Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-06-24 05:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело о колонке и отклике на неё
Дело в том, что во "Взгляде" вышла очередная моя колонка, на этот раз посвященная закрытию "Клуба на Брестской":
http://vz.ru/columns/2007/6/23/89357.htmlъ

"Отрываешь как от сердца. Целый пласт жизни. Казалось бы, каких-то пять лет. Ан нет, ПЯТЬ ЛЕТ моей беспримерной, неповторимой жизни, символом и штаб-квартирой которой стал этот клуб (в неделю по два-три раза), как оказывается, минули без следа. То есть стены еще остались, но декор снесен напрочь. И если мне, пришлому, кажется, что последнее время столица изменилась радикальным образом, то что же можно тогда сказать о чувствах коренных москвичей? На их глазах корежат и распинают знакомый образ родного города. Тотальный дискомфорт, объехать который нельзя. Слушайте, может быть, мы из-за этого такие нервные и в метро локтями пихаемся?"

На которую получил мгновенный читательский отклик от "дорогого моего москвича":

> Хотелось позлорадствовать и сказать: <
> Так вам и надо"!
>
> Но радует другое, что вы (я не имею в виду,
> Вас лично, а в Вашем лице всех приезжих)
> начали задумываться.
>
> Задумываться над тем, почему так трудно
> выжить в Москве. Почему вас не любят
> москвичи. Почему такая агрессивная
> среда.
>
>
>
> Да в Москву стремились всегда, но
> люди были по настоящему лучшие. И они
> стремились интегрироваться
> (ассимилироваться)в наш город. Те места,
> из которых они приехали, были вполне
> пригодны для жизни, только талантам
> негде было развернуться. Люди, жившие в
> советских колхозах - миллионерах были на
> порядок культурнее, новоиспеченных
> столичных жителей. Даже строители-70-80-х (
> т. наз.- лимита) отбирались из лучших на
> стройки Москвы и в свободное время по
> театрам ходили.
>
> А теперь в Москву хлынули толпы
> людей бессистемно. Которые бросили свои
> города и деревни в поисках лучшей доли.
> Или обчистили свои регионы.
>
> Или решив, что вы так одаренны и
> талантливы и вам место только в столице.
>
> Да! Нас раздражают все эти люди,
> которым все равно, что здесь стояло и
> росло до их приезда. Они без сожаления
> покинули свои родные места и Москва для
> них только источник зарабатывания денег
> и развлечения. (Я не рассматриваю сейчас
> работяг всех видов и национальностей.
> Они свой досуг проводят, сидя в шлепках
> на лавочках и лузгая семечки.)
>
> Но даже у вас уже возникают привычки
> и привязанности. Как вы бурно
> реагируете!Просто сердце разрывается!
>
> А что с вами станет, когда вы заработаете
> денег на квартиру и привыкните к виду из
> окна? А у вас под окнами решат построить
> магистраль для вашего же авто.
>
> А, что с вами станет, когда вы заведете
> детей и начнете в остатках скверика
> оставшихся, после втыкания вашей башни
> наводить справки у старожил. Где хорошие
> студии, секции, и прочая. Не говорю про
> сады, школы, поликлиники и транспорт и
> прочий социум, в котором вы тоже хотите
> иметь место и из чего состоят настоящие
> москвичи. И каковыми вы бы все-таки
> хотели видеть своих детей (если на
> Лондон не заработаете).
>
> А во дворце детского творчества на ул.
> Правды -казино, в ЦДК ВОС(клуб слепых на
> ул.Куусинена)-гей клуб. И они всю ночь под
> окнами верещат. И видно ,что это такая
> серая провинциальная молодежь, которая
> учиться не хочет.
>
> А-а, вы уже не считаете себя приезжими, вы
> уже привычки завели! Привычка свыше нам
> дана, замена счастию она.(А.С.)
>
> А другие только приехали и начали
> веселиться, и им наплевать, как было
> раньше в вашем любимом клубе.
>
> Почему бы вам, заработав денег и
> наработав навыки не поехать поднимать
> свои малые родины. Почему бы не
> баллотироваться в местные власти и
> наладить жизнь земляков. Или провести
> Интернет и газету издавать. Показать и
> научить как жить надо. И клуб и традиции.
> Как в Европе в любом населенном пункте.
>
> А, чтобы чувствовать себя в Москве, как в
> Нью-Йорке все должны законы соблюдать,
> правила читать и выполнять, вести себя
> покорректней.
>
>
>
> С наилучшими пожеланиями,
>
> Ольга Владимирова-москвичка в восьмом
> поколении(как минимум)


