Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-03-02 19:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горби
Конечно, у меня всегда было двойственное отношение к Горбачеву. Его определяла фраза кого-то из лагерников в адрес Хрущева. Бывший арестант выразился в том духе, что несмотря на всю кукурузу, мы должны быть благодарны Хрущеву хотя бы за то, что он выпустил всех из лагерей. Освободил. Горбачев - наш хрущев-освободитель. Очевидно, что преобразования страны были "запланированы" самим ходом истории, состояние производственных сил и производственных отношений создавали ситуацию, в которой автономное существование огромного материка было невозможным. Горбачев был призван историей, явился ее заложником, выразителем внутренней логики. И он смог. Потому что после смерти АндроповаЧерненко были планы сохранения социалистического статус кво, дальнейшей консервации ситуации. При нарастании, абсурда и сопротивления. Но - сохранили бы. Горбачев выступил в роли Пандоры,открывшей черный ящик.Обо всех последствиях своих деяний он не подозревал, не думал даже. Просто проковырял дырочку, а оттуда понеслось. Понеслось и смыло. В том числе и его самого. Возможно (скорее всего) процесс пошел не так, как он планировал. Но ведь пошел же. И тут возникает вопрос о роли личности в истории. На месте Горбачева мог бы оказаться совершенно иной, более осмысленный человек. Дырочку бы проковыряли рано или поздно. Но проковырял-то именно он. Значит, это та самая личность, которую можно оценивать. Оцениваем. Любим, наверное. За это.

И еще. Мне никогда не нравился Ельцын. Я даже не ходил за него голосовать - так как понятно же, что подстава. А вот Горбачев... Беспредела тогда не было. А стыд был. Романтик и, можно сказать, поет от политики, он делал много неправильного, но был при этом достаточно человечным. Человеческим. Не медийным персонажем, не пьяным роботом, но вполе реальной допостмодернистской личностью. Это особенно хорошо видно по отношению Горбачева к культуре и искусству. Не случайно, что перестройка начиналась именно с гласности, с преобразований в духовной сфере, с "Огонька" и "Московских новостей". С "Фонда культуры", наконец. И культурный ренессанс 80-х и 90-х возрос именно на этой высвобожденной энергии. Как на дрожжах ведь поднялся.

Я видел Горбачева вживую один раз. В театре "Современник" на "Большевиках". Приехал очередной раз в Мск, знакомые достали билет. Я, разумеется, опоздал и не мог понять, почему меня отовсюду гонят. Наконец, прикорнул на балконе, от края которого меня отгонял дюжий охранник. Потом начался антракт и я увидел почему - рядом, в трех, что ли, метрах от меня, крупным планом (в памяти так и отложилось) возникли Михаил Сергеевич и Раиса Максимовна. А в конце спектакля, по ходу действия начинают петь Интернационал. И тут зал встал и запел интернационал в полном составе. Не знаю, на каждом спектакле "Современника" возникало такое стихийное, неорганизованное вставание или только на этом. Но... Я ведь тоже встал и запел. Можно сказать, в едином порыве.И сильные патриотические чувства охватили меня холодным пламенем, я испытал нечто вроде того, что Николай Ростов испытал при виде Императора, швыряющего в толпу бисквиты. Помню эти ощущения до сих пор.

"Свобода - когда забываешь отчество у тирана", правильно написал Бродский. Горби - не тиран. Его отчество помнить можно. Как и отчество нашей "принцессы Дианы", которой так трогательно оказалась Раиса Максимовна.


(Добавить комментарий)


