 (ссылка)
Один их факторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2013-02-16 17:08 (ссылка)
В Соединенных штатах есть очень богатые люди такие, как Кулио Снуп Дог, 50сент. Они не только так выражают свои эмоции, они так говорят и поют песни на таком языке для молодежи всего мира. А еще они бывшие наркоторговцы или бандиты.

А касательно вашего случая, как я уже говорил прошлый раз, звоните. Снимайте трубку и звоните в комиссию по контролю телевещания, чем больше вас, возмущенных зрителей, позвонит, тем быстрее кому надо намылят и начнут запикивать матюги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2013-02-15 20:58 (ссылка)
я иногда из зоологического интереса смотрю росс.телешоу с простым народом. Так вот, там при воспроизведении роликов "о случаях" или при разговоре "людей из народа" в студии - практически один писк. Они просто все так говорят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]la_sotte@lj
2013-02-15 21:22 (ссылка)
Люди из народа матерятся более однообразно, чем интеллигенция, которая матерится изысканно и красиво, заслушаться можно, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 10:58 (ссылка)
А их не предупреждают перед выступлением, что нельзя материться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-02-16 11:19 (ссылка)
там такие страсти кипят, они чуть не дерутся... да и не способны они понять такое предупреждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2013-02-15 21:10 (ссылка)
По-видимому, уличная культура учит мужчин выражать страх, тревожное удивление и растерянность именно таким образом, иначе выражение этих эмоций воспринимается как инфантильное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]la_sotte@lj
2013-02-15 21:23 (ссылка)
Женщинам проще, мы пугаясь визжим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-02-16 06:25 (ссылка)
походу я мужчина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 10:58 (ссылка)
Это так страшно показаться инфантильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-02-16 13:31 (ссылка)
Если на публике, то может снизить социальный статус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soroka95@lj
2013-02-15 21:17 (ссылка)
Челябинские мужики настолько суровы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:02 (ссылка)
Не только они.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_sotte@lj
2013-02-15 21:20 (ссылка)
Я очень удивляюсь, не матерюсь в обычной жизни, хотя имею паразитов в виде блина, хрена и т.п., но когда мне больно или очень нервно (попав в авто-аварию например) совершенно бесконтрольно вырывается трёхэтажный стандартный набор как в тех видео. Эти слова словно стрессо-баласты, сбрасывают, когда эмоции зашкаливают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:02 (ссылка)
А в обычной жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_sotte@lj
2013-02-16 13:22 (ссылка)
В обычной у меня паразиты "блин" "хрен". Не получается пока от них избавиться, хотя стараюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2013-02-15 21:28 (ссылка)
Мало бы кто в такой ситуации сказал : "Что за удивительное и пугаещее природное явление !"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:04 (ссылка)
Почему мат в обычной жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorilla@lj
2013-02-16 12:57 (ссылка)
Языки живут и развиваются по своим собственным законам. Когда я был молодым, то в Минске даже и среди простых людей считалось для мужчин неприличным материться в присуствии женщин и детей. С притоком сельчан это табу рухнуло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasilij@lj
2013-02-16 13:33 (ссылка)
Потому, что короче.
Можно сказать как указано выше, а можно и "Б..! П...ц!"
Гораздо быстрее и экономнее.
И лобные доли мозга не используются, что (для многих) тоже преимущество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_sotte@lj
2013-02-15 21:35 (ссылка)
А что в похожих ситуациях восклицают израильтяне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2013-02-16 00:31 (ссылка)
из моего опыта :
- " дамы" в основном выражают испуг восклицанием "Элоhим ишмор !!!" = спаси, господи !
- особи мужеского полу таки да ,матом , по-арабски : "кус эммек !" , "кус эмммо !" "кусохто" !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2013-02-16 03:54 (ссылка)
Не скажите... последняя строчка, когда злятся на кого-то, но не удивляются/пугаются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_sotte@lj
2013-02-16 08:36 (ссылка)
Почему по-арабски? В иврите нет мата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]igorilla@lj, 2013-02-16 08:45:39
(без темы) - [info]la_sotte@lj, 2013-02-16 09:03:08

