Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-02-09 08:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об иудаизме
Photobucket - Video and Image Hosting


    Когда в прошлый раз в этом журнале зашла речь об иудаизме и отношении к нему, то для подтверждения сделанных выводов, были даны ссылки на единственный источник: на высказывания Исраэля Шамира – современного израильского писателя и публициста.
    И вот, почти сразу же выяснилось, что есть люди, которые не доверяют словам этого человека, потому что считают его внутренним врагом Израиля, который распространяет ложь о смысле народной еврейской веры.

    Действительно, очень многие люди, евреи, как правило, но и не только они, говорили мне тогда разные вещи, суть которых сводилась к тому, что судить об иудаизме по словам Шамира – это нелепость. Они утверждали, будто это всё равно, что судить о русских по тому, что говорит г-жа Новодворская.
    По каким же тогда источникам следует судить об этой вере?

    Совершенно конкретный ответ на этот вопрос дал не сумевший остаться равнодушным гражданин Израиля.
    Он проявил личную инициативу и веско заявил об источниках, по которым единственно возможно понять о сути иудаизма.


    О чём говорят эти источники?

О сути иудаизма


    Одной из главнейших, если не главнейшей, идей в иудаизме является идея о пришествии машиаха – спасителя Израиля.
    О нём еврейский мыслитель, врач-лейбмедик египетского султана Саладина, философ и теолог, один из наиболее авторитетных раввинов средневековья, Маймонид (Моше бен Маймон) говорит так:

В грядущие дни придет царь-Машиах, восстановит династию Давида, отстроит Храм и соберет народ Израиля, рассеянный по свету. В его дни снова вступят в силу все законы, действовавшие в прошлом: будут приносить жертвы, соблюдать субботний и юбилейный годы в соответствии с написанным в Торе.

…если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей (Торе) и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он – вероятный Машиах.
И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек – наверняка Машиах.


    То есть тот, кого ждут иудеи, будет обычным евреем –

Мессия пророков- не божество, а реальный человек из плоти и крови,

царём Израиля, верующим иудеем. Он будет вести победоносные войны.

    Обратите внимание, что, когда говорится о том, что машиах победит народы, речь не может идти о войне за свободное и независимое еврейское государство, ведь оно у евреев и так уже есть.

    А потом настанет мир:

дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют (все народы) мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои- на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления мессианских времен.

В те дни (дни Машиаха) не будет ни голода, ни войн, ни зависти, ни соперничества, ибо блага земные будут в изобилии, и всевозможных яств будет столько, сколько есть на свете праха земного.


    Но настанет он только тогда, когда никого из тех, кто не принимают иудаизма, не останется.

Израиль будет жить в мире с неевреями. Ибо злодеи-язычники уподоблены волкам и барсам, как сказано: "Степные волки будут нападать на них и барсы – подстерегать у городов их" (Ирмеяhу, 6:5). [И в дни Машиаха] все они примут истинную веру.


    Не будет уже, к примеру, никаких христиан; ведь:

Этот же (речь идёт о Христе – А.В.) был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.

Изощренный замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели.

…Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата - еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля - еврей. Имя же, которым его нарекли, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению ее и всех ее заповедей и допускало нарушение всех ее предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал…



    Так кого же ждут иудеи?
    Кем является призванный победить народы и установить мир, когда все они придут к «истинной вере»?

    Ответ, наверное, очевиден.

    Однако ещё более проясняет его следующее:

    Любой здравомыслящий человек понимает, что Бог – это Тот, в Ком нет никакого изъяна. Бог – это Правда как таковая. Это Истина, Справедливость, Чистота.
    Это Свет, и допущение хотя бы малейшей примеси темени в Нём – нелепо и кощунственно.
    Бог – совершенен, бесконечен, всеблаг; Он – Абсолют, проявляющийся, в частности, в единственном и общем для всех разумных существ нравственном законе. Допущение о том, что Богу хотя бы в малейшей части может быть присуще то, что не совершенно – является попросту профанацией самой идеи божественного.

