Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-09-28 04:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:досада на теряющеяся время
Музыка:Свиридов. Время, вперёд

Развитие инженерной русофобии
Если помните, по ссылке от Сергея sk_mobile я прочитал оскорбительную для русского ДПЛАстроения статью и написал её автору письмо с просьбой удалить пасквиль из Интернета: http://www.livejournal.com/users/chistyakov/52260.html .

Ответ не заставил себя ждать. Поскольку дискуссия с самого начала приняла публичный характер, привожу под катом все три письма, полученные от В.В.Фёдорова (псевдоним в Интернете bbird):

Первое письмо:

Hello Чистяков,

Saturday, September 25, 2004, 3:00:00 AM, you wrote:
ЧНВ> Надеюсь, Вы удалите своё "Лирическое
ЧНВ> отступление №1", и дело уладится миром.
ЧНВ> Н.В. Чистяков, Главный
ЧНВ> конструктор

Значит, говорите, нет у Ямахи автономного режима? И давно нет?

Если все "опровержение" будет на таком же уровне компетентности -
пишите, посмеемся от души.

Только Imho это не в ваших интересах - сравнивать японцев с
вашей продукцией. Будете выглядеть смешно.

--
Best regards,
bbird mailto:fedorov@riverport.sp.ru


Второе письмо:

Hello Чистяков,

Saturday, September 25, 2004, 3:00:00 AM, you wrote:
ЧНВ> Н.В. Чистяков, Главный
ЧНВ> конструктор

Я так понимаю, что вот это вот - ваша статья:

http://www.avia.ru/author/20.shtml

Вы по-прежнему утверждаете, что применение БПЛА в гражданских областях
экономически невыгодно? Не _российских_военных_разработок_ - а вообще
всех БПЛА вообще везде в мире?

И это тоже ваше, как я понимаю:

http://www.avia.ru/author/19.shtml

Там есть хорошие примеры проматывания денег на разработку БПЛА и ДПЛА,
так и не кончившиеся НИЧЕМ. Пшик.

Или это не вы писали?

--
Best regards,
bbird mailto:fedorov@riverport.sp.ru

Третье письмо:

Hello Чистяков,

Saturday, September 25, 2004, 3:00:00 AM, you wrote:

http://www.post-gazette.com/headlines/20010913choppernat3p3.asp
========================================================
Self-piloting copter from CMU aids in mapping Somerset crash site

Just how the copter will be used is up to the FBI, Thorpe said. The
laser rangefinder can produce color maps of the land contours and
vegetation, but it also can be outfitted with polarized filters that
can help differentiate among materials.

The helicopter is an automated version of a $30,000 one built by
Yamaha and normally used for such mundane tasks as crop dusting.
========================================================

Значит, говорите, Ямаха сама не летает? Телеуправляемая модель?

Тут, кстати, и ценничек есть. Оптом будет много дешевле.

Кстати - 27 кг полезной нагрузки в версии с GPS навигатором, при
собственном весе 59 кг - у вас есть геликоптеры с подобным
соотношением?

А вот и еще - это уже с симпозиума AUVSI:
=======================================================
Yamaha was also due to hold an autonomous flight demonstration of its
unmanned helicopter for around 20 minutes during AUVSI 2003. The
helicopter earmarked for the demonstration was equipped with a range
of surveillance camera systems including an RGB (visual) camera, IR
(infrared) camera and a laser rangefinder.

“The ability to travel at over 70kph, along a fully pre-programmed
course, while clearly observing a prescribed target makes this a
helicopter with an excellent combination of search and flight
capability,” the company told uavworld.
=======================================================

Но вам, как главному конструктору, видимо, виднее, кто сам не летает.
Хотя "autonomous flight" и "fully pre-programmed course" вряд ли можно
перевести как-то иначе.

--
Best regards,
bbird mailto:fedorov@riverport.sp.ru

_______________________________________________



Как видите, товарищ упорствует.
Подчеркиваю.
Я согласен с утверждением Фёдорова, что деньги на ДПЛАстроение в России разворовываются.
Я не согласен, что наши ДПЛА хуже японских сельхозвертолётов "Ямаха". Я не согласен, что Россия должна закупить эти сельхозвертолёты, и прекратить заниматься ДПЛАстроением. Ну, а я, видимо, должен повеситься, чтобы никто не смел отрицать культ западной и японской техники.

Мы в ДПЛАстроении пока лучшие в мире. С Россией по научно-технической школе ДПЛА вровень стоит только Израиль. Даже США идейно слабее нас. Пока. Скоро всё будет иначе, увы... Но это будет уже потом.