[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:09 (ссылка)
Не знаю. Вау!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_sotte@lj
2013-02-16 13:21 (ссылка)
Серьёзно? Когда у вас там впервые начинались бомбёжки все кричали Вау! ? Даже не Боже мой, спасите, помогите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirulya@lj, 2013-02-16 14:09:28
(без темы) - [info]la_sotte@lj, 2013-02-16 14:46:47
(без темы) - [info]anatolbuch@lj, 2013-02-16 14:59:40

[info]in_es@lj
2013-02-15 21:43 (ссылка)
У российского юмориста Виктора Коклюшкина был ответ на твой вопрос. "Распустились"...
Лучше не скажешь.
Но меня пугает немного другое. Раньше источником развлечения детей были кино и книга, то есть те места, где есть слова, речь. Нередко разговоры, рассказы, общение. Страшилки хотя бы, все равно, там задействован язык. Кино смотрели не ежедневно (по телевидению нечего было смотреть, одна политика), книги - не все, но читали. Сейчас невербальный способ познания мира и развлечений. Пиф-паф, догонялки по компу. У нас уже сформирован познавательный аппарат. А что будет с детьми с несформированным языком?
Да вот хоть я. Когда приходит домой взрослая дочь, мы не всегда разговариваем, потому что я занята чтением по компу или написанием статей, а когда освобождаюсь, она уже смотрит фильм. Общение минимальное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:09 (ссылка)
Разве дети не читают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_es@lj
2013-02-16 13:52 (ссылка)
Мои - да. После 15 лет начали читать. До тех пор я им читала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frema_zhu@lj
2013-02-15 22:03 (ссылка)
Многие в этих клипах едут на машинах - там просто больше никого нет, а о регистраторе он не думает. Ну и выражает свои мысли без фильтра, а мысли вот такие. Там только один очень перепуганный парень (который на стройку пришёл, а там как раз долбануло) выражается очень разнообразно, обращаясь к другим людям. Но там запредельный перепуг, так что ничего удивительного.
И более того, мат именно для таких случаев и существует, это как раз в прочей жизни он избыточен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2013-02-16 00:08 (ссылка)
последнее очень верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:10 (ссылка)
Почему мат из брани превратился в общеупотребительный язык - это я спросила, а не почему матерятся, видя метеорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frema_zhu@lj
2013-02-16 14:33 (ссылка)
Отвечаю, надеюсь, точно на вопрос: потому что мат стал последним корпусом общеизвестных текстов и понятий в русскоязычном сегменте. Ки но, песни, стихи и цитаты известны теперь только отдельным группам, а мат знают все, даже те, кто притворяется, что не знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkogniton@lj
2013-02-15 22:11 (ссылка)
Мне режет. Рядом со мной почти никто не матерится -- тем более, сплошным потоком. Не люблю я этого. Мне уже говорили, что я отсталая:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]la_sotte@lj
2013-02-15 22:23 (ссылка)
А что в Вашем обществе восклицают в каких-то эмоциональных ситуациях? Мне кажется, что я ни разу не мата не слышала :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2013-02-15 22:37 (ссылка)
"Ничего себе", "вот это да" ещё что-то -- зависит от ситуации -- разное, я так не могу вспомнить. В этой ситуации я бы сказала, скорее всего, что-то вроде "ничего себе" итд. Когда я рассказывала сегодня другу новости, я рассказывала, что там такой кошмар, такой ужас и дальше про метеорит. Мой друг, мои родители, его родители -- не матерятся вообще никогда от слова категорически и вообще -- я такого даже представить себе не могу, несмотря на то, что у меня очень богатое воображение. Я редко могу сказать что-то нехорошое -- но не на публике, разве что при нём. Но это меня очень надо довести и это от злости. У меня есть друзья, которые матерятся -- они, к сожалению, сейчас далеко. Люблю я их не за это и не не за это:) Но и они матерятся редко и исключительно по делу -- если бы я попросила, скорее всего, не матерились бы, но мне и в голову это не придёт:) Кстати, от них мне так не режет -- наверное потому, что это очень близкие люди и делают это как-то даже... элегантно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]la_sotte@lj, 2013-02-16 08:35:45

