Введут институт "казеного раввина", как в Царской России. Там он только акты гражданского состояния регистрировал, не отвечая за верования прихожан.

Зачем нам раввин? Нам раввин не нужен.

Куда ж еврею без раввина?
Но можно раввина-атеиста или модерниста.

А в мэрии у вас браки не регистрируют?

нет

Так почему я только и слышу вокруг о борьбе за разрешение гомобраков, а мои права, как атеистки, на гражданский гетеросексуальный брак что-то не декларируются.
Так они сами и борются, и декларируют.

Вот я и спросила: если разрешат, как и кем будет проводиться церемония?

Так я не о том ответил. Я написал, что вы слышите "вокруг о борьбе за разрешение гомобраков" потому, что сами гомосексуалисты об этом кричат и добиваются. А атеисты заняты нарисованием карикатур в интернете им некогда за права бороться.

Горькая правда.

Зачем тебе замуж? Чем плох гражданский брак?

Я в принципе.

А уже разрешили однополые браки? Или только в рассмотрении?

Не разрешили. Мои вопросы были защитникам гомобраков:
1. Кто вас будет женить в Израиле?
2. Почему будет гомопарам можно, а гетеропарам нельзя?

Наверное будут жениться в других странах, но брак признают действительным.

это в Израиле есть уже сейчас.

Всем будет нельзя. Потому что читать первоисточники надо)))).

Тогда "шумим, братец, шумим"?

А реально ли отделить церковь от государства?

Об этом вообще никто не говорит! Геи ратуют за браки. Это - стратегическая цель, как мир во всем мире. Никто не знает КАК, но все хотят чтобы было.
А я стою в сторонке, пристукнутая пыльным мешком моего развода.
Мои дети специально поехали жениться в Лас-Вегас, потому что мой сын - убежденный атеист, в отличие от меня, пошедшей на компромиссы.

По-моему, одного того, что муж может не дать развода и с этим ничего не сделать, достаточно, чтобы не жениться под хупой никогда.

Согласна.

Не забывайте, что у вашего сына был выбор - идти на компромисс или нет, у гомосексуальных пар сегодня такого выбора нет.

А если бы один в паре был неевреем, какой компромисс был бы у моего сына?

Увы, всё тот же, то есть никакого.

Понятно, что я бы предпочёл полное отделение религии от государства, с возможностью регистрации брака между людьми вне зависимости от их конфессиональной принадлежности или не принадлежности, гендера, происхождения (коэн и разведённая - ещё один милый выверт) и т.д. "Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе".

Согласна. Противно все это.

Это всё вопросы компромиссов: при невозможности достижения цели, совершаются попытки сделать хоть какие-то шаги в необходимом направлении.

Противно все это.
А что Не противно в религии? Избирательная диета? Великие посты? Службы. Воскресные проповеди? Отпущения грехов?

А что противного в отпущении грехов? Ведь для отпущения нужно сначала искренне раскаяться и пообещать себе и богу никогда так не делать. Если не пообещал - отпущение недействительно.

И при чем тут религия?

Ну Вы же написали, что в религии это "противно".

Угу. Религия эксплуатирует человеческие проявления, накладывая на них запрет и называя грехом.
А потом стрижёт купюры, отпуская оный.

Ну да: захотелось убить - убей, это человеческое проявление. Главное, чтоб полиция не поймала.
А уж украсть что плохо лжит - и вовсе человечно.
По этому принципу и жил великий Советский Союз: "Здесь ты хозяин, а не гость - тащи отсюда каждый гвоздь."

А проклятая религия запрешает.

Не стоит так грубо палиться.

А мне чего палиться? Я никого не убил.

А, да? А позвольте узнать причину?

Потому что грех.
А то содеку бы давно придушил.

То есть те, кто не верит в грех - поголовные убийцы? А среди верующих ни одного?

Я этого не утверждал.

Значит религия не при чем в выборе ответа на вопрос "Убить, или не убить"?
И убивают, или не убивают не благодаря и не вопреки?

Я согласна с тобой.

Нет не значит.
Многие не убивают из трусости или лени. Или просто незлобливы и у них нет такого желания.
А вот тех, кто мог бы убить, иногд удерживает религия.

