А я чего то думал программеры наоборот получше других.
Вообще почти любое дело в Россиянии путь в нищету

Если сравнить с зарплатами ученых, то программисты -зажравшиеся и капризные нытики. Зарплата СНСа ( срашего научного сотрудника, если кто не знает) в Академии Наук - менее 10 тысяч рублей в месяц, данные свежие ( не в Москве, хотя в Москве тоже недалеко от этого). Для получения этой должности еще надо закончить аспирантуру, защитить диссер и поработать несколько лет. МНСы в Вакдемии и других НИИ получают вообще суммы, которые нельзя произносить вслух, все равно никто не поверит.
Но если считать в квадратных метрах жилья - то да, и програмиисты - унылые бедняки.

Дело даже не в этом, а в том, что программист и химик - это не работа для белого человека. В мире два миллиарда китайцев, индусов и прочих, которые с огромным удовольствием будут работать даже за штуку долларов в месяц. Каждый год развивающиеся страны выпускают из своих вузов более ПЯТИ МИЛЛИОНОВ технических специалистов, которых надо чем-то занять и которые будут рыть землю даже за штуку баксов в месяц. Московские, да и питерские ай-тишники, воротящие нос от трёх килобаксов в месяц, им совсем не конкуренты. Особенно в свете приближающегося мирового кризиса, в результате которого аутсорсинговые конторы потеряют значительную часть заказов из Америки и З.Европы. Конкретно мой близкий родственник занимается аутсорсингом заказов московских контор на Украину и в Индию, а также в бедные регионы России. Конечно, перенос Ай-Тишных рабочих мест из Москвы и Питера в другие места с более низкими зарплатами и стоимостью жизни, требует значительного времени и накопления значительного опыта, но когда лет через пять-десять это будет поставлено на поток, то московско-питерским ай-тишникам придётся закатать губы. Или переквалифицироваться в уборщиц.

Согласен. Но еще должен заметить - мои ванкуверские бывшие сослуживцы ( PhD - химики) из Индии и Китая вполне успещно возвращаются в Китай-Индию на руководящие позиции в различные комании на фактичести североамерикансике зарпаты ( 4-5К) и чувствуют, что жисть удалась. Мне - россиянину - ехать некуда. На Родине химики на хер не нужны - на 2000К извините - заебешься найти работу даже в Москве. Вот так вот.

Это понятно. Ведь эти китайцы-индусы едут к себе на Родину производить что-то нужное, востребованное во всём мире. А в Москву можно ехать только в качестве прислуги московских феодалов, прочно оседлавших нефтяную трубу. Просто прислуге, рисующей особо красивую графику на экранах мониторов, временно платят побольше, чем остальным. Вот у них и полные штаны радости. Эх, почему я не родился китайцем?

Любопытно все-же, почему феодальные отношения в России так сильны и "прорастают " через столько лет капитализма и потом социализма? Ничего наверное милее в глубинах подсознания нет, чем быть барином - ну там - на тройке прокатиться, в баньку с деффками и т.д. Сорокин хорошо пишет на эту тему...

почему барину нравится быть барином -- понять легко. Так ведь и холопы не против, вот что любопытно.

Просто в России слишком много низкоранговых самцов. Бесконечные войны, репрессии, итд. просто так для общества не проходят. Да и крепостное право не так давно закончилось. Всего 55 лет назад. Отсюда, кстати, и "поцтреотизм" с дебильным культом сталина и прочей красножопой сволочи.

Потому что во всём мире нужно, грубо говоря, пахать за корку хлеба. И общество устроено так, чтобы своих членов к сему принуждать. А в рашке можно украсть (наврать, смошенничать) и жить припеваючи. Это - результат жизни на природную ренту, а не за счёт своего труда.

>Зарплата СНСа ( срашего научного сотрудника, если кто не знает) в Академии Наук - менее 10 тысяч
>рублей в месяц

А Путин говорит о нанотехнологиях!

Огласите список возможностей.
Плз.

и цены на квартиры в местах этих возможностей, если можно.

Ура, товарищи!!!

жызнь-то налаживается... от слова лажа )))

Ну дык, желающим стать миллионерами или олигархами не стоит идти в программисты. Разве когда-то было не так?

бил гейтс

смеетесь что ли? ужас.

Ну не факт что билл хотел стать миллионерам. Может так просто лучайно вышло. Не зря же он свое состояние не оставляет деткам а пускает на благотворительность.

не знаю. я когда профессию выбирал не знал, что она для лузеров.

Ладно вам. Это средний класс у нас такой. Просто общество не стабильно и многие, видя соседа побогаче, вдруг думают "а не лузер ли я?".

У нас не для лузеров профессий нету. Точнее, есть, но им не обучают :)

А желающим когда-нибудь купить себе жилье?

Или собственное жилье - это сейчас исключительно аксессуар олигархов или миллионеров?

С жильем всегда были проблемы. Программистов спящих по подвалам я пока не встречал. Да, дорого... Но опять же люди живут.

Ага.
Как в том анекдоте - зарплату не платишь, а все равно на работу ходят? Бери с них плату за вход...

С жильем только в эрэфии почему-то в последние сто лет не срастается. А по миру оно почему-то более-менее.