Вопрос публике. Стоит ли мне написать и опубликовать опровержение на "Лирическое отступление №1" Фёдорова? Дело-то требует затрат времени и сил. Если "да", то оставьте в комментах плюсик. Если наберётся больше 50 плюсиков, то опубликую. Договорились?

{+}


(Добавить комментарий)

+
(Анонимно)
2004-09-27 14:34 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 09:44 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_fox@lj
2004-09-27 14:46 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 09:46 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_dn@lj
2004-09-27 14:59 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 09:47 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня с матчастью
[info]vadim_dn@lj
2004-10-02 03:48 (ссылка)
нелады, поэтому принять активное участие в дискуссии не смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жаль..
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-02 07:41 (ссылка)
Позже почитаете тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]6pack@lj
2004-09-27 15:10 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 09:48 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vova_l@lj
2004-09-27 15:36 (ссылка)
+
Невежливый автомобилист, увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 09:49 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_l@lj
2004-10-01 09:59 (ссылка)
Спасибо. Читаю Ваше опровержение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2004-09-27 15:57 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 09:52 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbudo@lj
2004-09-27 16:16 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 09:53 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbudo@lj
2004-10-04 13:26 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Встречались уже там, заходите ещё!
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-04 13:52 (ссылка)
Спасибо, что заходите и беседуете по делу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2004-09-27 16:47 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:22 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2004-09-27 17:48 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:23 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2004-09-27 18:41 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:24 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2004-09-27 19:02 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:25 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naril@lj
2004-09-27 19:06 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:26 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruslaboratory@lj
2004-09-27 19:06 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:26 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_audioplayer@lj
2004-09-27 19:12 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:27 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2004-09-27 19:31 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:32 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

Будете хамить, забаню!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:34 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

Будете хамить, забаню!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavloff@lj
2004-09-27 20:22 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:35 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-09-27 20:31 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]gadyuka@lj
2004-09-27 20:32 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:36 (ссылка)
Вы уже видели, но всё равно посылаю:

Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

таблички пока нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schmeisser@lj
2004-09-27 20:58 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:38 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ob_zor@lj
2004-09-27 21:00 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:38 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-09-27 21:09 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:39 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gadyuka@lj
2004-09-27 21:53 (ссылка)
знаете, я тут перечитала еще раз статью федорова... и подумала, что писать особо-то ничего тут и не надо... достаточно сделать небольшую сводную табличку сравнения ДПЛА разных производителей по спектру технических и потребительских характеристик. это будет наиболее убедительно, потому что лучше всяких слов покажет все плюсы и минусы по всему спектру. тем более, что иметь такую табличку для маркетинга наших ДПЛА будет очень нелишним, по-любому. мне очень жаль, что мои текущие-двадцать-пять-задач-на-одну-меня до сих пор так и не позволили мне самой сделать такую табличку... :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Увы, дорогая Гадюка...
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-27 22:50 (ссылка)
Такую табличку сделать непросто, особенно, мне. Я же не бюрократ якый:) Дело в том, что для меня комплексы и ДПЛА имеют гораздо больше различий и оттенков, чем можно впихнуть в таблицу. Это именно разница научно-технических школ, различная философия ДПЛА. Кстати, она весьма связана с геополитикой. С географическим положением и устремлениями страны разработчика. Израильская и американская школы близки между собой, но радикально отличаются от русской школы, к которой я отношу не только себя, но и "Луч" и "Кулон" и других.
Тем не менее, я попытаюсь составить табличку, хотя бы между "Ямахой", "Строем-П", ГрАНТом и БРАТом.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы, дорогая Гадюка...
[info]gadyuka@lj
2004-09-27 23:28 (ссылка)
позвольте, я предложу пункты такой таблички, которые были бы интересны мне, как потенциальному потребителю (могу допустить дилетантство в некоторых формулировках):