Пришлось ответить:


Уважаемая Ольга Владимировна!
Спасибо за отклик. У меня есть своя квартира, прописка и вид из окна, так что, в каком-то, смысле, я являюсь москвичем в первом поколении. Как когда-то Ваши родственники, когда они решили что в Москве им выжить будет легче. Это большая беда этого города и этой страны, что практически все (ну, например, интеллектуальные) ресурсы этой империи были сосредоточены в Москве, которая из-за этого никогда и никому не принадлежала и принадлежать не будет. Являясь перевалочным пунктом, базар-вокзалом или городом, где делаются карьеры. Специально для Вас сообщаю, что я не озабочен карьерным ростом, не занимаю ничьего места (работаю в газете при мне и моем участии созданной), регулярно плачу налоги и по всем многочисленным московским счетам, в силу своих возможностей, созидая то, что считаю нужным. Мог бы сказать тоже самое и о многих моих приятелях и знакомых, приехавших из других городов, которые работают на благо общества и на благо этого города, выживая точно так же, как и все другие выживают. Так исторически сложилось, так есть, поэтому вряд ли теперь следует кого-то винить в том, что Москву перестроили. Больше всего вреда этому городу наносят члены московского правительства во главе с небезызвестным Вам мэром Лужковым, ведь именно при его правлении Москва стала совершенно иным каким-то городом, изменения в котором заметны даже и мне.
До того, как переехать в Москву, я точно так же, много лет подряд вспахивал культурное поле на своей малой Родине. И если бы мне удавалось выживать там профессионально и экономически, то, вполне возможно, я бы не поехал в Москву жить. Впрочем, если честно, то и поехал-то сюда я не за длинным рублем, но по стечению личных обстоятельств, нисколько от факта своего переезда не кайфуя. Трудная и вынужденная мера. Так что сравнение с европами не канают - в России нет разветвленной инфраструктуры, снимающей судьбоносную разницу между деревней и городом, жирующем на отчислениях, стекающихся сюда со всей прочей территории России. Или нефть, на которой живет теперь страна, добывают в Подмосковье? Про отсутствие хороших парков и секций, про гей-клуб и казино вопрос не ко мне, а все к тому же московскому правительству, которое благодаря мощной стране может жировать и жить вполне себе беспечно.
Но так уж получилось, как получилось. Никуда от этого не денешься. Как говорили в рекламе, "ты не можешь изменить свою лучшую подругу, но зато ты можешь измениться сама..." Может, если не злобиться и не раздражаться, то энергия эта не будет экранировать, бумерангом возвращаясь к тем, кто недолюбливает?

Бавильский


(Добавить комментарий)


[info]berlinguide@lj
2007-06-23 22:30 (ссылка)
Ну какие дуры пишут... Механизм отбора в москвичи в этой голове умопомрачителен. Это же надо себя так идентифицировать... Т.е., см механизм предполагае засрнность всей страны, а стекание лучшего в Москву. Сволочной центризм мозга, протестующий против сволакивания не по этическим основаниям (в тиатры ходить, на стройке отработав). Пусть Вен. Ерофеева прочитает. Не восьмыми поколениями и такой идентичностью, как это ни странно, Москва всё же держится и привлекает. Устроення совершенно в этой логике из восьмипоколенной головы, она тем не менее не предполагает в театр после стройки, слава богу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-23 23:07 (ссылка)
а вот и не привлекает - напротив, стараешься на эту вобсмибанкирщину не обращать внимания и не сливаться с ней, именно поэтому я всячески подчеркиваю своб немосковскость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2007-06-23 23:10 (ссылка)
Привлекает. Привелкает принципом реальности, возможности усилия и адекватного ответа на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-23 23:19 (ссылка)
возможно других? Я лишь про себя говорил. "Если выпало питерцем быть, никогда москва не станет родной..." вынужденное сожительство, сапоги всмятку, трусы наизнанку. Просто отступать некуда. А то я бы себя не мучил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mdovzhenko@lj
2007-06-24 00:28 (ссылка)
Совершенно с этим согласен. У меня уже давно есть стойкое ощущение, что в Москве не гордятся своим столичным происхождением. Гораздо приличнее в этом городе звучит, что ты - приехал откуда-то. Я, например, всегда говорю, что я из Мурманска. Несмотря на то, что приехал в Москву в 1996 году, окончил здесь МГУ, преподавал в этом университете, купил квартиру, сюда приехали все мои родственники... и все равно - желания называться москвичем - нет никакого. Наверное, из-за подобных вот "в восьмом поколении" :)