Не думаю что у китайцев, бразильцев или индусов (BRIC - наш уровень) с жильем лучше.

Лучше, конечно же.
У программиста по сравнению со средним гражданином.

"средние" меня не интересуют, вот еще

я сравниваю себя с экономистами и юристами-нефтяниками. потому что легко мог бы быть одним из них.

Постарайся ради разнообразия читать мои комментарии, а не обрабатывать рег-экспами.
Причем в том контексте, в котором они пишутся.

еще раз повторяю: "средние" меня не интетесуют
сравнения с водителями и продавцами - это не ко мне.

Ну не интересуют, так я ж не тебе сравнение предлагал.

Я тебе говорю, ты пал жертвой непонимания того, что я хотел сказать в комментарии.

А я хотел сказать, что в бразилии-индии-китае работающий программист имеет существенную разницу с обычным аборигеном, я бы сказал, классовую.
А вот в эрефии - не имеет он такой разницы, он в одном классе с водителями и продавцами, по недвижимости, во всяком случае.

Твое желание дотянуться до экономиста/юриста/нефтянника достаточно не важно, коль скоро ты из предыдущего класса вылезти не можешь.
Впрочем, я полагаю, что многие экономисты-юристы тоже посасывают примерно то же самое, но не вникал.

О! вынужден согласиться однако

программист и любой инженер в рашке - в одном классе с водителями

позор короче нам всем.

Берется job.ru и hh.ru, читается, перестаются говориться глупости.

водила и программистишко в питере получают одинаково - грубо говоря в районе 50 тр


так что...

Экономисты и юристы очень часто зарабатывают меньше программеров.

Скажем, 100К рублей после всех налогов - в общем средняя ЗП толкового девелопера, а посмотрите-ка рынок труда юристов на hh.ru?

Я и говорю - "Впрочем, я полагаю, что многие экономисты-юристы тоже посасывают примерно то же самое, но не вникал."

Ну да. Для офисных специалистов программист - это хорошо оплачиваемая работа.

Хреновенький программист получает как начальница юр. отдела (если речь не о пафосном адвокатском бюро или там Райфайзенбанке).

--Хреновенький программист получает как начальница юр. отдела

это неправда

а самое главное - у программера нет перспективы.
нет проф роста

это работа для СЕРЕДНЯКОВ

я например бросаю - потолок очень уж низкий, в отличие от юристов.

Ну если в программировании, имея несколько лет опыта, не поднялся выше 50тыр - то да, наверное, лучше бросать.

Правда так.

дурачок ты дурачок

зарплата менеджеров привязана к зарплате персонала.

Если ты такой умный, что ж так мало получаешь, что обычные средние цифры тебе запредельными кажутся?

У вас блат в нефтяной компании? Если нет, то вы от своего выбора потеряли совсем немного.

я прекрасно знаю что для себя и в свое время поступил архиправильно

но зачем сейчас молодежи лезть в эту мясорубку за небольшие деньги... непонятно!
к тому же все начальственные позиции занял я с друзьями - молодежи не достанется!

(http://pics.livejournal.com/razor_lj/pic/0000113c/) Young and Hungry Молодые и Голодные!

(зевая) я программист, специализация - ПО видеообработки
5К евро в месяц, к сожалению, до выплаты налогов.
знакомые программисты - кто где, но меньше 3К баксов в месяц никто не получает.
что-то делаю не так?
или просто вы нахуй никому не нужны, ибо квалификация ваша ниже плинтуса?
вопрос риторический, на самом деле.

идите на хуй, неуважаемый

уважение лузеров мне без надобности, а дорога нахуй вам известна, без сомнения, лучше чем мне - так что, только после вас.

идите нахуй, я серьезно
зарплата программиста не превышает 2 тысячи

3 штуки евро это нач. над 40 человек.

да ну?
оставайтесь в вашем заблуждении и далее.
мне хорошо известен ваш тип людей, вам уже не помочь.

Ни разу не видел хорошего программиста на такой зарплате за последние два года работы. Работаю в геймдеве, если что. Мы и за 3-4 с трудом находим...

есть у меня вам прекрасный ответ, хехе

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=174108

Профессия программист 3D-графики
Знания • Отличное знание С++, DirectX Graphics, ASM, HLSL; • Отличное понимание того, как работает GPU; • Опыт работы с различными средствами отладки, VTune, NVPerfHUD, BoundsChecked, … и другие (подробно см. ниже)
Место жительства Москва
Образование Высшее
Опыт работы свыше 2-х лет
Пол Не имеет значения
Возраст
Занятость Полный рабочий день
Зарплата от 3500$
Тестовый период
Зарплата на тестовый период
Email job1@nival.com
Контактная информация
Дата внесения в базу 10.04.2008

Это я так, лениво заглянул к коллегам.

но не хотят ведь люди к вам идти, правда?
не хотят! вот вам и ответ.

а статистику реальных зарплат смотрите по ветке.

Почему не хотят? Хотят. И да, получают 3-4 к+ (наши зарплаты выше ниваловских). Но на форумах они о своей зарплате наверное не пишут. И так есть чем заняться :)

если честно, ваши зарплаты попадают в мое определение лузерских.
меньше метра жилья в месяц!