- масса в снаряженном состоянии
- габариты в рабочем состоянии
- габариты при транспортировке
- грузоподъемность
- макс. дальность полета
- мин./макс. скорость полета
- мин./макс. высота полета
- расход топлива на макс. полет
- мин. допустимая температура за бортом
- макс. допустимая скорость ветра/зависимость от скорости ветра
- успешный возврат на базу (%, не в боевых условиях)
- отказ/сбой во время полета (%, не в боевых условиях)
- стартовая площадка (м2, требования к грунту)
- посадочная площадка (м2, требования к грунту)
- необходимость в дополнительном стартово-посадочном оборудовании (yes/no)
- средний срок службы без ремонта
- макс. количество камер/приборов слежения/фотосъемки
- передача данных с камер на пост оператора в реальном времени (yes/no)
- полностью программируемый маршрут (yes/no)
- отслеживание трактории полета в реальном времени (yes/no)
- возможность изменения программы маршрута в процессе полета (переключение на другую цель, набор из нескольких программ полета/целей, команда "немедленно вернуться" и т.д.) (yes/no)
- возможность перехвата управления полетом оператором (yes/no)
- необходимая квалификация оператора
- рыночная цена

возможно, я что-то существенное упустила или что-то сформулировала в корне не верно... но в целом, такое сравнение будет весьма показательным. вообще, сравнивать самолет с вертолетом не очень корректно просто по определению. это все равно, что сравнивать прыгуна с шестом с бегуном на марафонские дистанции... так что очень нелишним было бы провести сравнение именно с западными самолетами.

а оттенки и философия... они интересны для вас, как для разработчика, но не для потребителя - потребитель-то в них не разбирается, ему нужны эксплуатационные показатели... понятно, что показатели будут различаться еще и в силу разных целей, ставящихся разработчиками, но ведь никто и не говорит, что при сравнении что-то должно выигрывать по всем без исключения пунктам... потребительский выбор диктуется соображениями целесообразности... и если для какой-то цели потребителя лучше будет один самолет/вертолет, то для другой - совсем другой. т.е., заведомо неверно было бы сказать, что такой-то самолет/вертолет лучше/хуже по всем показателям... в этом-то именно пункте г-н федоров (назовем его PR-агентом западных производителей) и не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Беру за основу
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 01:00 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беру за основу
[info]alexf@lj
2004-09-28 09:36 (ссылка)
С ценой непонятно как быть - Ямаха в минимальной комплектации стоит $80000, а в той что умеет летать автономно - $1000000, неясно что с чем сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, Вы загнули!
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 09:43 (ссылка)
Не может быть. Ссылочка есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, Вы загнули!
[info]alexf@lj
2004-09-28 10:03 (ссылка)
Вот например:
http://www.gizmo.com.au/public/News/news.asp?articleid=2440

The absolute base-model airframe suitable for agriculture, with a single GPS and the ability to fly only within sight, and no more than five metres above the ground costs US$86,000. The Aerial Photography version can fly up to 100 metres above the ground and costs between US$150,000 and US$230,000. There’s a flight research model specced for universities with manual only flight mode, which sells for US$120,000 and none of the base stations and other niceties.
Then there’s the “hamburger-with-the-lot”: the fully autonomous R-Max package which includes the ground station, antennas, computers, monitors and two complete autonomous airframes and a four camera system. The price tag is US$1,000,000.00.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А чей это сайт?
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-29 17:15 (ссылка)
Я что-то не смог понять. Образовательный, что ли?
Очень интересные сведения. Обязательно использую.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чей это сайт?
[info]alexf@lj
2004-09-29 17:50 (ссылка)
Понятия не имею, какой-то австралийский сайт, но это и так из адреса ясно. :) Видимо какой-то журнал для любителей технических штуковин. Кстати, вот ещё один подобный вертолёт, только поменьше:
http://www.nascent-tech.com/miniature-helicopter.htm

А вот сайт посвященный БПЛА
http://www.livingroom.org.au/uavblog/ - про русских ни слова нет. :)

http://www.pmulcahy.com/uavs/uavs.html - таблички с ценами на UAV, русские есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-29 18:00 (ссылка)
Сейчас буду смотреть.

(Ответить) (Уровень выше)

Про русских
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-29 18:09 (ссылка)
http://www.pmulcahy.com/uavs/russian_uavs.html

Интересная табличка, правда до 2000 года. Совсем нового нет. Информация -- причудливая смесь правды и дезинформации. Но без русофобии, даже с преувеличением наших достижений. По ценам -- полная бредятина в сторону занижения на порядок.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про русских
[info]alexf@lj
2004-09-30 04:27 (ссылка)
Как оказалось, последняя ссылка - это "информация" из какой-то компьютерной игры, просто не понял сначала о чём идёт речь, извините. Так что - аннулировать и забыть. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Увы, дорогая Гадюка...
[info]gadyuka@lj
2004-09-27 23:31 (ссылка)
кстати, вся эта полемика привела к тому, что у меня, кажется, окончательно сформировалась концепция сайта... :) кажется (тьфу-тьфу-тьфу), в ближайшие две недели мне дадут кислород и я все-таки смогу вплотную заняться формализацией этой концепции......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Умоляю Вас, дорогая Гадюка...
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 00:58 (ссылка)
Ни шагу без предоплаты! Терпеть ненавижу, когда я остаюсь в долгу:).