Уже приходилось общаться в ЖЖ по этому поводу. Пришел к выводу, что любой человек, который в наши дни кичится своим московским происхождением. Ну как бы помягче выразиться, узок в мышлении ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 05:30 (ссылка)
Не надо считать аборигенов дураками. Потому что понаедут какие-нибудь папуасы, накопится их пара-тройка миллионов, и будут уже вас считать узкими на всю голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 06:14 (ссылка)
я не считаю, но, порой, они сами себя выставляют в дурацком виде, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 06:33 (ссылка)
Я считаю, что в основе всё-таки материальное. Если отбросить всех этих воров-олигархов(не мой уровень, до них мне лично дела нет), то приезжие очень мешают своей готовностью работать за 3 копейки с нарушением всех норм. Когда преподавала, то одна я возмущалась, что ставят часы та,. что надо приезжать несколько раз в неделю, а то и два раза в день(утром и вечером). Их и берут на работу, потому что они на всё согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2007-06-24 09:48 (ссылка)
Вообще непонтяно, зачем так открывать свой город...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 17:36 (ссылка)
Должны соблюдаться законы, должны быть действующие профсоюзы...перечислять долго то, что на самом деле должно быть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-06-24 06:13 (ссылка)
совершенно прав и возразить нечего
за НЕ москвичами сразу же идут НЕ русские
та же система оценочных категорий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2007-06-24 07:47 (ссылка)
В этом корень, и люди даже сами не отдают себе отчет в том, что формируют собой нацистское общество и выделяют из своей среды боевые отряды СС. На днях [info]shusharin@lj писал о раздаче листовок (не помню слогана, смысл: "не езди с такими водителями", и лицо "нерусской" национальности изображено), сравнивая их с немецкими 30-х гг. "не покупай у евреев"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 08:59 (ссылка)
да, Таня, одного поля ассоциации
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 18:00 (ссылка)
Самое печальное, что если бы соблюдался закон, то эти самые лица и не работали ли бы в Москве.Потому что они не профессионалы и работать на маршрутных перевозках пассажиров не имеют права. Кстати, ездить на маршрутных Газелях попросту опасно. Так что сравнение с не покупай у евреев не проходит, так как вряд ли евреи продавали что-то опасное для жизни(если только что-то просроченное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shcherbina@lj
2007-06-24 18:21 (ссылка)
дело вообще не в том, кто откуда и кто какой национальности: должны быть машины исправные, водители квалифицированные и не пьяные, и так во всем. Вот у меня проблема сейчас: пригласили на фестиваль в Сербию, на ТУ-154 лететь не хочу (потому что самолеты дряхлые и запчасти фальшивые - мне все равно, работают на этом заводе русские москвичи в энном колене или кто - бардак в России повсеместен), а на другой рейс того же Аэрофлота, где летает Боинг - билет в два раза дороже. Возможно, придется отказаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 19:09 (ссылка)
Ну для начала Газель вообще непригодна для регулярных перевозок пассажиров, а неквалифицированные водители не должны работать на маршрутных перевозках пассажиров. Это если по закону. Но у нас же всё по понятиям. Приезжие выгодны работодателю, а у населения вызывают негатив, связанный с некачественным обслуживанием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-06-23 23:27 (ссылка)
не перестану удивляться особому устройству мозга и психики, позволяющие писать незнакомому человеку мерзости, да еще и в такой псевдокультурной форме.