[info]ada22@lj
2006-03-02 13:40 (ссылка)
Спасибо! Замечательно, тепло и проникновенно написано про Горбачёва и Р.М.
Я, в то время, тоже много надежд связывала с Горбачёвым.
Жаль, если бы они осуществились, то я не оказалась бы там, где я есть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 14:51 (ссылка)
но ведь оказались... так что пасиб-пасиб ЕМУ за все наши осуществления. Потому что неосуществления уже ни на кого переложить нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ada22@lj
2006-03-02 14:56 (ссылка)
Я, наверно, не очень точно выразила свою мысль...
Жаль, что его замыслам не дано было осуществиться.
Всегда лучше жить на родине, чем на самой распрекрасной чужбине..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 15:01 (ссылка)
А, я не понял... Не уверен, что это хорошо. Вы же не имеете ввиду "социализм с человеческим лицом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ada22@lj
2006-03-02 15:07 (ссылка)
Я вообще не уверена, какая из формаций лучше и хороша. Здесь, в Штатах, жизнь тоже не из лёгких. Будущий выход на пенсию (которая в общем-то не светит) вообще удручает...
Но всё равно, (как бы получше выразить мою мысль?...) если бы наши условия жизни перенести на родную почву, я бы лучше жила на родине. В окружении своих друзей. Разговаривая на родном языке. Занимаясь любимым делом, которому отдала всю жизнь, начиная с детства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 15:09 (ссылка)
а как это реально можно было бы сделать? Ведь отвлеченные мечтания, как я понимаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ada22@lj
2006-03-02 15:18 (ссылка)
я не политик :)
и как это сделать реально - не имею понятия.
Возможно, нашему бывшему Отечеству потребуется дополнительное время (сколько? тоже без понятия, да и кто знает?), чтобы достичь того, чем Запад "наслаждается" уже сейчас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 15:29 (ссылка)
а вы уверены, что наслаждается? Даже высокая бытовая культура имеет обратную сторону - тотальную разобщенность и скуку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ada22@lj
2006-03-02 15:36 (ссылка)
а Вы заметили, я поставила это слово в кавычки? :)
и - совершенно с Вами согласна. Недаром Веллер замечает, что среди самых благополучных стран, самая высокий процент самоубийств.
Впрочем, всё, как всегда, зависит от самого человека.
Концертные и театральные залы здесь всегда переполнены. Кафе и бары - тоже.
Люди общаются, как умеют, и как хотят. И развлекаются каждый по своему.
Но работают, в массе своей, тяжело. И не у всех тяжело работающих радужные перспективы на будущее. Вот в чём проблема...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2006-03-02 16:28 (ссылка)
не самых благополучных, а самых холодных - Финляндия, Исландия
там просто солнца мало - вот у людей и депресии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 16:37 (ссылка)
американский гимн будем петь стоя и до дна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2006-03-02 22:35 (ссылка)
Ты это про что? Оклемался и зашутковал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 23:40 (ссылка)
ага, показываю, что я в норме )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2006-03-02 16:30 (ссылка)
Конечно, Запад ничем не "наслаждается", в кавычках или без. Мучаемся изо дня в день, загибаемся, и Вы, Ада-уловка22, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 16:35 (ссылка)
загниваете, значит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2006-03-02 16:32 (ссылка)
Но работают, в массе своей, тяжело. И не у всех тяжело работающих радужные перспективы на будущее. Вот в чём проблема...


Это, бляха-муха, называется "жизнь".
В каждой стране такие "проблемы".

(Ответить) (Уровень выше)

Без консенсуса
[info]v_i_n@lj
2006-03-02 13:56 (ссылка)
Мало кого я т а к презираю.