    Между тем, иудаизм учит:

…Что же касается образа "Змея", он же Сатан, он же ангел смерти, - то это есть ничто иное, как дурное побуждение внутри самого человека.
Это "побуждение ко злу" внутри человека создано Богом (а вовсе не является результатом "бунта против Бога", "непослушания ангела" и т.п.), и оно создано Им для того, чтобы человек действительно имел Свободу выбора - ибо если бы не было в человеке равновесия побуждения к добру и побуждения ко злу, то человек не был бы по-настоящему свободным…

В иудаизме ангелы вообще и сатан в частности мыслятся, (в отличие от человека), как существа совсем не наделенные свободой воли. Это всего лишь орудия Бога, орудия, служебные духи, которые, проявляя расторопность внутри предписанной им миссии, заведомо лишены каких-либо собственных интересов.
В частности, миссия Сатана - осуждать человека, т.е. провоцировать человека на поступки, противные его достоинству и назначению, и отмечать грехи. Сатан выступает на Божественном Суде как обвинитель человека перед Богом, но отнюдь не как независимый судья, и совсем не как противник Бога.

…что же касается ангелов, то это всего лишь подчиненные существа, созданные для выполнения определенной функции, и они, будучи абсолютно послушными "компьютерами", в точности выполняют то, что Бог поручает им.



    Нужно ли пояснять, кого ждут иудеи, и кто является богом, в которого они верят и которому поклоняются тысячелетия?

Photobucket - Video and Image Hosting


(Добавить комментарий)


[info]ex_a_sandpi@lj
2007-02-09 04:33 (ссылка)
Все верно. Спаситель им и не нужен был, они ждут совсем другого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-09 14:15 (ссылка)
Тот человек, который дал мне ссылки на это – совершенно очевидно, сам не осознаёт, что именно защищает. Он не знает основ этой веры, видимо, и не являясь верующим иудеем.

Но есть те, кто понимают суть, но продолжают верить. Невероятные существа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 13:35 (ссылка)
http://community.livejournal.com/christ_v_judai/47759.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 07:17 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gradionov@lj
2007-02-09 06:16 (ссылка)
//"и собрал народ Израиля из изгнания"
Слава богу заманить бруклинских евреев в Иерусалим - непосильная задача для любого Мощиаха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-09 14:16 (ссылка)
А они там что, в изгнании?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexander_r70@lj
2007-02-09 06:30 (ссылка)
Спасибо, очень интересно, как всегда
У меня вопрос к Вам, не совсем по теме.
Вы наверное неоднократно слышали мнение, от националистов-"язычников", что христианство это религия, придуманная евреями для управления европейцами и тому подобный бред. Когда говоришь, что в Православии до 20 века евреев и близко не было, товарищи не верят. Когда указываешь на то, что евреи совершенно спокойно относятся к неоязычеству, и в то же время борятся с Христианством, особенно с Католичеством и Православием, тоже не действует.
Меня интересует вопрос об официальном отношении Православия к иудеям. На форуме кои http://www.koicombat.org/forum/viewforum.php?f=7 проскакивала ссылка, что на одном из первый Соборов иудеи были однозначно названы врагами Православия. Но найти её я не могу. У Вас есть какая нибудь информация по данному вопросу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-09 14:49 (ссылка)
Таких решений Соборов не знаю.
Возможно, речь идёт не о том, что постановил Собор, а о
ВОСЬМИ СЛОВАХ ПРОТИВ ИУДЕЕВ (http://www.prav-de.ru/8slov.html) св. Иоанна Златоуста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexander_r70@lj
2007-02-10 05:22 (ссылка)
Спасибо, почитаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 13:35 (ссылка)
http://community.livejournal.com/christ_v_judai/47759.html

(Ответить) (Уровень выше)