и как же смешит все эти "в N-ом поколении москвич"

а фразы "я не рассматриваю сейчас работяг... и т.д"
а еще круче "Но даже у вас возникают привязаности и привычки!"

какие привязаности, какие привычки, милая? Люди не родившиеся в Москве максимум что могут возлюбить - краковскую колбасу!

поражаюсь вашему терпению и способности написать ответ
только ведь в пустоту

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-23 23:32 (ссылка)
ну такой вот своеобразный дзен, Юля
мы многое делаем в пустоту
я надеюсь, что эта барышня меня поймет
ведь написала же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-06-23 23:38 (ссылка)
я ж не говорю, что зря написали :)
наверное, я бы тоже написала на это письмо.
если бы матерное было письмо - стерла, а на такое - ответила бы... наверное

только написала она, потому что не поняла.
Она призывает ехать на малую родину, поднимать ее на уровень.
а ведь сама (пусть лучше я ошибусь) не поднимает свою малую родину, а ругается на засилие других поднимателей. В клубе на бресткой уж точно ни разу не была.

общности страны не будет до тех пор, пока не перестанут меряться городами, и не сломают стены между.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 06:10 (ссылка)
ну общность страны в атомарное время и вовсе фантастика
а то, что не поняла - факт, иначе не мне бы претензии предъявляла
хотя, с другой стороны, попробовала бы она на рынке кому-то что-то сказать
или водиле какому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-06-24 07:21 (ссылка)
а я вот тут проснумшись подумала
москвич-немосквич, это что!
вот спор россиянин-нероссиянин круче :))))

попытка шутить о наболевшем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 08:58 (ссылка)
ну да у кого щи пустые а у кого жемчуг мелок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-06-24 20:25 (ссылка)
вот и я про тоже :)
это просто у меня два дня предстоят
надеюсь окончательных и бесповоротных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-25 07:40 (ссылка)
пробьетесь
отступать некуда:
Москва за нами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-06-25 14:30 (ссылка)
:) не сомневаюсь!
сегодня весь день на это
и завтра, надеюсь последний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-25 18:53 (ссылка)
надежда она последней того...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-06-25 18:55 (ссылка)
уже внесла коррективы :)
см. последний пост

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-25 18:56 (ссылка)
мой? (шутка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-06-25 18:59 (ссылка)
нет, мой...
я ЖЖ сегодня еще не листала
(ушла смотреть, что у вас)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-25 19:06 (ссылка)
да я только что с отчетом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-06-25 19:08 (ссылка)
да!
и не с одним сегодня
допью под вас чай :)
(ну и фразочка вышла :) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-25 19:53 (ссылка)
а мы привычные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-06-25 20:01 (ссылка)
вот наступит июль, вот перекрашу стенку, вот отгуляюсь-отосплюсь-отъемся (два раза зачеркнуто) недельки две - вот увидите какие буду вам комменты умные писать :)
такой план у меня
дожить бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-26 05:21 (ссылка)
куда нахрен денетесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-06-26 07:39 (ссылка)
спать только опять хоцца :)
никогда, блин, не высплюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 19:12 (ссылка)
Краковская колбаса- жирная и противная, её низзя полюбить.Никак. С какой стороны ни посмотри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-06-24 20:27 (ссылка)
вы знаете, я ее никогда в жизни не ела
название из литературы помню :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saffronov@lj
2007-06-23 23:59 (ссылка)
Здорово Вы ее.
Пустым курицам больше нечем похвастаться кроме своей москвичности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 06:12 (ссылка)
хуже столичного снобизма только провинциальная зажатость, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saffronov@lj
2007-06-24 09:00 (ссылка)
а поясните про зажатость, пожалуйста, не очень понял.