неинтересно.
у нас в питере примерно так же
ну не вдохновляет, нафиг надо.

правильно, больше вдохновляет пиздеть в жеже о том, как все хуево, и как плохо живется в говнораше.
ну и хуй с вами.
а у меня проект дособрался, работать пора.
привет.

Ну я вот тут на комнату мамину квартиру увеличил. Самому пока не надо - трешка. Наверное, я что-то делаю неправильно.

москаликам с маминой трешкой и в метро хорошо работать.

Трешка моя на пару с женой. :) В самом деле, не понимаю смысла вашей речи. Хорошие программисты сейчас получают вполне прилично. Если они хорошие конечно.

охренеть прилично
в начале века было 2 метра на зарплату
потом метр
сейчас полметра

средняя зарплата программера просто падает.

У вас просто неправильные представления о зарплате хорошего программиста. Плохим стали платить меньше, это правда.

это скорее у некоторых москальков очень плохое предстваление о цене квадратного метра, хехе

ну-ка, "хороший программист" сравни свою зарплату с метром и скажи где я ошибся.

Я недавно эти квадратные метры покупал, если вы не поняли.

Сравнил. Выросла.

все ясно
мы живем в разных измерениях, хехехе

Как тебя ласково покормили.

если смотреть на последние страницы этого треда, то прав скорее Слава...

уважаемые москалики! я и правда не знаю что у вас творится

у нас 50 штук платят программеру.
вот народ и не идет больше в лузерскую профессию.

перестал народец идти, не заметили?

"у нас" - это где?

народец идти отнюдь не перестал
просто количество предложений на рынке труда растет бытрее, чем количество хороших специалистов
поэтому вменяемого человека найти непросто

Не то слово. :) Я уже начал программеров из Белоруссии сманивать. Быстрее рынка растут только зарплаты на нем :)

ну не перестал так не перестал - верьте дальше.

http://community.livejournal.com/ru_freelance/2372793.html

и таких объяв полрунета. Уверен что ребята и выше поднимутся, когда обломаются с поиском нормальных

ну и что? 60 тысяч, тим-лиду. это много что ли7
да уж, обогатишся, хехе

прекрасный пример! прекраснейший! именно за такие деньги я и не хочу работать. оно того не стОит.

метр у нас 90 тысяч стОит, если что.

люди ищут ВЕЗДЕ, даже там где куча проблем с недотепами. и предлагают такую цифру сразу. Торговаться не учили? а учитывать бонусы?

Вы все меряете на метры жилья, что не правильно. Т.к. покупка основных средств расходом не считается. Вот Вам альтернативный рассчет: 100 000 * 12% годовых на 20 лет = 1800 грубо. Это в самом начале. Выплата тела уменьшает % и через 5 лет за 1800 можно переселиться (продажа-покупка) в 200к квартиру.

--Торговаться не учили? а учитывать бонусы?

гыгыгы
падаю со смеху

торговаться в рашщке я как раз умею. там русским языком написано "ДО"
то есть 60 тысяч хрен выбьешь (хотя напоминаю - меня эта "зарплата" за вытягивание проекта с нуля ваще не возбуждает!)

а уж с "бонусами"... МДА
не плятят нам в рашке бонусов, вы про что ваще?

Удивительное дело. Вы даже нытье симпатичный. 8) не знаю как так у вас выходил. Ладно. развлекся и хватит, пойду дальше страдать бесперспективной профессией 8)

http://community.livejournal.com/ru_python/194453.html
Заметьте - ищут, а не отбиваются от кандидатов.

Ну и пусть ищут, флаг им в руки
зачем УМНОМУ и молодому человеку dead-end job?

программизм - это без перспектив.
3200 в маскве это как 2000 в питере. причем ни украсть ни взяток ни надежды стать дейстително высокооплачиваемым спецом. 3200 это предел!

то есть чтобы с голоду не сдохнуть туда можно пойти работать - программеру в возрасте, например мне %0)

но молодому-умному-перспективному идти на работу, которая
гарантированно не позволит обеспечить базовые потребности (квартиру)?
смешно

впрочем старичка найдут, куда ж ему деваться, если с молоду сделал ошибку - пошел работатьь в рашке инженером :0)

Какая из наймитских работ тогда не dead-end?

я кстати подсчитал сколько они предлагают и теперь катаюсь со смеху

за вычетом налогов - максимум, который они дадут супер-гуру - 65 тысяч! и это в москве! Человеку, который знает все-все что они хотят!

воистину работа для неудачников

интересно узнать сколько у них же получают менеджеры по продажам и юристы :0)
и надо ли юристам "любить учиться" (то есть постоянно подвергаться инфляции знаний) или они накапливают опыт и знания и репутацию.

Вообще-то дело совсем не в программистах. Юристы или даже продажники тоже не особо жируют. Рискну утверждать, что любой человек, зарабатывающий себе на жизнь честным трудом в Москве - лузер и лох. Ну или, на худой конец, гастарбайтер, даже если он родился в России или вообще в Москве. Гастарбайтер, обслуживающий кучку, скажем честно и без эфемизмов, московских феодалов, сидящих на финансовых потоках и имеющих с них долю.

