Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sashnik ([info]sashnik)
@ 2003-06-30 17:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
межличностное (снова о себе любимом)
Сегодняшний день объявляется днём банальных врубов.

Поговорив "неформально" с одним коллегой, понял отчего мне бывает очень трудно общаться с определённым типом людей. Во всякой полемике, пытаюсь оценивать собеседника в рамках его системы ценностей, к себе же требования выдвигаю согласно своим моральным категориям. Принимая правилом №1 "себя - по-своему, чужака - по-чужому", оказываюсь в дурацком положении, когда сталкиваюсь с людьми, в идеологии которых заложена непогрешимость этой идеологии носителей.

И, вроде бы, всё "по-честному"; такие собеседники отвечают взаимностью - с удовольствием принимают правило №1, отчего Сашник сидит как умный Юрасик по уши в околоэтических фекалиях. По их правилам, они - неуязвимы; по моим - меня легко втоптать в грунт. Обычно проходит некоторое время, прежде чем ваш покорный, опомятавшись, меняет тон. "Прекратите морочить голову. У меня одна мера на всех. Кто не согласен - дискутируйте не со мной." Как показывает практика, в столкновении с системой ценностей, превозносящей носителя, обмен мнениями может быть в принципе и может быть продуктивным только с таких позиций.

Если не поставить себя жёстко с самого начала, собеседники рассматривают разворот как нарушение этикета дискуссии и возмущаются сильно. Оформляется типичный диалог глухих; в сухом остатке имеем потерянное время и подпорченные отношения.

Варианты:
а) Выработать бронированную систему ценностей "под себя заточенную", тем самым уподобляясь.
б) Научиться сразу отличать такие ситуации. Во избежание недоразумений, со старта включать бескомпромиссный "agressive mode".

Да.

Man: Good morning, I'd like to have an argument, please.
Receptionist: Certainly, sir. Have you been here before?
Man: No, this is my first time.
Receptionist: I see, well we'll see who's free at the moment. Mr. Bakely's free, but he's a little bit concilliatory. No. Try Mr. Barnhart, room 12.

Будьте здоровы и незаморочены,
вашсашник

упдейт: "А вы, батенька, на проверку - антисемит", говорят мне товарищи. Бросьте, не ко мне это. Житья уже нет от еврейского вопроса.


(Добавить комментарий)


[info]gray_cardinal@lj
2003-06-30 09:48 (ссылка)
в) полностью избегать подобных ситуаций... что есть эскапизм и не есть хорошо.

Oh, sorry this is swearings. Arguments are in 12b, and this is 12... Morooon!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2003-06-30 23:36 (ссылка)
а куда денешься? люди слишком часто лепят себе внутренний мир, где они - цари и непогрешимые боги. просто полагают по определению, тогда как до божественной воли им ещё срать и срать. приходится фронтально злобствовать.

M: I came here for a good argument!
O: AH, no you didn't, you came here for an argument!
M: An argument isn't just contradiction.
O: Well! it CAN be!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]gray_cardinal@lj
2003-06-30 23:44 (ссылка)
все люди - цари непогрешимые. вот например убийство - ужас. а если убил близкий родственник - тут уже думать надо.

пожалуй я как раз фронтально злобствую. я человека должен очень хорошо знать, прежде чем мы подойдём к разговорам кроме "привет/пока". не могу сказать, что это офигительно социально, но ... жоподелаешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Ah feel yo pain, mon!
[info]lestp@lj
2003-06-30 14:22 (ссылка)
К сожалению, слишком знакомая ситуация. Казалось бы, нормальный интеллигентный человек, а на поверку оказывается твердолобый антиантисемит, который повсюду видит всемирный заговор и через слово - К топору! К топору! Даже тут, в ЛЖ, куда не ткнись - повсюду махровая, зоологическая юдофобофобская пропаганда. После засилья интернационализма в СССР, казалось бы, должны у людей открыться глаза, но нет!
Жаль это, жаль!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2003-06-30 23:22 (ссылка)
Ага. Я писал уже об этом, еврейский вопрос заебал невероятно. И вот опять, едва настрочил этот текст, тут мне же боец один по ицеку - "ох, не любишь ты нас, евреев". Истерики-параноики, везде увидят призрак лютых погромщиков-холокощщиков, или, по вкусу, происки подлых и алчных жыдов. Чувак по ицеку, типа, в шутку писал, но дисклемер я на всякий случай добавил.