с приветом из Сибири))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 09:02 (ссылка)
да я про себя, вообще-то, про избыточную вежливость
привет практически с Урала (на днях домой уезжаю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinaa2@lj
2007-06-24 00:19 (ссылка)
Дима, Вы всё-таки ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВЫЙ человек.
Я бы так воодушевленно и далеко послала.
Сорри за примитивность реакций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-06-24 00:23 (ссылка)
+ 1 :)
Дима, расскажы тёте про казанских сирот, новгородских бояр, или капитулировавшую орду Шереметева, которых переселили в Маськва "за заслуги"
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 06:10 (ссылка)
ты куда пропал? Почему у нас беседа подвисла? Так ты мне на последнее письмо и не ответил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-06-24 06:19 (ссылка)
Дима, не шути такЪ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 08:54 (ссылка)
я совершенно серьезен
я послал тебе письмо с отмашкой "добро" и до сих пор не дождался ответа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-06-24 08:55 (ссылка)
когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 08:59 (ссылка)
тогда же, после 19ого когда ты сослался на дедлайн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-06-24 09:00 (ссылка)
извини, не помню, ща позырю почту :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 09:03 (ссылка)
я не сохраняю писем, но точно такое было: ты мне написал, что готов, я тебе сказал "добро" и послал файл с нашим началом, далее ответа не последовало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-06-24 06:11 (ссылка)
послать проще простого, а сказать, что она не собственница этому городу и моим реакциям мне показалось важным

(Ответить) (Уровень выше)

И я решпектую Вашу выдержку и такт,
[info]arbook_9@lj
2007-06-24 00:55 (ссылка)
но говорил бы о другом. Полтыщи лет в нашем государстве мощь его и понимается, и делается через мощь столицы. В могучем кулаке Руси-России всем остальным русским землям-городам отведена роль безымянных пальцев. За МКАДом жизнь есть, но как разительно отличаются ее возможности. Та вертикаль, что выстроена нынешним Кремлем, ничем методологически не отличается от приказной Грозного Ивана и европеизированной Великого Петра: строить ли храм,иль бани топить - по разрешению всесильной власти...
По себе знаю, только Москва открывает настоящие возможности для самореализации, но сегодня уже и не об этом речь - о достойном выживании.
Дама говорит о поднимании малых родин - я бываю в древних русских городах, сегодняшних центрах муниципальных образований (язык не сломайте, произнося!). Что там Пушкин говорил о рождании с умом и талантом? Умножьте на сто, если родились, не просто в России, а в каком-нибудь Галиче или Козельске!
Я долго жил в Москве, мне грустно, например, что нет больше замоскворецких двориков, но куда больнее мне от того, что нет перспектив у жизни моих замечательных знакомых из Мышкина и Больших Солей, Нерехты и Ростова - они не поедут в Москву, они пригодились (и еще как!) там, где родились, но качество их жизни...
Что знает об их созидательстве Россия? Это не форматно для столицы, - этого словно и нет.
Я понимаю, как обидно терять некий элемент привычной жизни (Ваш клуб на Брестской). Но смотреть, как медленно умирает весь, повторю - весь, твой городок, а при этом знать, что для Москвы он неперспективен (помните, в советское время так поступили с деревнями).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И я решпектую Вашу выдержку и такт,
[info]paslen@lj
2007-06-24 06:16 (ссылка)
Да, я все это прошел в своем городе, где мне не было ни перспектив, ни воздуха. От хорошей жизни место на четвертом десятке не меняют. Спасибо за поддержку)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-24 03:38 (ссылка)
Да, дама пишет чрезмерно раздраженно. И принимает как базовые категории "местный" и "мигрант". А оно всё вовсе не так просто, и кирпичи эти понятийные при столконовении с реальностью не работают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 06:16 (ссылка)
в том-то и дело, что непросто, она вывалила все, что накопилось, очистилась, может после этого легче станет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-06-24 04:01 (ссылка)
Здравствуйте, Дмитрий. Зашел к Вам по ссылке.
Изложили старожиле Вы все внятно. Хотя, несмотря на вежливые поклоны, и сами ведь не верите, что собеседница Вас поймет. Допустим, у нее характер сложный и с аналитичностью не очень (или стряслось что-то - хочется думать о людях лучше) - это ничего не меняет. Проблема в том, что разговор давно стал излишним, как бы демонстративным - кто понимает, тот понимает, а с упорствующими диалог невозможен. А монологам "в сторону", в духе старого театра - кто же теперь верит?
В московские и питерские предания вошло инициированное властью нашествие выходцев из деревни в 30-х. Лицо столиц это очень изменило. Сейчас происходит инициированное рублем нашествие, условно говоря, аула. (Рассчитываю, что эти слова будут правильно понято, и меня не обвинят в ксенофобии и прочих нехороших вещах). Лицо многих городов изменится еще более радикально, не только российских, тенденция мировая. И сколько ни культивируй в себе терпимость (я, к примеру, культивирую, честно признавая, что природной не всегда хватает), трения неизбежны. В чем мы (или лучше опять - я, чтобы мне, торжествуя, не указали на мои личные проблемы) признаваться не хотим. Политкорректность разрешает одно - проецировать все фобии на китайцев. Вот над ними посмеивайся сколько угодно, и даже вслух тревожиться можно, это кодекс поведения приличного человека допускает.
Почему я в Вашем журнале расписался? Во-первых, оттягиваю момент воскресного визита на работу (ленив я, оправдываю худшие опасения коренного московского населения). Во-вторых, задумался - как все-таки в перспективе быть готовым к продуктивному диалогу с выходцем из дагестанского аула и приезжим сыном Поднебесной? Констатирую, что я лично не готов. Наверное, нужно для начала признать мое право на сомнения? Вот тут я стою, это моя позиция, это мое право и у меня есть моя правота. Быть может, точно так же, и в Вашей беседе с Ольгой нужно признать ее правоту? С некоторым усилием над собой? Не потому, что я на ее стороне (понятно, что на Вашей), а - методологически, так сказать? Чтобы иметь хоть какие-то шансы в будущем.
Если мы сегодня не научимся продуктивному диалогу, завтра начнутся совсем другие монологи, этим искусством успешно овладевают совсем другие люди. (А "мы их не любим", как определял персонаж А.И. Райкина).