>московских феодалов

Или иностранцев.

Да, вот это все так и есть.

>максимум, который они дадут супер-гуру

Какой нафиг супер-гуру с Питоном и MySQL? это смехуечки все. Для продвинутого студента, который от нефиг делать изучил Питон.

>сколько у них же получают менеджеры по продажам и юристы

Юрист точно меньше, сэйл столько же, если реально дофига продает.

проходите, вы мне замусорили все

>60 тысяч, тим-лиду

В Питере.

На позицию уровня "старший специалист".

Знаете ли, столько главбух средненького банка получает.

вранье

водила получает до полтинника
тракторист - больше, ибо левачит по страшному.

2005го года, что ли? ну да, тогда так и было.

та же фигня. А с учетом "брака" (скажем мягко - несработались когда) и текучки себестоимость вырастает еще значительней.

Угу. Причем если учесть, что у нас например возможен только офис, никакой удаленки, брать плохих программеров штуки на полторы-две смысла нет, реально офисное место\налоги\обеды\страховки\бонусы и прочие радости превращают расходы из 1,5-2 в 4-5, а 2-3 в 5-6. Разница не ощутима, проще и _дешевле_ взять одного дорогого, но реально работающего программера, чем двух дешевых, но хреновых.

>Разница не ощутима, проще и _дешевле_ взять одного дорогого, но реально работающего программера, чем
>двух дешевых, но хреновых.

В геймдеве - конечно. Там вообще мало работы для ламерков, это не автоматизация бизнесов.

ЗА 2 штуки беру даже не опытных. просто вменяемых и сообразительных. Ниже 3к евро нормального, эффективного программиста, над которым не надо стоять с палкой и вместе с ним искать его баги не найти!

Если у Вас есть - дайте. Заплачу комиссию! я серьезно.

Мне нравится что цены в Маскве так выросли, до 3к евро. так и должно быть (хотя маловато, придется еще добавить! я серьезно!)

а в наших палестинах 2 штуки евров проджект-менеджеры получают, ага.

увы нам!

мне все равно где будет программер сидеть. мне важен результат. Построить процесс исключающий или минимизирующий встречи просто. По сравнению с поиском вменяемых программеров.

А в какой области у Вас проекты?

python для минипроектов, drupal+php для сайтов, C++ для эвристик сложных, flash для интерфейсов. 8)

Спасибо.
Жаль, я спец в ембеддед/телеком, + в оптимизациях..

помните мои слова - что вы мало платите? так вот, даже это - мало.
потому-то никто и не хочет идти в программеры сейчас!

хотя от этой цифры уже можно плясать. в питере было бы приемлемо.

помню. я бы даже рад был, но.. не умею выжимать из клиентов соки. Потому часто приходится со скрипом самому вспоминать программинг. дожил.

Впрочем, ситуация с хорошими проффи подобная не только в программинге.

ага именно что "эффективного".
ваши оценки трудоемкости мы уже обсуждали!

это на износ вы ищете.

и не найдете, попомните мои слова!

я нашел. правда мне мало. нужно еще.

Кстати. если Вы думаете что высокооплачиваемые финансисты-юристы-экономисты не изнашиваются.. мы с Вами это уже тоже обсуждали. Психика у них едет в 95% случаях.

Описание позиции:

- адекватный для самостоятельной одиночной (без использования коллег как нянек) работы над сложными вещами Windows-only Си/Си++ девелопер, не боящийся COM/ATL и уверенно знающий хотя бы их базовые концепции (какой-нить cloaking в них не входит), способный легко самостоятельно найти и изучить нужную документацию, способность к самостоятельному поиску багов, хорошо знающий Windows API.

ЗП: 100К рублей в месяц после всех налогов

Компания, согласная столько платить: www.quarta.ru

2 тыщи - это PHPшный говнокодер.

Я согласен с Вами насчет уровня в 3К евро, как минимума, после котрого можно начинать рассуждать о сравнительном уровне в РФ и ЕС. (подробнее по цифрам здесь: http://arbinada.com/main/node/392)

Но неужели вы хотите скзаать, что 3К евро (а не баксов) - это средний уровень зарплат в отрасли?

> Программизм в Россиянии - путь в нищету, работа для лузеров.

Возможно, по столичным меркам. У нас в городе программистов нехватает. Двое знакомых мне говорили примерно одно и тоже: чуть только обучишь молодого "программиста" навыкам работы, так он сразу же садится на поезд и едет в Москву на заработки.

что ззначит "не хватает"

платите хорошо - и будет хватать
извините, но если платите 20-30 тысяч, то о чем речь!

Ей богу, смешно. Какие 20-30 тысяч? Это не Москва, а Россия.

Обычно у нас платят 6 - 12 тысяч. Только особо ценным программистам в хорошей фирме могут поднять зарплату до двадцати.

ну а теперь сравните со своим сообщением

кто же тогда программисты в провинции если не лузеры?
если единственная надежда для них - свалить?

Какие же они лузеры?

По сравнению с остальными инженерными профессиями, у них, по нашим провинциальным меркам, очень даже хорошая зарплата. И в Москве их ждут с распростертыми объятиями.