Но убийство - это экстрим. А вот на мелкое воровство (типа "тащи отсюда каждый гвоздь") чаще вера влияет.

Седьмая вода. Тут влияет, тут не влияет. Особенно доставило Ваше "чаще вера влияет".
Можно подумать, кто-то занимался статистикой)))

Вы же делали утверждения на эту тему без статистики.
Почему не позволяете мне?

Утверждения? Какие? Я лишь спросил Вас о причинах.

"Религия эксплуатирует человеческие проявления, накладывая на них запрет и называя грехом"

Т.е. вы включили убийство и воровство в естественные человеческие проявления. Однако я не требую у Вас статистики, это доказывающей.

Я Вам ответил на вопрос о причинах.

Интересно, что из всех эксплуаьируемых религией человеческих проявлений вы выбрали для обсуждения убийство и воровство. Показательно))

Ну давайте выберем лжесвидетельство и супружеский обман.
Что изменится?

Изменяют и лжесвидетельствует исключительно атеисты?

Я этого не утверждал.

Я и раньше вас не очень понимал. )))

Но одно ясно, если бы не религия, вы бы были убийца соседок )))

Мысль моя проста: вы сказали, что религия запрещает "естественны проявления натуры человека" и это плохо, я указал, что в основном она сдерживает плохие проявления натуры человека, и это хорошо. Применимо это, разумеется, только к верующим.

И то не ко всем. То есть не применимо. Но вы как то мелко мыслите. Вы религиозны?

Не всякий человек, придерживающийся обрядов - верующий. но если человек реально верит в Бога, то неизбежно думает иногда о том, что Бог от него хочет.

Да.

Забодали. Замораживаю.

Придерживающийся обрядов, но неверующий - это вообще отдельный случай.

Я полагаю, что религия вас эксплуатирует.

Я просила прекратить! Вы мне мешаете.

Я полагаю, напротив, я эксплуатирую религию.
За каких-то несколько долларов в тарелку для пожертвований получаю заряд оптимизма на всю неделю

Первое предупреждение не помогло. Бан на неделю. Напиши мне, когда пройдет неделя.
Твоего собеседника это тоже касается.

Кируля, извини, я не получил уведомления о твоей просьбе.

Вот точно, стратегическая цель.

Еврейский характер государства... Мне кажется, что для секулярного израильтянина легче принять двух евреек/евреев под хупой нежели концепцию гражданского брака. Гей-браки требуют расширения существующего статус-кво, гражданские браки - его пересмотра.

Я повторюсь: разрешили. Стратегически. Как это будет проходить тактически? В мэрии? В синагоге?

Вы о гей-браках? Так же как происходит сегодня для гетеросексуальных пар: для евреек/евреев - через раввинат, для смешанных пар - никак.

Совершайте поездку к нам в Бостон - у нас их зарегистрируют без проблем.

Пусть рабанут, который не разрешает, оплатит мне проезд.

Таки да.

тут досы новый плейбой откопали, а вы о браке.
они скоро женщин как вид запретят




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4361315,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4361315,00.html)

Охуели, выродки!

они скоро женщин как вид запретят

Поскорее бы они это сделали для своего внутреннего пользования.

"ומביאים בפניהם רק את מה שהם צריכים ורוצים לראות"

!!!

ага! из серии " а судьи кто?"

Консервативные/реформистские/реконструкционистские раввины признают (http://www.newsru.co.il/world/04jun2012/shamranim8009.html) однополые браки. А некоторые - и межконфессиональные (http://txt.newsru.co.il/world/04aug2010/ponet701.html) :)

В Израиле? Я хочу выйти замуж за мужчину в своей стране без раввина. Причем тут Консервативные/реформистские/реконструкционистские раввины?

Я хочу выйти замуж за мужчину в своей стране без раввина
Это просто. Страна должна для этого перестать быть еврейской. Что вряд ли.

Я ответил на вопрос "кто будет женить геев?" :)

Я тоже атеист и гетеросексуал. Но если честно мне не кажется принципиальным заключит-ли мой брак какой-то работник мэрии или служитель культа, если он не начинает диктовать с кем мне следует или не следует этим браком сочетаться :)

>Так почему я только и слышу вокруг о борьбе за разрешение гомобраков, а мои права, как атеистки, на гражданский гетеросексуальный брак что-то не декларируются. Или я что-то пропустила?