С уважением - Владимир Потапов, в Москве с 1991 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 06:04 (ссылка)
Владимир, добрый день!
Чудны дела твои, Господи! Как раз сегодня ночью был в вашем журнале, тоже ведь набрел по ссылке у себя во френд-ленте, забрался и на Вашу биографическую страничку, прочитав про Саратов. А еще несколькими днями раньше говорили о Вас с Сережей Костырко, и вдруг Вы мне написали. Такое что-то, вероятно, в воздухе. Так что будем дружить, если Вы не против. Тем более, что заочно мы давно, думаю, знакомы.
Что же касается "продуктивного диалога", то именно такой диалог я и попытался завести с представительницей "коренного" населения. Без озлобленности и с изложением своих резонов. Вы правильно заметили про "монологи в сторону", однако же, это единственное возможное средство наведения такого вот диалога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-06-24 06:15 (ссылка)
Заочно - конечно, дружить будем, Сереже привет.
Раз уж Вы заходили в мой журнал, то вспомните какой-нибудь исчезнувший запах, я вчера их опись начал. Пост называетс "Вернувшись с вокзала".

Опыт показывает, что так диалог не наводится, как-то иначе нужно, если вообще еще есть какая-нибудь надежда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 15:55 (ссылка)
вспомнил такой запах, сейчас внесу дополнение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelublukepkin@lj
2007-06-24 04:21 (ссылка)
по порядку.
про КНБ. Сложилось впечатление, что он (клуб) - синоним=ваша молодость и вы по ней(нему) плачете:-)я так прочитал. (без всякой иронии).
что касается письма тетки - то письмо интресное, характерное, а ответ вам не удался. кстати, попутно замечу, какой же дурак г-н Силкин, написавший "какие дуры пишут".