Хозяин журнала абсолютно прав в своем критерии оченки "достойности" зарплаты - сколько кв. метров ( или долей квадратного метра) жилья ты можешь купить со своей месячной зарплаты в том городе, где работаешь. Вы еще начтите сравнивать с зарплатами уборщиц, тогда наверное вообще загордитесь. Но все-же объективности ради - программисты действительно самые избалованные зарплатами среди специалистов. Сравните зарплату начинающего программиста и например химика-доктора наук, заведующего лабораторией в Нии Академии. Вот где действительно - печаль. А ведь есть и кандидаты наук - СНСы и МНСы и даже аспиранты в Нии Академии....
Кстати - парадокс - в ну очень дорогом североамериканском Ванкувере я ( все-го лишь химик, какой-то несчастный кандидатишка , куда мне до белой кости - программистов) все-же получаю в месяц более, чем стоит квадратный метр. В этом самом супер-дорогом городе Канады. Сравнивал, сколько бы я мог получать в России, работая по-професии.... нет слов, плакать хочется.

зачем сравнивать с хитмиками? химиков в россии нет, они поэтому ничего и не производят, так как им не платят

вы хотите чтобы и мы не производили ничего? не будут платить - не будем :0)

Вы не правы - химика как раз прдлагается пахать, причем в весьма вредных для здоровья условиях, вот за такие вот дикие деньги (ваш Питер):
http://www.chemport.ru/jobs/index.php?id=3846

Ну в такой ситуации надо сильно ненавидеть себя и своих детей, чтобы не сесть на поезд.
(а ещё есть универсальные заклинания "Нас Там Никто Не Ждёт", "Кому Мы Там Нужны", "Где Родился там Пригодился")

12 это чего. некоторые в НИИ за 8 работают.

Ну в такой ситуации надо сильно ненавидеть себя и своих детей, чтобы не сесть на поезд.

Или в самолёт.

а ещё есть универсальные заклинания "Нас Там Никто Не Ждёт", "Кому Мы Там Нужны", "Где Родился там Пригодился"

Читаю в сегодняшней Газете.Ru ещё один parrot cry: "10-15 лет назад имело смысл ехать куда угодно. А сейчас - нет. Если ты в России не можешь заработать денег, то в других странах и подавно ничего не получится." Неужели действительно кто-то может так думать? Или всё-таки жидоагитпроп старается?

как писал уважаемый хозяин журнала, многие действительно не верят, что где-то может быть лучше. Это что-то психиатрическое.
А есть и штатные пропагандисты. Вон leteha не так давно высказался в том смысле, что уезжают одни только лузеры и метут там полы в макдональдсе, огрёб несколько страниц комментов.

Программеры на Западе неплохо устраиваются, вот представитям других профессий - МНОГО хуже. Такого понятия, как безработица никто не отменял, умножьте это на "иммигрантский" ангийский (немецкий и д.), непринание диломов и прочие лицезирования. Врачу из бывшего СССР например пробиваться в среднем приходится 8-10 лет, не все далеко выдерживают.

Вот о том и речь

это при том, что при нынешних ценах на зарплату в 6 тысяч человек вынужден просто голодать, даже если бы он тратил все деньги на еду.

При этом за квартиру в месяц половину зарплаты отдавать приходится...

Я в Бостоне на руки получаю 4-5 тысяч. А жилье у нас подороже будет.

пездеж конечно
даже в питере жилье дороже чем в бостоне

только давайте сравнивать СРАВНИМОЕ

Если сравнивать стоимость квадратного метра - то вообще полнейшие парадоксы. Сейчас в Ванкувере, в моей двубедрумной квартире в высотном доме ( монолит, 7 лет дому, бетон и стекло, подземный паркинг охраняемый, в квартире газовый камин, огромная лоджия , большая кухня, два туалета с ванной и душем и т.д.) - так вот, в такой вот квартире в курортном ( по канадским меркам) ВАнкувере, где скоро Олимпиада, городе в 3 с половиной миллиона жителей, рядом с океаном и горнолыжными спусками в черте города... так вот, метр в такой квартире стоит менее 4000 баксов. 3700 если быть точным. Зимой был на родине в Иркутске. Горд в Восточной Сибири, 5000 км от Москвы. менее 600 тысяч жителей. Метр в хруще стоит... до 3500-3700 баксов, в центре города - и поболее. Средняя температура января в Иркутске - минус 19 градусов, в Ванкувере +5.
Продолжительность устойчивого снежного покрова в Иркутске 5 ( ПЯТЬ) месяцев, в Ванкувере - 0 (НОЛЬ - снег , если и выпадает - тает за день-два). В Ванкувере нет промышленности, чистейший воздух , еще ветры с океана постоянно продувают все, так что даже выхлопов машин не ощущаешь. Неэтилированный бензин и каталитические конверторы в машинах. Отопление домов - электрическое и газовое. В Иркутске огромна загрязненность пром. выбросами, выхлопными газами и дымами несколких ТЭЦ. Высоченный уровень онкологии и прочих заболеваний.
Средняя зарплата по всем отраслям в Ванкувере - около 2500 в месяц чистыми, в Иркутске - менее тысячи ( точно не скажу, но явно менее).
ДАК ПОЧЕМУ В РОССИИ ТАКАЯ БЕЗУМНАЯ СТОИМОСТЬ ЖИЛЬЯ!!???
П.С. Ванкувер - самый дорогой город Канады, где недвижимоть всегда считалась малодоступной трудящимся.

