да ладно - две-три штуки баксоф им башляют.
а хуле - высшее образование у всех, а то и два.
а ты так воешь, как будто в москве на это можно жить.

а ты так воешь, как будто в москве на это можно жить.
Нихуасебе. А что, нельзя?

Смотря как жить. Но в целом это средненькая ЗП.

Я бы даже сказал маленькая. Но тем не менее жить можно и даже легко :)

Но, не хотел бы я на такой зарплате всю жизнь жить ;P

Ясен пень - на кураж в Куршавле не хватает. Разве что в качестве "девочки". Значит, плохая жизнь! Так, что-ли?

Смотря сколько и как за эти деньги приходится работать ;)
К тому же, при таком порядке сумм, денег много не бывает. Будет зп 2 тыщи - захочется три, и так далее. Это же нормально, согласитесь.

А как зарабатывают на жизнь шахтеры? Или учителя, врачи, военные? Они много что-ли получают? Или им тоже становиться "успешными офисными работниками"?

Шахтеры? Вероятно, нет. "Нефтяники" что бы это не значило, "энергетики" - особенно на севере - да.
Почему один становится шахтером, а другой "нефтехимиком" (допустим, в теме я не шарю) - вопрос небезынтересный.

Второй момент - невысокая зп. некоего шахтера - разве повод отказываться от своей, "успешно-офисной"?

Если так будут рассуждать все - то некому будет добывать руду, уголь, науку двигать, детей учить. С другого конца проблема. С другого!

Ну, давайте разберемся с материальной частью: шахтерам нужно платить больше денег, так?
Я предполагаю, что если бы шахтерам платили бы на некоторое кол-во денег больше, возмущений и забастовок было бы меньше, но при этом, зп шахтера все равно не доползала бы до "рамки" московского "офисного". Нет ничего нового и ничего странного в том, что "работники умственного труда" получают больше. Еще в древнем Китае песец был богаче крестьянина при том, что, согласитесь, пером возить по бумаге и камни в поле ворочать - сопоставимо с нынешним противопоставлением труженников клавиатуры и шахтеров.

Проблема, как мы видим, не в соотношении зарплат, а в возможности или невозможности прожить на доходы "крестьянина". С такой постановкой вопроса я могу согласиться.

Вот именно о последнем я и говорю.
И заметьте, странно представить ситуацию, когда писец говорит крестьянину: "Мне не на что жить! А ты, крестьянин, сам виноват! Надо было идти в писцы".

Писец обычно не крестьянину на судьбу жалуется :)

Ну беседа двух песцов, невелика разница. И один другому говорит: "Слушай писец! Жить-то не на что, это же писец какой-то, а не жизнь!"

Ну! Конечно песец, по рамкам писцов. У меня вот полный писец. Стыдно иной раз о деньгах говорить с другими писцами %)

А если попробовать писцу рассказать о своем писце крестьянину, у которого свой писец - так ведь можно и мотыгой в бошку получить.

"Да ладно, какие твои проблемы - на рис не хватает! Фигня какая! Вот у меня проблема, так проблема - паланкин прохудился, а на новый позолоченный денег нет." Тут же писец и помирает скоропостижно, от удара тупым предметом в висок. :)

Верно, только разве хозяин журнала - крестьянин? :)

Писец обычно не крестьянину на судьбу жалуется

Во время последней переписи населения в Российской Империи некто Владимир Ульянов указал в графе "профессия" - "литератор". Писец, ага.

Этот - пожаловался. Эффект был велик.

Он жаловался?
Сам он по заграницам катался, едва ли голодал или регулярно таскал бревна и плуги на себе .

Ебать, две тыщи баксов!
Не единовременно, а каждый месяц. КАЖДЫЙ. ПО ДВЕ ТЫЩИ БАКСОВ.
Я охуеваю от такой суммы денег.