при всем уважении, я заметил ваши комплексы (проявившиеся в ответах Ольшанскому и др.) по поводу немосквичности. они зряшные ИМХО. не надо отвлекаться на пустяковое. ибо написать "корежат и распинают знакомый образ родного города" может только москвич.
это я говорю как москвич в каком-то там поколении:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 06:06 (ссылка)
Да не молодость, напротив, ситуация текущего момента, с которым тоже расстаешься сжав зубы каждый день. Интересно было бы понять о своих комплексах, мне казалось, что у меня все с этим нормально. Есть позиция НЕ БЫТЬ москвичем, вполне осознанная. А ответ и не мог получиться, масло масленное оно какое-то, все про все знают и все про все понимают, и им не сойтись никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelublukepkin@lj
2007-06-24 06:35 (ссылка)
да я понимаю, что не молодость, что текущий момент, но это был плач, как по молодости. судя по всему, это была ваша отдушина.
позиция "не быть москвичем" - формальная, наговариваете, ИМХО. Вы против термина "москвич", это да. но по сути, по тому, как вы пишете, по неотстраненности - вы настоящий (в моем понимании!) москвич.
что касается "маслянистости масла" и резкости в адрес г-на Силкина, то здесь (ИМХО) другое. Ольга Владимировна - человек в возрасте. представтьте себе бабушку, которая всю жизнь прожила в деревне ("деревня" - толко для того, чтобы уйти от "Москвы"). кто-то приехал и купил избу по соседству и начал слушать "Пинк Флойд". хорошо, в деревне есть алкоголики, которые всю жизнь пьют. но бабушке не нравятся именно новые.
Я к чему? ведь видно, старый человек, другое поколение - зачем что-то доказывать и называть дурой? нужно уважать старость, пожелать доброго здоровья и продолжать слушать Пинк Флойд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 08:56 (ссылка)
ну может быть и так, я же не назвал)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 05:36 (ссылка)
Ну тетенька хорошо про лимитчиков загнула, про лучших из лучших. Она, видно, в такие районы, как паскудниково и кокосово-борисово никогда не заезжала. Этакая элита была, которая исправно пополняла бюджет , пропивая почти всю зарпалату. В театры они, может, и ходили, только когда на автобусе профком вывозил.
А ,вообще, все мы лимитчики или дети-внуки-правнуки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 06:17 (ссылка)
ну наконец-то согласились)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelublukepkin@lj
2007-06-24 06:21 (ссылка)
да не так всё! и кстати, посещение театов вовсе не подразумевает культурности.
вообще, лимитный подход не верен (ИМХО), тогда и каждый родившийся - лимитчик Земли, что по форме - факт, а по жизни, сути - маразм.
дело обстоит проще. вы приезжаете в Англию-ли, в Москву- ли, чтобы жить там и работать. каждый должен (в моем понимании) решить вопрос, хочу ли я, принимаю ли я этот уклад, хочу ли я сюда влиться и благодарен ли я этому месту, за то, что оно дало мне кров, работу и пр.? если что-то не нравится, если не можешь жить по чужому уставу - это место не для тебя, уезжай.
а если этот устав принимается, улицы, дома становятся твоими, ты сопереживаешь (как Дмитрий) - это город твой, ты для него - не чужой и никакой ни лимитчик.
Дмитрий слишком закомплексован этим вопросом. По тому, что он думает о городе, видно, что он по сути- давно москвич. (пусть и не москвич по рождению). это главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 06:45 (ссылка)
А я что, не об этом же? Театры этим алкашам не нужны были, я об этом и написала.
А про устав...какой может быть устав,если всё разрушили еще в 1917-ом. Кстати, в Питере не лучше. Там после войны город заселили быдлом, так что от столицы практически ничего не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelublukepkin@lj
2007-06-24 07:23 (ссылка)
ну, если считать, что разрушили ВСЁ - нужно повеситься.
в извечном споре с каким-нибудь питерцем про "где столица" и "культур-мультур" после моей фразы "коренные ленинградцы лежат на Пискаревке" спор затыкался.
про "заселили быдлом" - это вы лихо. столько быдла не наберется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 07:52 (ссылка)
Если Вы пользуетесь общественным транспортом, то этот вопрос у Вас бы даже не возникал. Достаточно проехать на троллейбусе по Невскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelublukepkin@lj
2007-06-24 08:19 (ссылка)
нелогично. ведь вы тоже в этом троллейбусе.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 09:01 (ссылка)
Я там вообще-то не живу. Это раз. Во-вторых, посмотрев на это быдло, я стала ездить на коммерческих автобусах. Это два. А насчет логики- я аналитик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 09:04 (ссылка)
а в какой области аналитик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 09:12 (ссылка)
Занималась много лет математическим моделированием , в том числе экономических процессов. Очень мешает жить.
Врачи из приличных ( не дорогих. а именно приличных, бюджетных) клиник охреневали от меня. Во всем пыталась разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 15:14 (ссылка)
какая странная и опосредованная связь с балетом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 17:44 (ссылка)
Ничего не понимаю в строении мозга, но предполагаю, что при прослушивании музыки, просмотре балета, созерцание(или погружение в ) живописи, а также при анализе явления(или объекта) заняты одни и те же участки мозга. Что-то похожее у физиков, среди которых навалом графоманов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-25 07:39 (ссылка)
бывает)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelublukepkin@lj
2007-06-24 09:18 (ссылка)
ну, раз аналитик, то объясните, по каким признакам вы всех в троллейбусе на Невском записали в быдло - все отдавили вам ноги, от всех воняло, все ковыряли в носу:-)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 09:34 (ссылка)
Именно так оно и было. И вербально от них тоже воняло.