Вот вам та самая 'точка над i': нужен был "придворный философ", и М.С. "воздал" соседу по студенческому общежитию... (http://www.rg.ru/2004/04/20/mamardashvili.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Без консенсуса
[info]paslen@lj
2006-03-02 14:08 (ссылка)
интересная ситуация
Но вы мое отношение к ММ знаете ))))
Хотя я прочитал у него почти все. "У него", мда. ФИлософ - это тот, кто как Сократ, не имеет книг?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*ФИлософ - это тот, кто как Сократ, не имеет книг?!*
[info]v_i_n@lj
2006-03-02 14:28 (ссылка)
Похоже, есть и такая (http://v-i-n.livejournal.com/1306.html?thread=27162#t27162) точка зрения (http://v-i-n.livejournal.com/12388.html)...
<почти всё>? (http://v-i-n.livejournal.com/4674.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *ФИлософ - это тот, кто как Сократ, не имеет книг?!*
[info]paslen@lj
2006-03-02 14:53 (ссылка)
К Аверинцеву у меня тоже неоднозначное отношение. Хотя его научный потенциал, конечно же, безусловный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *ФИлософ - это тот, кто как Сократ, не имеет книг?!*
[info]v_i_n@lj
2006-03-07 15:05 (ссылка)
Дим, "отношение" - это дома, "на кухне"; в печати - позиция, и выражать её необходимо прилично, аргументировано, и всегда быть готовым также, без истерик и детских капризов, дать небходимые пояснения.
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *ФИлософ - это тот, кто как Сократ, не имеет книг?!*
[info]paslen@lj
2006-03-07 15:54 (ссылка)
Хорошо сказали! Именно что на кухне. Но ведь ЖЖ и есть такая большая кухня. Здесь можно появляться в халате и тапочках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*Здесь можно появляться в халате и тапочках*
[info]v_i_n@lj
2006-03-08 11:41 (ссылка)
Р. Гомеш де ла Серна:
"КАЖДЫЙ человек ИМЕЕТ ПРАВО обнимать столб. Но только пьяница ПОЛЬЗУЕТСЯ этом правом" (выделено мною - И.К.)
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *Здесь можно появляться в халате и тапочках*
[info]paslen@lj
2006-03-09 03:50 (ссылка)
вы немного неправы: это не ПРАВО, это исходная и формообразующая точка: вопиющая неофициальность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *Здесь можно появляться в халате и тапочках*
[info]v_i_n@lj
2006-03-09 06:37 (ссылка)
Я согласна с де ла Серна :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *Здесь можно появляться в халате и тапочках*
[info]paslen@lj
2006-03-09 23:40 (ссылка)
а кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *Здесь можно появляться в халате и тапочках*
[info]v_i_n@lj
2006-03-10 05:16 (ссылка)
Уровень выше! ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2006-03-02 14:11 (ссылка)
Спасибо. У меня схожие чувства, я только не смог бы их так же выразить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 14:21 (ссылка)
Значит, не зря написал. Вам спасибо. Редко переписываемся, но я вас всегда читаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2006-03-02 14:27 (ссылка)
Взаимно. Я обычно вам ничего не пишу, потому что возразить нечего :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 14:49 (ссылка)
Возражать и не нужно. Иногда слово поддержки тоже оказывается важным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gostya@lj
2006-03-02 15:04 (ссылка)
Не знаю:( Он мне в то время показался клоуном. Я очень хорошо запомнила его первое публичное выступление. Это было на день Победы ( 1986? ) Он тогда упомянул Сталина, как одно (1) из основополагающих для победы над фашизмом. Зал аплодировал стоя. Это были все больше "старые кадры", дождавшиеся слова "о вожде".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 15:08 (ссылка)
человеческий, слишком человеческий, сформированный в определенных общественно-политических условиях и ломающий себя по ходу движения. Так что ничего страшного, нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gostya@lj
2006-03-02 15:22 (ссылка)
Самое забавное, что по-человечески я ему симпатизировала. Болтал только много и не по делу:( Но создал впечатление "живого" человека, после десятилетий зомби. Ужасно жалко только, что он не сумел тогда своей властью до конца распорядиться. Будь он чуть умней - не пришлось бы ничего ломать, только - "перестроить". Слово принадлежит ему, но не дело:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 15:28 (ссылка)
Вы правы. Именно о человеке я и написал. Было бы страшно, если бы он сумел воспользоваться своей властью на все сто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бы - не существует.
[info]gostya@lj
2006-03-02 15:52 (ссылка)
И мои "бы", и Ваши "бы" - ничего не стоят.
От этого иногда - страшно.
Будем жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бы - не существует.
[info]paslen@lj
2006-03-02 16:18 (ссылка)
Страшно, конечно. Именно об этом я и писал. Чуть раньше. Когда предлагал "внутреннюю эмиграцию". И жить своей, частной жизнью. Пусть и в пространстве "большой истории", от которой никуда деваться нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ух ты.
[info]gostya@lj
2006-03-02 16:24 (ссылка)
Вы лично можете жить "своей, частной" жизнью? И я не могу.
А кто - да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух ты.
[info]paslen@lj
2006-03-02 16:31 (ссылка)
Я могу. Я учусь. Тут главное движение. Цель - ничто. Движенье всё. Тотальная эмиграция всё равно невозможна, важен вектор устремления.Так что, в сравнении с другими людьми, я про себя могу сказать, что - да, получается. Важно, что это не стихийная установка, но осознанная необходимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух ты.
[info]gostya@lj
2006-03-02 16:39 (ссылка)
Сказано хорошо. Только немного наивно.
Если бы у Вас действительно получалось, Вы бы всего этого не писали.
Вот мы и вернулись к нашим баранам:) "Бы - не существует."
То есть, разумеется, это - мои бараны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух ты.
[info]paslen@lj
2006-03-02 16:42 (ссылка)
Вы правы и не правы. Писать для меня как дышать. Мне типа нужно. Неважно о чем )))) Важен процесс. Только самые великие не оставляют следов. Даже такие великие как Христос следы оставили. Так что тут и думать нечего. Хотя вот, между прочим,для меня письмо - один из легитимных способов бегства, который я описывал пару дней назад в постинге про Максима Соколова. "Мы все поем о себе, о чем же нам петь еще..." (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrreas@lj
2006-03-02 15:12 (ссылка)
спасибо, очень хорошие мысли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 15:16 (ссылка)
вам спасибо на добром слове

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2006-03-02 16:03 (ссылка)
Созвучно. 86-90 - между дембелем и эмиграцией - столько уместилось в эти четыре года...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 16:19 (ссылка)
целая жизнь, да...

Генка, там посмотри в моем ЖЖ объявку - Бергер к вам с большой гастролью приехал. Обеспечить, бы, так сказать, информационную поддержку, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dpdmitriev@lj
2006-03-02 16:07 (ссылка)
"И тут зал встал и запел интернационал в полном составе /.../ И сильные патриотические чувства охватили меня холодным пламенем".