+
[info]ninasmi@lj
2007-02-09 08:08 (ссылка)
Конечно, совершенно ясно, кого они ждут...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +
[info]pinchas@lj
2007-05-14 13:35 (ссылка)
http://community.livejournal.com/christ_v_judai/47759.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kogan_m@lj
2007-03-01 04:48 (ссылка)
И кого же?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 13:36 (ссылка)
http://community.livejournal.com/christ_v_judai/47759.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrej_kuksa@lj
2007-03-27 17:07 (ссылка)
Все жиды - настоящие монархисты. Только монарха они ждут над всеми народами, а они будут этими народами управлять. Монарх им нужен здесь, на земле. Они орали - распни Его,Только потому, что Он предложил им Царство Небесное, а жидам нужно царство земное. Они его и получат, но вскоре все и передохнут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 13:36 (ссылка)
http://community.livejournal.com/christ_v_judai/47759.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrej_kuksa@lj
2007-05-14 14:06 (ссылка)
Ты еще скажи, что у нас с вами Бог один. Бога то вы и не знаете, потому что для вас важнее обезьяна Бога - сатанаил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 14:32 (ссылка)
Прочитайте
http://community.livejournal.com/christ_v_judai/47759.html

и возразите конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrej_kuksa@lj
2007-05-14 14:43 (ссылка)
ns cfv-nj d cdj. ,ktdjnbye dthbim& FYFATVF nt,t? egshm!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 14:45 (ссылка)
от ненависти заплетается язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrej_kuksa@lj
2007-05-14 22:03 (ссылка)
Не ненависть, а полное презрение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrej_kuksa@lj
2007-05-14 14:43 (ссылка)
Ты сам то в эту блевотину веришь? АНАФЕМА тебе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 14:51 (ссылка)
Числа, глава 22 , стихи 7-14.

11 вот, народ вышел из Египта ....
12 И сказал Бог Валааму: не ходи с ними, не проклинай народа сего, ибо он благословен.

Числа, глава 24 , стихи 1-9.

9 Благословляющий его благословен, и проклинающий его проклят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-19 11:21 (ссылка)
Вы здесь со всею очевидностью передёргиваете. Не знаю, намеренно или нет.
В этой статье не говорилось о каком бы то ни было народе. Что касается евреев, то как можно проклинать их народ, если из него вышли первые христиане и Сам Христос?

Речь шла только о сути конкретной веры.
О сути иудаизма после Христа, который, как это видно, стоит на основаниях, совершенно чуждых и откровенно враждебных христианским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chenai@lj
2007-04-08 03:59 (ссылка)
"Любой здравомыслящий человек понимает, что Бог – это Тот, в Ком нет никакого изъяна. Бог – это Правда как таковая. Это Истина, Справедливость, Чистота.
Это Свет, и допущение хотя бы малейшей примеси темени в Нём – нелепо и кощунственно."

Во-первых, здравомыслящий человек может быть, не поверите, даже и атеистом. Здравые мысли, разум и вера совершенно не обязательно идут вместе.

Во-вторых, весь вопрос - это вопрос выбора начальных аксиом. Как именно определить понятие "Свет".
Может ли оно быть определено в отрывы от понятия "Тьма"?
"Тьма" - самостоятельная сущность или всего лишь отсутствие "Света"?

В-третьих, когда вы употребляете слово "нелепо", вы апеллируете к разуму, а когда употребляете к слову "кощунственно", вы апеллируете к основам православия. И то и то - бессмысленно, ибо является попыткой переноса заключений из одной системы аксиом в другую.

В-четвертых, что именно должна проиллюстрировать фотография, помещенная в конце поста?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-08 08:13 (ссылка)
1. Для меня очевидно, что тот, кто не верит в Бога, не мыслит здраво. Разум – это универсальное средство; с его помощью человек способен видеть бытие Бога. Противопоставление разума и веры – не является правильным.

2. Свет в данном случае – это одно из определений Бога. Его синоним.
Вы спрашиваете: "может ли Бог быть определён в отрыве от понятия "Тьма"?"
Вопрос нелеп и кощунственен.

3. Нелеп – это действительно апелляция к разуму. Ничего дурного в этом не вижу.
Кощунственен – апелляция не к православию. Потому что в данном случае оно является частностью.
Допущение хотя бы малейшей примеси темени в Боге – также кощунственно по отношению к разуму, но кроме этого ещё и к совести – внутреннему голосу человека, который в данном случае говорит о том, что существует Совершенный Идеал, То, в Чём нет никакого изъяна.