Ну, видимо, те, кто хотят гомобраков, как-то шумят о своих потребностях, поэтому их слышно.

А вот желающие в гражданский гетеросексуальный брак какие-то тихие, ни за что не борются, флагами не машут, протестов не устраивают, вот ты об такой борьбе и не слышишь. :)

А если серьёзно, то ты живёшь в религиозном государстве. И если даже в номинально светских государствах сейчас вокруг гомобраков происходит огромная вонь, то чего ты ждёшь от религиозного?

>Вообще-то я - атеистка и гетеросексуалка. Хочу выйти замуж за мужчину, но чтобы ни одна конфессия даже близко рядом не стояла.
Опа. Ты хочешь выйти замуж? Блин, давно я не заходил в ЖЖ. Здесь многое изменилось... :)

Но, опять же, если серьёзно, если таки да хочешь, тебе нужно сменить страну. Израиль, пока что, по конституции государство религиозное, а не светское.

Если сильно народ снизу нажмёт, то какие-нибудь костыли придумают, вплоть до признания браков, заключённых консульством Лихтенштейна. Но принципиально - Израиль религиозное государство, и гражданские статусы в нём вторичны.

Я никогда не говорила, что брак - это плохо. Хоть гомо, хоть гетеро. Но если он в охотку паре.
Мой вопрос не раввинам - они против, я знаю. Мой вопрос ратующим за гомобраки. См. выше, не хочу повторяться.

" Израиль, пока что, по конституции государство религиозное, а не светское." " Израиль религиозное государство, и гражданские статусы в нём вторичны. "

Ну, во-первых, в Израиле "пока что" конституции нет. Во-вторых, государство Израиль провозглашает себя как еврейское и демократическое, а не религиозное. В Израиле действует свобода вероисповедания и атеизма.
Правда, религия в Израиле не отделена от государства и выполняет ряд важных функций, в т.ч. такие, как бракосочетание и похороны евреев.
Законопроекты о гражданском браке неоднократно представлялись в кнессет, но не проходили, на мой взгляд, потому, что законодательная власть избегает нарушения статус-кво, установленное ещё при Бен-Гурионе.

Поженят, но будут считать такие браки некошерными.

-Ребе, если гой мою кошерную ложку украл, а я назад отобрал, то ложка -кошер или треф?
-Конечно, треф.
-А если шикса в мой чан со сметаной упала, то сметана -треф?
-И сметана тогда треф. -Потом, подумав, добавляет:
-Зато шикса - кошер...

Класс! А сметана в борще со свининой?

И сметана тогда треф... Зато свинина - кошер :)

Бери выше - халяль!
Прочитала утром, что мусульмане проверили тушенку и обнаружили в ней свинину. Оскорбились.

Что для нормального сила, для дикаря - скорбь. А незнание - счастье.

в нашей богоизбранной стране гомобраки если и разрешат, то как разновидность гражданских браков
но учитывая нынешний союз Лапида и Бенета, я бы не стал рассчитывать на разрешение гражданских браков для всех. И уж тем более однополых браков.
Хотя вроде как ультраортодоксы и не при власти.

Кто будет проводить церемонию гражданского брака? И если разрешат, то будет ли разрешен гражданский брак между М и Ж, между Е и не Е?

В принципе уже и сейчас гражданские браки в Израиле существуют, но только между двумя неевреями, не принадлежащими ни к одной из признанных в Израиле религиозных конфессий (так называемые "ло рашумники")

Церемонию регистрации их, если я не ошибаюсь, проводят в мэрии.

Если когда-нибудь разрешат проводить гражданские браки для всех, и Е с Е, между М и Ж, то только после этого борьба за проведение в Израиле браков между М и М, и Ж и Ж, будет иметь практическое значение.

А пока "община" борется за признание государством таковых браков, заключенных за границей.

Понятно, спасибо!

Всегда пожалуйста! :-)

Кто будет проводить церемонию гражданского брака?
Какой-нибудь специальный служащий в муниципалитете.