что Канада - тоже крупнейший экспортер нефти, и там из-за притока нефтедолларов происходит явный перегрев экономики.

А Иркутск - это вообще жопа мира, там жить нормальному человеку просто нельзя.

Монополии, спекуляции (банки инвестируют в жилье, накручивают спросом цены, а потом целые этажи в сданном доме стоят с черными окнами), коррупция...

ответ стандартный и вы его знаете

рашка - северный мордор, необходимо уничтожить обитель зла как можно скорее.

Знаю, знаю. Не надо ничего уничтожать!Но поправить кой-чего сильно не мешало бы - ну хоть подоходник ввести, как во всех нормальных странах - прогрессивный, налог на собственность само собой, кстати и специальный налог на излишки собственности совсем не помешал бы - скажем на излишки жилплощади, а то в России всегда контрасты экстремальные - сглаживать государству их надо, сглаживать...
Я потерял Ваш e-mail в виду краха компа - хотел порасспрашивать Вас о фотоуспехах. Мой - irina@telus.net - будет время - поделитесь. ПэСэ - я тут таки Кэнон-5Д купил и пока-что один зум. Тренируюсь.

при з/пл 2500 и съёмной хате в дорогом городе покупать пятаг - это вы жжёте.
потом будете гундозить, что жизнь гавно и ни на что не хватает.

поздравляю с пятягом, желаю скорее купить 35 1.4 и 85 1.2 :-)

4200 примерно зарплата сичас. Не аренда - хуже - иботека на двубэдрум в высотке! Ползарплаты ровно и уходит. Город называется Ванкувер. Попробую поснимать свадьбы пока одним зумом ( на одну свадьбу позвали уже, правда - только в июле будет). Два упомянутых объектива - пока не осилю, но - бог даст - может к концу года или на следующий, по карйней мере портретник сильно нужон.. В этом году надо пыху кэноновскую верхнюю взять, блок питания к ней, считай еще почти штука. Дорогое это удовольствие фотография...

4200 на руки? Зачот!
Еботека лучше аренды, по крайне мере типа не чистый просыр бабла, а типа вложение.

5Д для свадеб - да Вы оригинал. 40Д + 24-105 + 580 пыха - непревзойдённый набор.

Так то все-же в Canade и я PhD ко всему прочему, и ухлопал немало лет, чтоб до этих самых 4200 дорасти. Но тут тоже - свои проблемки, безработица - самая главная. Ну сильно трудно с работой. Потеряешь - все в жопу. Еботека хороша до тех пор, пока цены на жилье не падают. Вот в Ванкувере пока растут ( ну скромненько так, 5% в год) - потому держу, не продаю. А в Штатах народ с еботеками в такую сраку сейчас попал - врагу не пожелаешь.
5Д для свадеб еще наверное и недобор. Даже в Иркутске зимой был - пятерки есть у 25 летних девченок-свадебщиц, а у народа посеьезней и маркуши имеются ( с несколькими Л-линзами и всякими пыхами) - а ведь в том Иркутске и 7000-8000 рублев за свадьбу не сразу дадут, не Питер ваш чай.
В Ванкувере свадебщиков полно, пролезть сложно - нужна аппаратура сразу на уровне.

В Канаде с работой кому тяжело, а кому и легко. Вам, химикам, тяжело (спасибо индусам-китайцам), а нам, нефтяникам, легко. И зарплата раза в полтора-два побольше (от ста штук в год). Если работать на скважине, то ещё в полтора-два раза больше.

Самые дорогие города Канады - это не Ванкувер, а форт Макмюррей и Келоуна. В первом случае - потому что там средняя зарплата квалифицированного специалиста до налогов - примерно $15-20 штук в месяц, а во втором - потому что там вся недвижимость скуплена уходящими на пенсию беби-бумерами от нефтянки. Что касается России, то там цены на жильё такие высокие, потому что в это жильё вкладываются практически все коррупционные доходы. Для России в грубом приближении - чем больше коррупция, тем выше цены на жильё.

Насчет Форта Мак-Мюррей Вы загнули. Химик- PhD - это как- квалифицированный специалист? У меня есть знакомый (китаец) - PhD в химии. Уехал в этот самый Мак-Мюррей ( так как отчаялся найти работу в Ванкувере) Выдал себя за химика-аналитика ( хотя он синтетик), работает в аналитической лаборатори по анализу нефти. Получает примерно 65 тысяч грязными в год. Это сильно отличается от 15-20 в месяц. П.С. в Ванкувере я все-же получаю 75К в год. Хотя мне портебовалось 9 лет, чтобы дойти до такого уровня, начинал я в Канаде с 28 тысяч грязными в год.
Келовна дешевле Ванкувера. Если сравнивать не с дальними окраинами Ванкувера, конечно.