Слова ваши о возможной «бессмысленности» таких апелляций, наверное, верны.
Потому что, кроме Бога, действительно есть тот, для кого нестерпимо знание о Божественном Совершенстве и чья «система аксиом» действительно опирается на тщетное стремление любыми способами принизить это Совершенство.
Для того, о ком я говорю, и его сторонников эти апелляции к разуму и совести, и вправду, бессмысленны.
Этому и посвящена обсуждаемая статья.

4. Визуальный ряд данной статьи объяснять не считаю нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2007-04-08 08:17 (ссылка)
Спасибо. Повеселили.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-08 08:21 (ссылка)
Не стоит благодарности.
Всегда рад объяснить непонятное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seledkin@lj
2008-01-20 13:14 (ссылка)
+10 :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-06-22 13:58 (ссылка)
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Исаия, 45: 7;

Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;
Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает.
1-я Царств, 2: 6-7

Само Писание являет дела Предвечного именно в контрасте "света" и "тьмы". Но на самом деле вопрос много сложнее, и то, что нам может здесь, в этом мире казаться "тьмой" и "злом" на деле - свет и благодеяние Господне. Собственно, от Него ничего и не проистекает, кроме благодеяний, но нашему несовершенному уму они могут показаться злом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-06-22 14:23 (ссылка)
Вот здесь прочитайте об этом, если интересуетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 13:36 (ссылка)
http://community.livejournal.com/christ_v_judai/47759.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2007-05-14 14:14 (ссылка)
Реб Пинхас, мне представляется в ваших рассуждениях одна ошибка.
Вы используете "наш" инструментарий, "наши" аксиомы для объяснения "их" явлений.
Это хорошо и приемлимо для внутреннего пользования, но совершенно бессмысленно в диалоге. Вам ответят, что ваш ход мысли - кощунственнен и нелеп и всё. Правда заключается в том, как мне представляется, что разговаривать - не с кем. Мы для них - онтологически чужие. Ваши доводы для них - доводы Сатаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]chenai@lj
2007-05-14 14:47 (ссылка)
Угу, как римляне раскаялись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-19 11:23 (ссылка)
В чём каяться-то?
Непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londo_mallari@lj
2007-09-21 07:51 (ссылка)
Ну ждите, ждите, падла Вы нацистская :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-19 20:05 (ссылка)
Нет, не совсем так.
Я бы сказал, что его мысли – переполнены беспримерным тщеславием и совершенным непониманием сути явления. Поэтому они ошибочны.
Определение "кощунственный" здесь не подходит; вот "нелепый" – уместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2007-05-20 01:17 (ссылка)
Александр Владимирович, есть одна маленькая проблемка.
Вы регулярно бредите ТАК, что даже если р. Полонского обкурить, опоить и обколоть до совершенной невменяемости, он вас не догонит.
Бревно поищите-тко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 03:48 (ссылка)
Знаете, как это называется?

"Когда нечего сказать, нужно попытаться оскорбить, зашельмовать, сделав вид, что в этом случае это единственный возможный ответ".