Право на нерелигиозный брак у тебя есть. Только зсарегистрировать его придется заграницей.
Оказывается так поступают не только евреи по папе, но и вполне себе кашерные для равината евреи.Потому что атеисты или потому что не признают для себя существующий ортодоксальный брак.
А у однополых пар эта возможность отсутсвует. Даже если они поедут и поженятся в самом передовом в мире государстве, их брак не признают.

Чего оказывается? Я же о сыне сказала.
Так геи борются не за то, чтобы жениться в Израиле? А для того, чтобы их брак признали в Израиле?

И за то и за другое.

Мы тоже против свадьбы посредством Раввинов.
И денег ехать бракосочетаться заграницу не всегда есть.

Нас женил наш Лама, хорошо что мы Буддисты, хорошо что раз в год наш Лама приезжает в Израиль, хорошо что есть такая церемония, которая имеет большое значение для нас но не фига не считается законной в Израиле.

Зато можно Израилю за это отомстить!
Вот например будут у меня дети и я буду получать скидку в арноне как мать одиночка :)))))

Еще у меня есть такая присказка, я сначала шутила но сейчас думаю что это правда - официально мы поженимся когда в Израиле разрешат гражданские браки. Я хочу жениться в своей стране. Даже если нам будет по 70 лет тогда :-)))

Не получишь ты скидку. Если живешь с мужчиной не в браке, то тебя еще и оштрафуют. Читала мой рассказ про австралийца и Нацстрах?

не помню :)
дай ссылку!

но знаю лично не мало примеров как женщина официально не расписанная а ядуа бецибур получала скидки. они не просили пособие в нацстрахе, это да проверяется,только получали разные скидки.

http://kirulya.livejournal.com/1316480.html?nc=7

Три части.

я далеко от Израиля (географически), но у меня две мысли:
во-первых, ЛГБТ борятся за право жениться в своей стране, потому что сейчас за это борятся все во всех странах: и в Германии, и в России, и во Франции, и в Израиле.
Во-вторых...
вообще мне казалось, что есть движение за разрешение гражданских браков в Израиле. Неужели нет? А если есть, то, наверное, им надо сражаться вместе.
Раньше я думала, что ЕСЛИ вдруг (подозреваю, что очень не скоро) примут решение дозволять гомо-браки, то придумают институт, который их будет регистрировать. Но сейчас прочитала, что реформистские раввины это делают. Но, как я понимаю, даже если женит реформистский раввин, то "большой рабанут" не признает? или признает?

Нет, не признает.

есть понятие "ядуим бэ цибур". считаются как женатые. а если и "эскем мамон" сделать так вообще сказка!

Геи ратуют за брак или за "ядуим бэ цибур"? Пользуются ли "ядуим бэ цибур" ВСЕМИ правами женатых?

почти все права и обязаности

При разводе нет. А так вроде всеми.

И в общем то, никто не мешает провести любую свадебную церемонию без рабанута.

И будет это театральная постановка, не подтвержденная государством.

А все остальное это не театральная постановка? Эти подписки ктубот, молитвы равов. Если не веришь в бога, как можно к этому серьезно относиться? А ЗАГсы - вообще смешно.
Насчет поддержки государством - я жила 11 лет гражданским браком. Все поддерживается. Муж платил вместо меня в битуах леуми, страховки, все официально. При разводе - алименты и тп. Любые совместные операции в банке. Дети записываются на отца. Не знаю, что еще надо?

А покупка вместе квартиры?

Черт, не покупала, не знаю. Но мне кажется, тоже не должно быть проблем. Все кредиты мы вместе брали, ему бы без моей подписи не выдали.

Затаившийся голубой прозведет себе подобного...

А красный? А зеленый? Что ты тут о цветах радуги говоришь, и почему затаившийся?

женщина никогда не выберет мужчину , который не скрывает свою ориентацию...

Он не скрывает, что он гетеросексуал. Никогда?
Ты, когда пишешь, хоть иногда думаешь? Или гомофобия глаза застит?

сори ! думал умная женщина...
показалось...

И тебе не болеть, добрый человек.