[info]evannka@lj
2013-02-15 22:34 (ссылка)
Режет ухо. Очень режет. Непонятно почему этот способ выражения стал общеупотребительным, хоть и не учитель словесности. Аргумент мне тут регулярно приводят: "Неважно кто как говорит, лишь бы человек был хорошим". Это относилось как к неграмотной, так и к обсценой речи. Ответ в стиле "наш язык - это наш мир" (все что их серии парафраза "дома бытия") настолько неуместными кажутся рядом с "лишь бы человек был хорошим"... Не знаю как аргументировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:11 (ссылка)
Реагирую: хороший человек - не профессия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evannka@lj
2013-02-16 20:01 (ссылка)
Профессиями эти хорошие люди не обделены. Недавно услышала подобный очень эмоциональный разговор между топ-менеджарами одной довольно солидной российской компании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barvio@lj
2013-02-15 22:35 (ссылка)
А по-моему весь смысл роликов в том, чтобы было эмоционально.
Например, я бы промолчала, и уж тем более не ругалась бы. И что, вы искренне верите, что мою реакцию молчаливую и малозаметную кому-нибудь пришло бы в голову заснять и выложить на всеобщее обозрение?
Я никогда бы не набрала бы столько просмотров и явных ссылок на ролик со мной не было бы. Никакого эмоционального отклика на мой неэмоциональный вид не было бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:11 (ссылка)
В роликах главное - метеорит, а не "шозахуйня".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2013-02-15 22:56 (ссылка)
Я честно за глянула в свой незатейливый мозг, представила себе ситуацию и свою первую реакцию. Вышло вот что: Oh, my god!!! We gonna all die!!! Ну а потом каждые две секунды: OMG! OMG! OMG! Я должна срочно позвонить маме!!!......Мама! Ты знаешь что случилось? Тут что-то в небе пролетело и взорвалось. Ты тоже видела? А где дети? А где бабушка? Срочно берите кошек и собак и спускайтесь в подвал!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:18 (ссылка)
Еврейская мама! И яйца в дорогу! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeyangel@lj
2013-02-15 23:23 (ссылка)
К сожалению, мат в повседневной речи становится нормой.Я живу на севере Сибири,не в Челябинске, работаю в бухгалтерии.Женский коллектив,восемь человек в кабинете.У всех дипломы о высшем образовании.При этом речь коллег состоит в основном из нецензурных и жаргонных выражений.Мне кажется,это следствие смещения общей культуры в материальную сторону.Сейчас хорошим тоном считается уметь пользоваться гаджетами,иметь дома бар с разнообразной и дорогой выпивкой,ездить на "крутой" машине(как правило,купленной в кредит) и т.д. Книги обсуждаются редко и это вариации на тему "Сумерки".Кино тоже.Музыка -что попроще.И язык,соответствующий-промежуточный между тем,который вы слышали в челябинских роликах и собственно русским(:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2013-02-16 00:33 (ссылка)
А что не так с покупкой машины в кредит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zeyangel@lj, 2013-02-16 01:27:20
(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2013-02-16 04:54:00
(без темы) - [info]zeyangel@lj, 2013-02-16 05:43:08

[info]yevgeniya57@lj
2013-02-15 23:46 (ссылка)
Да ладно , если б у тебя над головой такая хрень пролетела , ты бы тоже не говорила :"Что за явление природы, милостивые господа ?" . А выдала бы еще чего покруче !:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:18 (ссылка)
Почему мат из брани превратился в общеупотребительный язык - я это спросила. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yevgeniya57@lj, 2013-02-16 14:14:11
(без темы) - [info]g_bina@lj, 2013-02-16 15:51:08
(без темы) - [info]yevgeniya57@lj, 2013-02-16 22:59:36
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2013-02-16 15:54:31

[info]milady_winter@lj
2013-02-16 00:05 (ссылка)
Ну а как же?
"Извините, был напуган." (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:19 (ссылка)
Неплохо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2013-02-16 00:30 (ссылка)
Мне вот тоже интересно, почему.