Да, я тоже пока охреневаю. Но все состоявшиеся в моей профессии люди зарабатываю столько или больше. Иначе смысла не было мозг себе иметь шесть лет - прямо со школы в сварщики идти - 600 баксов в месяц минимально будет. А, на минуточку, с зп меньше 1000 снимать квартиру в Москве и жрать будет тупо не на что.

А братишка у меня, из провинции уехал в Питер, закончил там вуз, работает эээ условно говоря электриком. Купил себе хонду новую недавно, правда, у него там своей квартиры нет, так что жить дорого :(

Не думаю, что он получает меньше 2 000. Было бы нереально.

можно. только не очень.

Очень или не очень - дело десятое. Постом выше кой кто написал что нельзя..)

Можно жить, нехуй прибедняться. Запросики надо попроще. Две-три штуки мало. Не зажрались?
Предвосхищаю запросы - работаю в Москве, зарабатываю хорошо. И не ною, что жить не на что.

ты из своего кармана доплачиваешь за право работать
квартирку пользуешь свою, да?

вот то-то.

Насчет первого - не понял. Мне платят за то, что работаю, а не я плачу.
Квартирку пользую свою, да. Но это сейчас. До этого снимал.

И что?

ну смотря как жить. и где.
если со здоровьем все в порядке, можно и хорошо жить.
если родственников бедных нет, то еще лучше.
а если и квартиру не снимаешь, так вообще, извините, заебись.
а то всякое, знаете ли, бывает. иные вон алименты платят ажно в две семьи с тех же двух с половиной тысяч.

и потом, что значит жить хорошо? Машину там купить? так то фигня. А с жильем - так ваще жопа. Считали тут надысь за ипотеку - 8 тонн минимум надо зашибать. Бля, хоть на принтере печатай.

Да, цены на жилье вздуты непомерно, согласен полностью.

Алименты в две семьи? Ну так этот человек думал наверное, когда двух детей заводил, что ему надо их содержать?

С другой стороны - не в Москве не лучше. Там дешевле только проезд и жилье. Жратва - дороже, коммуналка - дороже, шмотки с рынка - дороже, чем на Черкизе (хоть отсюда и везут многое). Но живут как-то. Я не говорю, что хорошо живут. Плохо там живут почти все.

Просто стоит сравнить зарплаты там и зарплаты здесь. Потом вычесть расходы на одинаковое питание, одежду, Затем вычесть коммуналку, проезд. И сравнить остаток.
А ведь и там люди и болеют, и алименты платят, и родственников имеют...

Дык потому сюда и еду в смрад и пробки.

А кто страну будет развивать? Торгаши, что-ли? Или журнашлюшки? (Сам учился н журналиста и бросил, потому как тошно стало, когда посмотрел, что это такое.)

Кто будет учить детей, лечить больных, поле пахать и сеять, руду добывать, проектировать самолеты и машины, кто будет строить заводы? Офисный планктон?

И ведь виноват в этом не планктон, планктон может только плыть по течению.
Виноваты те, кто сидит на трубах, им похрену на страну, на врачей, учителей, детей, военных. Им похрену на сельское хозяйство, индустрию, науку. Им похрен на всё, кроме трубы. Их здесь ничего, кроме трубы, не держит. Они уже _почти всё_ разворовали и продали. Труба вот только осталась. И лыжи уже смазаны.

По-моему, поправьте если ошибаюсь, во всех странах шахтер получает меньше, чем топовый "офисный работник".

Заодно и меньше, чем секретарша?
А то иной раз и детей наверное, не чем накормить шахтерам в других странах? А ученые бросают науку, из-за того, что жрать нечего?

А вот это уже правильные вопросы - может или нет человек прокормить семью своим, пусть и не шибко интеллектуальным, но востребованным трудом.

Ну я бы не назвал науку не интеллектуальным трудом.