К сожалению, для таких, как вы, это самая обычная тактика.
Между тем, выводы, сделанные в статье – очень простые, очевидные; их очень немного, и опираются они не на выдумки, а на прямые цитаты из учителей вашей веры. Потому по сути-то возразить вам и нечего.
О совести вам вспомнить бы не помешало, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2007-05-20 04:19 (ссылка)
Я вспомню как-нибудь.
А сейчас мне так хорошо и вольготно во грехе... Завидуйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madmadmike@lj
2007-11-19 14:20 (ссылка)
эти машиахи нас уже захватили без всяких войн. миром правят банкиры и юристы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-01-29 07:52 (ссылка)
Пример Германии показал, что иногда у народа лопается терпение и этих "правителей" просто выметают, как мусор. История такими примерами полна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmadmike@lj
2008-01-29 19:41 (ссылка)
нам до этого ещё далеко ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-01-31 09:34 (ссылка)
Пробьёмся! В 1917 и в 1941 хуже было. Когда начнём все следовать принципу - не иметь дел, не покупать, не голосовать за инородца и, главное, не следовать их советам, -справимся достаточно быстро.
Для этого русский должен родить хотя бы трёх детей и воспитать их нетерпимыми к врагам и патриотами России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmadmike@lj
2008-01-31 13:48 (ссылка)
вот вот. с этого надо начинать. не покуать у хачей и чурок. но люди всё равно покупают у них. почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-01-31 17:26 (ссылка)
Потому, что любой идее требуется время, чтобы превратиться в материальную силу.
Жидам потребовалось почти тридцать лет неустанной пропагандистской работы тысяч еврейских революционеров, миллионы долларов и марок финансирования революционной деятельности, несколько лет террористической деятельности по убийству русских патриотов, прежде чем они смогли спровоцировать революцию в России. Нам тоже нужно время на то, чтобы донести до русских людей необходимость национальной сплочённости, солидарности и нетерпимости к врагам русского народа. В наших силах сейчас нести правду людям, помогать им правильно поступать, самим служить примером для слабых - заводить побольше детей и воспитывать их русскими, православными, патриотами, националистами. В этом нам помешать никто не может. Так и избудем иго иудейское. А кавказцы и азиаты - это просто вторичная инфекция. Бороться надо, в первую очередь с главным врагом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmadmike@lj
2008-01-31 17:35 (ссылка)
"не покупать у хачей" - понятное, простое действие. а что делать с евреями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-01-31 19:11 (ссылка)
Что делать с евреями? Прекрасный вопрос! Нам, русским, у евреев надо УЧИТЬСЯ, учиться и ещё раз учиться, как завещал В.И.Ленин!
Учиться национальной солидарности и сплочённости, взаимоподдержке и взаимопомощи, учиться помогать друг другу даже в ущерб собственным материальным интересам, учиться не допускать ни малейшей хулы на свой народ, свою страну и православие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2008-01-31 20:12 (ссылка)
Что делать с евреями? Прекрасный вопрос! Нам, русским, у евреев надо УЧИТЬСЯ, учиться и ещё раз учиться, как завещал В.И.Ленин!
Учиться национальной солидарности и сплочённости, взаимоподдержке и взаимопомощи, учиться помогать друг другу даже в ущерб собственным материальным интересам, учиться не допускать ни малейшей хулы на свой народ, свою страну и православие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2008-01-31 19:56 (ссылка)
Послушайте, что вы тут говорите-то?
То, к чему вы призываете, ничем не отличается от того самого "жидовства", которое вы постоянно поминаете.