Но ведь даже ты тут звездочки не поставила - а ведь все догадались бы по первым буквам, о чем речь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:19 (ссылка)
Так как я пользуюсь матом только в целях иллюстрации, то не считаю нужным прятать его за фиговым листком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2013-02-16 01:39 (ссылка)
А что израильские мужчины говорят?
"Ой вейзмир!" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:20 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geneus@lj, 2013-02-16 12:12:29

[info]tvoysad@lj
2013-02-16 01:42 (ссылка)
Посмотрела бы я на интеллегентных учительниц когда на них метеорит падает! Думаешь, Кируля, они Пушкина процитируют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:20 (ссылка)
Почему мат из брани превратился в общеупотребительный язык - я это спросила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]achernitsky@lj
2013-02-16 02:16 (ссылка)
А ты послушай, как общаются наши русскоязычные подростки. Один мат

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yukkav@lj
2013-02-16 03:13 (ссылка)
Это, кстати, да. Когда двоюродная сестра мужа приезжала сюда по "Наале", а потом вернулась, из нее такое понеслось, что вся семья была в шоке (учительниц изящной словесности нет).
А когда мы идем к морю, и рядом оказываются группы подростков, то я ухожу. Я не ханжа, но мне режет слух, если из трех слов два - б..ть, просто слово-паразит. Да и ребенку нечего такое слушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ella_i@lj, 2013-02-18 00:01:37

[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:20 (ссылка)
Я бы их порола. И кто сказал, что они евреи с традициями?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artbuket@lj
2013-02-16 02:53 (ссылка)
Здравтсвуйте. Я друг друга)

Просто не каждый день метеориты падают - мат просто признак сильнейших эмоций. В жизни они так не говорят. Мой муж тоже видел вспышку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:21 (ссылка)
Почему мат из брани превратился в общеупотребительный язык?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga74ru@lj
2013-02-16 02:59 (ссылка)
Выше в комментах сказали - Челябинск же...
Не согласна, в моем окружении никто не матерится, хоть и работаю в мужском коллективе.
Этот мат - не признак урало-сибирского региона, это либо реакция на стресс, либо всё-таки социальный слой ( в стрессе опять же).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:21 (ссылка)
Почему мат из брани превратился в общеупотребительный язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]olga74ru@lj, 2013-02-16 11:39:49

[info]dimkin_julik@lj
2013-02-16 03:34 (ссылка)
В мою жизнь мат пришёл из интернета, точнее из анекдот.ру. До этого мат был совершенно запретным и неприличным, а там он оказался органичным, неругательным, уместным и т.д. Рубикон был перейдён. Потом я училась не употреблять мат везде, где мне хочется. У мужчин это как-то вшито в подкорку - между собой они могут говорить матом, а при женщине, как отрезает. У меня такого тумблера не было, поэтому муж со мной ругался. Сейчас употребляю изредка в анекдотах или от возмущения. И то только наедине с мужем или в своей семье. Но папе это очень не нравится, а маме смешно, наверное, больше от смущения.
Вот что сделала интернет с приличой девочкой!
А гопницы всякие просто говорят матом, как говорится, из приличных слов только предлоги. Это обычно слышно, когда идёшь по улице позади такой компании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimkin_julik@lj
2013-02-16 03:38 (ссылка)
И насчёт критических ситуаций: слышала, что на записях жёлтых ящиков от разбившихся самолётов последнее, что говорят пилоты - "пиздец!". И я в это верю, тут из подсознание только самое древнее вылазит, как его не запрещай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-02-16 11:21 (ссылка)
То есть все зло от интернетов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dimkin_julik@lj, 2013-02-16 13:37:25

[info]irene221b@lj
2013-02-17 09:15 (ссылка)
Да, меня тоже интернет растормозил. :-( Самой неприятно, мужу неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>