При этом, в рамках национального дискурса, всякая фашистская идея "избранного народа" - идеальная иллюстрация моей телеги. Бывает, говоришь с кем-нибудь, и думаешь - "О! В кои-то веки адекватный собеседник." Нечаянно затрагиваешь вопрос межнациональных отношений - и пиздец, человека как подменили.

Но нацдискурс - частный случай. Собеседник может быть, к примеру, сноубордер, прохвессор, купец или художник - неважно. В его мире, по его правилам - царь горы и гордый гусь (промеж свыней); пока не растолкую, что мерки у меня другие, символический капитал не конвертируется, общаться решительно невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkfish@lj
2003-06-30 23:23 (ссылка)
Из заточенной под себя системы убеждений формируеться устойчивость к стрессам =)
человек ориентированный в своих умозаключениях на свои нужды и цели, а не на "общее благо" лучше соображает в своей жизни и намного проще ей упровляет, чем распыляющий свое внимание на "а что скажут соседи, мама, президент..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2003-07-01 00:27 (ссылка)
я наверное выразился туманно и косноязычно. речь не идёт об эгоизме/альтруизме, ни о формировании моральных установок, ни об оглядке на общество.

во всякой полемике by default пытаюсь как-то скоррелировать свои высказывания с системой ценностей оппонента (что мне кажется проявлением минимального уважения). когда же человек подаёт себя непогрешимым по определению, играть с ним по его правилам категорически не надо. вот, в общем-то, и всё, что хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkfish@lj
2003-07-01 00:36 (ссылка)
Непогрешимость берется не просто так - она производное того мнение которое имеет о себе человек, непогрешимость будет тем больше чем больше человек рационализировал под себя этот мир...
на все "?" есть "!" =)
идеальным средтсвом в этом случае являеться диалектика =)
не ты ему доказываешь что он не прав, а он должен слезть со своего всеркающего пъедестала и доказать тебе что он не мудак =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2003-07-01 00:59 (ссылка)
боюсь сейчас в терминологических дебрях запутаемся.
утрируя, если, к примеру, чувак родился среднеазиатским баем и прожил так всю жизнь, то доказывать тебе, что не мудак, он никогда не будет. но, возможно, примет за данность, что тебе его байство - до жопы; тогда возможно получится дискуссия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы на Гуртен-фестивал едите ?
[info]inkfish@lj
2003-07-01 01:26 (ссылка)
В его реальности которой он объясняет мир - он бог =)
Наша задача вытащить его в нашу реальность и попросить не вые...тся =)
И потом плясать от человека которого ты уровнял или старательно ввинтил по уши в благоухающий коровий мэрд =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2003-07-01 02:58 (ссылка)
вряд ли. дюже далеко, а я инертный стал как мешок с говном. старею.
на гуртене 03, впрочем, дофига интересного. может и подорвусь, майклу гризли на хвост сяду.

а баев уму учить - это комплекс матери терезы. у них - своя правда, моей ничем не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkfish@lj
2003-07-01 03:23 (ссылка)
нам от бая что-то надо было или где ? =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grizli@lj
2003-07-01 07:23 (ссылка)
Сообшчаю, что на Гуртен еду с ночевкой в палатке.
Вам наверное, батенька, такой экстремизьм придется не по вкусу.
Но всегда рады.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_guy_man@lj
2003-07-04 03:28 (ссылка)
увидев коммент запостеный после моего у адольфыча, я подумал: "а не тот ли это sashnik с которым мы год назад курили в женевском университетском парке глядя на каменные фигуры реформаторов?" и ( ну ни йобтвоюмать?!) оказалось, что тот.
люблю жизнь за такие приколы.
я то сам в жж недавно(гдето неделю). мне какан по старой дружбе код сгенерил.
как там женева? антиглобалисты не всю расхуярили? я и раньше то их недолюбливал, а как увидел по ТВ, что они с моим любимым городом делают, возненавидел лютой ненавистью.
ну счастливо, ато я уже почти роман тут написал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2003-07-04 05:14 (ссылка)
ярослав?! здорОво!
рад видеть! friends +1
антиглобики - нормальные ребята, только ёбнутые в массе своей.
а с городом ничего страшного не сделали, был такой себе праздник на селе, тв сильно всё преувеличили.

(Ответить) (Уровень выше)