Лично мне за примером длеко ходить не надо - жена бросила науку из-за того, что зарплата в космическом НИИ у младшего научного работника с высшим образование м по специальности на порядки ниже, чем у менеджера без образования и опыта работы на маленьком кустарном предприятии. Да и работа этого научного работника не нужна государству, как выяснилось, и работали "в стол", разрабатывая штуку, у которой нет аналогов в мире. Это же не надо для государства, которым заправляют трубочисты.

Друг бросил науку после аспирантуры, и сейчас занимается штукатурит стены, потому как не нужны государству-трубососу геологи-кандидаты наук. Сейчас худо-бедно живет. А когда занимался наукой - жрал не каждый день.

Двое других друзей - молодая семейная пара дельфинологов-аспирантов бросили науку, потому как жрать нечего было, и одеть. О детях даже речи не шло.

Я про шахтеров говорил, т.к. у меня есть пара знакомых, занимающихся наукой, и зарабатывающих приличные для своего возраста (опыта работы) деньги.

Другая знакомая со спутниками в Королеве работает... Так себе зарплата, "на булавки", но, по ее описанию, эта работа функционально... Проще что ли, даже работы средней паршивости менеджера. Правда, это просто мои ощущения о данной конкретной должности со слов одного конкретного человека.

Насколько я понимаю, "трубочисты" и внешний рынок формируют спрос на тех или иных специалистов. В чем-то, конечно, это порочная практика, но когда, допустим, студент историк или лингвист, жалуется на то, что не может зарабатывать деньги, работая по специальности, мне становится смешно - во всем мире школьники, студенты, иммигранты, кстати, тоже - изучают востребованные специальности, или, по крайней мере, составляют четкий план - в какие организации, на какие должности они смогут претендовать после учебы, и что еще, помимо корочки, потребуется для успешной карьеры.
Моя давняя подружка, гражданка США, сейчас тоже сидит и ругает систему - ну, нету в районе ее пребывания работы для археолога ее квалификации. Работает в кафе, проучившись 5 лет, после стажировок на Ладоге и в Исландии...

Есть знакомый, который делает спецсплавы под заказ на каком-то предприятии. Штучно. Науку не двигает, хоть и аспирант, просто зарабатывает деньги.

Насчет философов-археологов в целом верно, это целиком дотируемые науки, которые двигались исключительно благодаря грантам, поддержке государства и энтузиастами.

Но космонавтика, ракетостроение, авиация? Что-то мне подсказывает, что если из этих областей бегут специалисты - то что-то не ладно в датском королевстве.

Зато нанотехнологии распиливают развивают-то как! Только результата нет и не будет.

Кое-кто роботов делает ;0)

А в мае прошлого года, довелось лежать в "боткинской" в одной палате с конструктором из КБ Сухого - тот бежать никуда из авиации не собирался.
Правда, там такой человек был, что, пожалуй, он из страны скорее уйдет ,чем из авиации, а раз пока остается - значит, есть над чем работать. (Опять же - только личные впечатления, составленные за несколько дней общения).

Деньги, вестимо, пилят, но в некоторых точках что-то остается и делается. Правда, посторонним, типа меня, не видно, да и не ясно - сколько.

Нехилые запросы у москвичей.

У меня есть знакомый - он врач, живет в Штатах уже лет 15 (поехал на учебу, да и остался там), получил американское гражданство. Так у него зарплата как раз 2000 баксов/месяц.

Ну так Москва - один из самых дорогих городов мира. Если продать квартиру в которой я живу, можно купить нехилый домик в штатах или в Италии. Работать тока хз кем и как там =/

Asocio, вы за то чтоб рабочие получали больше, или за то чтоб мы тут получали меньше? К слову, сейчас у меня "немосковская" Зп, но у меня пока еще и диплома нет...

Печальная сторона ситуации заключается в том, что вы там получаете больше за счет того, что рабочие тут получают меньше.

Раскройте цепочку? А то у меня как-то не явно получается.

Мы говорим только о недостаточности ресурсов для рабочих в _данный момент_, или о чем-то исчо?