Оксюморон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 16:20 (ссылка)
Дима, я пытался передать всю противоречивость обуреваемых меня чуйств. Так что это вполне осознанный приём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2006-03-02 16:26 (ссылка)
Горби... это ты про Горбатую гору?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 16:31 (ссылка)
про того, кого и могила не исправит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djbabyboom@lj
2006-03-02 16:33 (ссылка)
Спасибо. Я примерно так же отношусь к этому человеку, но выразить это так же не смог бы. :)
Его годы пришлись на мою самую юность, поэтому все перемены были органичны - менялся я, менялась страна - что может быть естественнее! Да и представить, что эти годы могли пройти как-то по-другому, нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 16:39 (ссылка)
спасибо на добром слове, значит, не зря написал... а ведь вы правы - это ж и моя молодость тоже. Может, поэтому?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stary_@lj
2006-03-02 17:23 (ссылка)
Эмоционально я совершенно с тобой. Любим.
А вот исторически (а ведь это и наша история, история современности) оценку хотелось бы уточнить с учетом некоторых обстоятельств.
Во-первых, будь на его месте более умелый (не в бюрократических интригах, а в управлении государством) политик, возможно мы обошлись бы без Ельцына со всеми вытекающими.
С другой стороны, если учесть предоставившийся ему и нам, выразителем воли которых он выступил, выбор (альтернативу во всей ее ярости и глупости нам показал ГКЧП), то можно согласиться с гражданской необходимостью для него взвалить эту ношу на себя, даже опасаясь, что не вытянет. Такой шаг можно признать мужественным, ответственным. Вопреки осуждению "государственников" типа того, что я сегодня услышал от одного "интеллегентного" ("признающего" ошибки вождя) сталиниста: "Не можешь царствовать - не берись!".
А еще следует признать естественной, исторически необходимой именно слабость либерального лидера в стране с почти вековой тоталитарной историей. Мы и до сих пор не имеем сильного либерального лидера.
Т.е. можно признать, что Горбачев сделал максимум возможного в этой исторической ситуации, за что ему поклон и с этой стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 18:30 (ссылка)
полностью с тобой согласен. Его уход был красивым и достойным. Как если он не держался за власть. А Ельцына мы сами себе накликали. Помню, как я сам горячился, голова содовая. Одна из самых серьезных ошибок моей жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2006-03-02 19:24 (ссылка)
все абсолютно правильно написано, решительно со всем согласен и очень рад все это прочитать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-02 19:26 (ссылка)
Митя,
а меня возмутило твое упоминание Улицкой в негативном контексте. Я думаю, ты ничего у нее не читал. В комментах ты говорил о своем профессионализме. Митя, Улицкая - современный Трифонов, почитай, прежде чем писать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anyalev@lj
2006-03-03 03:52 (ссылка)
Я Горбачёву благодарна за то, что он мне подарил самые интересные годы жизни в Советском Союзе. Нет и не будет времени более интересного и насыщенного, чем конец 80-х. И хоть было мне тогда мало лет, но дух того времени я помню очень хорошо. А как человека мне его жаль, потому что он ограниченный. Он был продуктом этой системы и мыслил в её рамках. Просто у него, видимо, были какие-то понятия о порядочности. И, конечно, не будь Горбачёва, не жила бы я сейчас в Калифорнии, а если бы и жила, то не было бы у меня возможности вернуться на родину никогда. А теперь, покупай билет и езжай куда угодно.

П.С А Улицкую я тоже не люблю. Но мне можно, ибо я в отличии от О., не профессиональный литератор:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-03 11:05 (ссылка)
Не трогайте Люсю, это святое!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anhel_05@lj
2006-03-03 05:09 (ссылка)
меня очень долго занимал феномен Раисы Горбачёвой - всенародная ненависть, роднившая всех - от сантехников до профессоров, а потом, особенно после того, когда она умерла - многим было стыдно (журналистам особенно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-03 11:07 (ссылка)
а я только любовь помню... или это обберация памяти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anhel_05@lj
2006-03-04 11:54 (ссылка)
а вы спросите у людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-04 14:54 (ссылка)
Хорошо. Хотя мне интереснее свои собственные заблуждения ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semerokozlat@lj
2006-03-12 07:40 (ссылка)
Совершенно мои ощущения. Человек дал, что смог. Как сумел - небезупречно, небезболезненно. Были кровопролития в столицах республик, которые там не забыли и не забудут. Но в целом, Горби человек-эпоха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-03-12 10:24 (ссылка)
Эпоха. И нельзя это отрицать

(Ответить) (Уровень выше)