Я ничего никуда не загибал. Вот - квартира в форте Макмюррей, примерно соответствующая той, в которой живёте Вы в Ванкувере:
http://www.mls.ca/PropertyDetails.aspx?PropertyID=6916164
Что касается зарплат химиков, то тут всё уже давно сказано - китайцы и индусы едут в Канаду работать химиками не за деньги, а за опыт работы. Потом они возвращаются к себе на свои Родины на очень приличные позиции. Поэтому зарплаты химиков в Канаде мизерные, а некоторые даже работают за бесплатно. Когда я писал про 15-20 штук в месяц, я имел в виду профессионалов-нефтяников со значительным опытом работы в Канаде. Тем более, что Вы сами пишете, что Ваш знакомый-китаец не мог найти работы в другом месте, следовательно, какой же он высококвалифицированный опытный специалист? По поводу Келовны - посыпаю себе пеплом голову - это не самый дорогой город Канады, а город с самым высоким отношением стоимости жилья к зарплате.

Да я особо с Вами и не спорю. Вы ранее написали что ну просто вообще любой специалист ( о нефтяниках со стажем речь не шла) в Мак-Мюррее имеет высокие доходы - я привел вам пример PhD с невысокой зарплатой - как бы вы его не оценивали - устроившегося именно по-професии в Мак-Мюррее, то, что он смог частично по ходу дела переквалифицироваться по-моему как раз его характеризует, как классного специалиста - в том-же Ванкувере я знаю немало русских кандидатов наук, работающих разнорабочими на стройках, пиццевозами и грузчиками. Но это все немного не по теме. Речь все-же шла о жилье в России и его несоответствии российским зарплатам. При этом плачутся даже вобщем-то супер-избалованные доходам программисты. А что же делать людям других, менее востребованных специальностей? Я просто ужасаюсь, что творится с ценами на жилье в России. Там я к примеру со всем своим 9-летним опытом работы по химии в Канаде и на 25000-30000 руб в месяц с трудом могу рассчитывать - да и то - это если во вредном цеху на химпроизводстве ( в Москве получше с работой - но тоже не более, чем 1500-2000 баксов зарплата химика в аутсорсинговых конторах - причем это уже не для рядового специалиста, а минимум кандидата наук и руководителя группы).
Если программеры плачутся, то с моей профессией соотношение зарплата-цена жилья в России просто какое-то издевательское, другого слова вообще не подобрать...Ведь смотрите - те же индусы и китайцы с таким-же как у меня опытом на родинах - ценные кадры, руководители, которых рвут на части работодатели, что такое квартирный вопрос они просто не знают, нету для них такого вопроса. Я - когда ехал в эмиграцию про себя в глубине души имел все-же планы вернуться обратно к старости лет, прикупить домик-коттеджик в пригороде какого-нибудь русского города, устроиться на работу куда-нибудь преподавателем или каким-то консультантом или что-то в этом роде. То, что случилось в последние годы с жильем в России - тупик не только для меня, не могущего после стольких лет работы по профессии в Канаде осилить даже двухкомнатную квартиру в областном российском городе ( какой уж там коттеджик!) Мне кажется - такие цены на жилье просто вообще убивают будущее России -ведь реально почти никто сейчас в России с нуля не может решить квартирного вопроса! Программисты, самые высокооплачиваемые из всех специалистов - и те сплошном пессимизме!

Но это просто показывает тот факт, что в России деньги не зарабатываются, а крадутся. Ведь должен же кто-то иметь возможность покупать это дорогущее жильё? Поэтому высокие цены на жильё в отношении к зарплатам просто показывают пропорцию количества уворовываемых денег к зарабатываемым.

"Будущее россии"
нет ни второго слова, ни целой фразы
забеёте рефлексировать, нас нет
мы сдохли
а это пишет робот.

Нет гражданского общества ( ну а где оно есть? В сев. Америке всех съела политкорректность, тоже тоска смертная. Правда - некий правовой скелет и судебная ситема пока еще держат немного Запад в рамках частично-социального капитализма) А Россия вполне себе есть - как феодальное государство, пока - криптофеодальное - бывшая совноменклатура с сынками пока просто не может себя боярами величать, но реально - вполне уже себе бояре, коррупции как таковой в чистом виде и немного - есть феодальная дань, "система кормления" на вотчинах. Отличительный признак - взятки даются не столько за нарушение а больше - за соблюдение закона, во как.

чот Вы как то заумно всё. Я проще.
Если ездят феодалы с мигалками и бьют всех палками или поливают черёмухой (на 9 мая в СПб было) - это говнообщество. Если з/пл только на "пожрать", а в старости пенсия 100 рупий - это дерьмострана.
Так что ваше бу бу бу воспринимается как мелкая критика довольного жизнью и цивилизацией человека :-)

Не ну вот вы подумайте, а почему в России феодализм через столько лет прорастает опять? Заумно-незаумно, а видимо в архетипах, в глубинах подсознания русского мужика прописано, что нет милее вещи, чем быть барином (пир горой, проехаться на тройке, в баньку с деффками, с водкой и огурчиками закатиться, лодка-водка-молодка и т.д.) У вас такого в глубинах души нет? Я к себе прислушиваюсь - есть, есть! Несмотря на Канаду, работу в научной компании, всякие там ученые степени и патенты США в количестве более 10 штук. А что милее сердцу-то ( опять-таки - если честно, как на последнем суде)? Науку вперед двигать или все-же " в баньку с деффками" ?
П.С В Канаде пенсия по-старости небольшая, небогатые пенсионеры подают прошения на Вэлфер в дополнение к пенсии, на нее не прожить, особенно если нет выкупленного жилья. Социализм ( а именно для него характерны высокие пенсии и прочие блага старикам и инвалидам) - увы - помер во всем мире.