(Ответить) (Уровень выше)

ПРО ЛЮДЕЙ...
[info]olgazhuravliova@lj
2007-06-24 05:56 (ссылка)
ну жирующие - те самые генералы которых русский мужик всегда кормил...
а коренные помнят всякие времена...
хрущёвскую и брежневскую "уравниловку" и так необходимую нам с вами горбачёвскую перестройку... жить в большом городе всегда трудно,
а ныть, жаловаться - Москва именно в этом смысле слезам не верит!
О.Ж. .........

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРО ЛЮДЕЙ...
[info]paslen@lj
2007-06-24 06:08 (ссылка)
именно что генералы, поэтому мне и стало непонятным почему претензии за трудное житие предъявляются именно мне - по мере сил способствующему процветанию и укреплению этого самого населенного пункта. Мимо урн лишний раз всегда старался бычок не выбросить, подъезд мыть, а тут такое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРО ЛЮДЕЙ...
[info]olgazhuravliova@lj
2007-06-24 06:15 (ссылка)
солидарна... и вообще - враг народа всегда тот - в ком не обнаруживается идентификация с Родиной!
О.Ж. ........

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРО ЛЮДЕЙ...
[info]paslen@lj
2007-06-24 06:17 (ссылка)
еще бы понять что есть Родина и как с ней нужно идентифицироваться)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПРО ЛЮДЕЙ...
[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 06:24 (ссылка)
А вообще меня всегда забавляет, когда где-нибудь в автобусе-троллейбусе на Тверской мне такие вот тетеньки начинают высказывать, что мол мы мАсквичи, а ты - вон отсюда...попросишь, например, убрать тележку на колесах с ноги, а в ответ букет целый...интересно, как они мАсквичей от немАсквичей отличают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРО ЛЮДЕЙ...
[info]paslen@lj
2007-06-24 08:55 (ссылка)
у них тайное оружие есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРО ЛЮДЕЙ...
[info]belaya_koshka@lj
2007-06-24 09:04 (ссылка)
И спрятано оно в той самой тележке, которую можно по поражающей силе сравнить с Максимом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkin@lj
2007-06-24 07:12 (ссылка)
а что ты такого некорректного сделал-то? интересно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-24 08:57 (ссылка)
а там есть ссылка на колонку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelbannikov@lj
2007-06-25 02:20 (ссылка)
жуть!
интересно, решился бы такой человек поговорить об этом впрямую один на один с гопником из бобруйску? думаю нет.

А ответ на письмо хорош!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-06-25 07:27 (ссылка)
пасиб за поддержку, ибоя не старалсо

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-06-25 07:27 (ссылка)
не, именно с тетей, со мной то мне что говорить? Мне с собой ясно все и без теть

(Ответить) (Уровень выше)