Относиться к человеку нужно так или иначе в зависимости от его дел, поступков. И никогда от того, инородец он или русский.
Вот, скажем, Павел был потомственным "инородцем", евреем, самым настоящим "жидом" до некоторого времени. И именно он сказал:
«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
А вы говорите о каком-то "национализме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-01-31 20:40 (ссылка)
Признаю, я вполне могу быть и неправ.
Но, мне хотелось бы разобраться в следующем:
Насколько я знаю, христианство - это нравственные нормы, которым человек должен следовать независимо от своей национальности или социально-общественного положения, с чем я ПОЛНОСТЬЮ согласен. Свет Христианства открыт для всех, кто готов его принять, без всякой дискриминации. Но, есть один момент. Это вопрос об ИСКРЕННОСТИ, или ЛЖИВОСТИ принятия христианства. Тысячелетний опыт еврейского народа показал, что часть жидов пришла в христианство искренне и стала хорошими, честными христианами, но часть стала исповедовать христианство лживо и проникнув в тело церкви христовой разлагать и заражать его изнутри различными ересями, экуменизмом и т.д. Таких примеров и из истории, и из современной жизни Вы, как профессиональный историк можете и сами привести много. Одни марраны в Испании, которые более трёхсот лет явно - христиане, а тайно - иудеи, уже хороший пример. Так вот, опять же, насколько я знаю, в православие это учитывалось и существовало правило, что иудеи принимались в христианство, но, во избежание возможной лжи с их стороны, ни они, ни их дети не могли становиться священниками. Только их внуки, так как считалось, что внуки уже ушли из-под влияния кагала. Я считаю это правило очень мудрым. Евреи и сейчас принимают христианство, но учитывая их приверженность морали Талмуда, мы должны ограничивать их во влиянии на судьбы России. После того, как обрусел, слился с русским народом, перестал быть жидом - это третье поколение - пожалуйста, а до того - побудь на общем положении, а не на постах пастырей или директоров банков, а ещё лучше - поработай в сельском хозяйстве или каменьщиком на стройке, во искупление того зла, которое евреи причинили России за предыдущие годы. Сначало должно быть еврейское ПОКАЯНИЕ за причинённое России зло, а уже потом - ИСКУПЛЕНИЕ и ПРОЩЕНИЕ. Я считаю очень логичным, что Германие должны управлять немцы, а не турки, Францией - французы, а не арабы, Россией - русские, а не евреи.
Если Вы разъясните мне, в чём я не прав с вашей точки зрения, буду признателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]zanuda2@lj
2008-02-02 21:26 (ссылка)
Вы знаете, я ПОЛНОСТЬЮ согласен с Вашими словами, что "если из двух человек русских будет делать мерзость, а узбек то, что должно, нужно "иметь дело" с узбеком, а не с русским". Но,
во-первых, по отношению к жидам я говорил об искреннем и о лживом принятии христианства и т.д., а во-вторых, проблема в том, что в России ситуация угрожающая. Реальная власть в стране принадлежит инородцам, которые почему-то предпочитают лучше поддерживать своего преступника, "делающего мерзость", а не русского, "делающего то, что должно" и жизнь это тысячекратно подтверждает. Узбеки, а не русские везут в Росиию наркоту, кавказцы, в том числе и исповедующие христианство, совершают более 70% преступлений в стране, в конце-концов, это мы вымираем по миллиону человек в год в результате политики проводимой еврейской властью. Не кажется ли вам логичным в этой ситуации, что Германией должны управлять немцы, Францией - французы, а Россией - русские? Равенство всех национальностей и народов во Христе это принцип нравственный, он не означает, что русский народ должен отдать свою страну во власть инородцев. Любой гость должен знать своё место, хозяйничать каждый имеет право только в СВОЕЙ стране, а не придя в гости в чужую. Если же гость забывает о правилах христианской морали, то хозяин не вправели ему напомнить об этом и даже попросить удалиться, что бы обдумать его, гостя, неправильное поведение? Или это противоречит православию? Жду Вашего ответа.
P.S. У меня болит душа за мою страну, поэтому я и обсуждаю это с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2008-02-02 08:18 (ссылка)
Я говорил о совершенно конкретных Ваших словах:

не иметь дел... не голосовать за инородца и, главное, не следовать их советам, -справимся достаточно быстро...
воспитывать (детей)... националистами.


Это и есть то, что стоит за употребляемым Вами понятием "жидовство".
Это не имеет никакого отношения к христианству, которое состоит в убеждении, что человек познаётся по делам, а не по крови или роду,
и что ни с кем нельзя поступать так, как бы ты не хотел, чтобы поступили с тобой.

Понимаете, если из двух человек русский будет делать мерзость, а узбек то, что должно,
нужно "иметь дело" с узбеком, а не с русским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenianoble@lj
2008-06-19 18:22 (ссылка)
Я все же думаю, что христианство - это любовь к Христу в первую очередь, а в потом уже следование нормам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-06-19 21:21 (ссылка)
Пожалуйста прочитайте мой пост. Похоже, Вы не до конца поняли, о чём я писал. По православному вера выражается добрыми делами, как минимум - воздержание от грехов, следование нормам, т.е. 10 заповедям. Одних слов недостаточно. Если человек говорит, что любит Христа, но не выполняет заповеди - он лжец, а не христианин. То, что вы написали, это антихристианская пропаганда, которую вы невольно или сознательно пропагандируете. Если выразится кратко, в православии вера и любовь к Христу выражается делами, следованием 10 заповедям - нормам, а у еретиков - словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenianoble@lj
2008-06-19 23:34 (ссылка)
Понятно, постараюсь прислушаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tilromen@lj
2008-02-04 06:42 (ссылка)
Собсна отписал по поводу: http://community.livejournal.com/christ_v_judai/97955.html?thread=3394723#t3394723

Особенно в конце - слова ап. Павла о них надо помнить и перечитывать. Всё не так просто.
Хотя написали вы зачётно.

(Ответить)