Потому что во всём мире нужно, грубо говоря, пахать за корку хлеба. А в рашке можно украсть (наврать, смошенничать) и жить припеваючи. И никто не будет возмущаться. Обратите внимание на то, как в западных университетах трясутся над оценками и рейтингами, чтобы каждый получил точно то, что заслужил. А не списал - и всем похуй. Моя хата с краю (и возможно в следующий раз и мне удастся украсть). Это - результат жизни на природную ренту, а не за счёт своего труда.

Не знаю как насчет химиков, я механик. Работаю в карьере. Получаю 17-20 тысяч в месяц. До налогов. После налогов остается примерно 11-12...

Сколько получают там у вас химики - я написал. И - хрен устроишся, работы ( химикам) нет в принципе. Так что - для некоторых профессий в Канаде - полная жопа везде, даже в Мак-муррее.

О заработках в Форт МакМюрэе
Я сам нефтепереработчик, уезжаю на следующей неделе в Форт. Могу судить по друзьям (сам только начинаю в Альберте) - 180-200 тыс. в год для инженера оператора 3го класса - стартовые деньги. 2й класс - 250-300 выходит. Мой приятель, будучи рядовым оператором в Лонг Лейк (это 40 км от Форт Мака) за 10 мес прошлого года грязными закрыл 202 тыс. - я видел его налоговую декларацию. Я работал на юге Онтарио, на аналогичном заводе, выходило грязными 70-80 тыс без овертайма, если с ним, то под 100 тыс.

Ты ввел меня в заблуждение своим переменованием - по статистике френдов сообщение "Вы удалили пессимистзавтра". Я уж думал, что происки СУПа :))

Вчера - жопа, сегодня - жопа, завтра - жопа, похоже ситуация стабилизировалась ;-)

http://www.eca-international.com/ASP/ViewArticle2.asp?ArticleID=216

World's 20 most expensive locations to rent a 3-bedroom apartment

Location Global Ranking
Hong Kong 1
Moscow 2
New York 3
Tokyo 4
London 5
Mumbai 6
Seoul 7
Caracas 8
Singapore 9
Ho Chi Minh City 10
Paris 11
Shanghai 12
Dubai 13
Bogota 14
Istanbul 15
Beijing 16
St Petersburg 17
Lagos 18
Rome 19
Amsterdam 20

Ну это наверное они все-же уровень рента бизнес-класса сравнивают.
В Сингапуре по-моему все-же дороже Москвы - я там находил работу, зарплата даже чуть выше канадской, но когда я узнал, сколько стоит рентануть однобэдрум, мысль туда ехать тут-же пропала...Также весьма дорог рент жилья в Сан-Фрасциско. У нас с работы туда уехал один китаец. За рент студии ( то-есть однокомнатной квартиры без кухни даже) он отдает более тысячи ста долларов, и это еще он не сразу нашел. А Нью-Йорк еще дороже.

--А Нью-Йорк еще дороже.

ну подешевле Масквы всяко.

Наверное сопоставимо. У меня в Москве есть приятель, он сдает свою треху-хрущ возле метро "Улица 1905 года" за 1600 долларов ( сам обитается в Подмосковье в деревянном доме) это весьма недешево, не то слово - но - по-моему это где-то соответствует Сан-Франциско ну или по крайней мере Нью-Йорку. В Ванкувере рент дешевле. Но поражает даже не размер рента или цена жилья, а просто убойное сотношение жилье-зарплата. В Москве в среднем зарплаты ниже Нью-Йорка и Сан-Франциско ну очень существенно, по многим профессиям - в разы

Ну нет обоссанных хрущёб в Сингапуре. В отличие от Москвы. Вот и сравнивается приличное жильё. И это сравнение не в пользу Москвы.

к сожалению бастующие выблядки забанили меня
поэтому отвечу здесь - идите нахуй
бугага %)

Дайте подытожить чтоли:
программисты - лузерки и чмыри, очкатые ботаны, которым тёлки не дают. Щаз медленно повымирают нахер, ну туда им и дорога. Виндофс уже написан, офис тоже: хуля ещё надо? Поэтому кодеры во всём мире будут сосать, что собств. и происходит.
Тем не менее, если есть хата от родаков, это не пыльная и не заморочная работа на з/пл уровня молдаванина тупого на стройке. Если устраивает - работайте.

При наличии 100% своей ( не еботечной) хаты прожить неплохо можно не только программистам и в почти любой нормальной стране. Хата тут первична, профессия вторична. Квартирный вопрос людей испортил не только в Москве ( как Воланд думал) - но и во всем мире.

Все порносайты России впервые собраны в одном месте!
Регулярное добавление новинок. Если вы устали от бесконечных поисков, заходите.
http://pornorunet.ru