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умоляю Вас, дорогая Гадюка...
[info]gadyuka@lj
2004-09-28 03:41 (ссылка)
если строго придерживать бюрократической процедуры, принятой в моей компании, то предпроектное исследование и разработка концепции выполняется до предоплаты :) это не "в долг", а оптимизация процесса со всех сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прекратите!
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 04:30 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше)

Не-не
[info]npopok@lj
2004-09-28 01:17 (ссылка)
Вы лучше составьте между БРАТом (или что у вас там ныне позднейшее и наилучшее) и лучшими аналогами от крупнейших мировых производителей (США, Израиль, Германия ... Вам лучше знать). Ибо сравнивать надо не жопу с пальцем, а ДПЛА определённого назначения с другими ДПЛА такого же назначения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Точно!
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 01:57 (ссылка)
А то этот Фёдоров меня распалил своей русофобией, в итоге жопа с пальцем и получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rvb_glas@lj
2004-09-27 21:55 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:41 (ссылка)
Вы уже заходили, но всё равно, посылаю Вам:

Персональное приглашение принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elephantum@lj
2004-09-27 21:56 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:48 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2004-09-27 21:57 (ссылка)
+
Если это не требует больших усилий.

PS Кстати, есть сводная наблица ТТХ различных моделей (хорошо бы совмещенной с ценами)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Усилий, конечно, потребует:)
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-27 22:53 (ссылка)
Табличку составлю. Смотрите, также, мой ответ Гадюке: http://www.livejournal.com/users/chistyakov/53241.html?thread=470265#t470265

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Усилий, конечно, потребует:)
[info]potan@lj
2004-09-27 23:02 (ссылка)
Спасибо. У меня знакомые спрашивают что-нибудь типа "а какой самолет у них самый легкий, а какой дальше всех летик". А послать их некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какой дальше всех летит...
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 00:54 (ссылка)
Знаете, вопросы, которые они задают, очень сложны для ответа. Как правило, потом выясняется, что надо было совсем не то. Оптимальный способ -- это вместе обсудить стоЯщую перед Вашими друзьями задачу и вместе найти оптимальный вариант. Зачастую решения оказываются самыми неожиданными. Но обязательно -- эффективными и дешёвыми. Советую поступить так.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой дальше всех летит...
[info]potan@lj
2004-09-28 01:04 (ссылка)
Когда возник вопрос мы обсуждали потенциальные области применения. То есть вопросы очень неконкретные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какой дальше всех летит...
[info]gadyuka@lj
2004-09-28 03:39 (ссылка)
у меня по этому поводу даже пост был в моем жж - почему я теряю столько клиентов на самом первом этапе, когда высылаю им анкету (чтобы как раз "вместе обсудить"), но не получаю на нее никакого ответа. людям хочется иметь возможность сопоставить и выбрать самим, а только потом уже, составив какое-то свое мнение, общаться со специалистом... это разумно... и еще более разумно, предоставить им простые возможности для сопоставления на вашей территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, они думают, что они умнее. Тем более, им жизненный оп
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 04:34 (ссылка)
Приходит клиент с мыслью написать, извините, слово "ХУЙ" из детских (децких, по-нынешнему?) кубиков. А ему дают примеры: "МОХ", "УТКА", "МОЙ".
Клиент уходит. Не обеспечили, сволочи...

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:50 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

таблички пока нет

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-09-27 22:41 (ссылка)
+

(Ответить)

+
[info]cafone@lj
2004-09-27 23:05 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:53 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victory_60@lj
2004-09-27 23:22 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:55 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vbif9@lj
2004-09-27 23:36 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 10:56 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-09-28 00:20 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:28 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npopok@lj
2004-09-28 00:55 (ссылка)
+

Присоединяюсь к вышенаписанной просьбе [info]gadyuka@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:29 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

таблички пока нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2004-09-28 01:38 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:31 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gdy@lj
2004-09-28 03:00 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:31 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lis_@lj
2004-09-28 03:55 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:32 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edtech@lj
2004-09-28 04:15 (ссылка)
+

вообще было бы очень интересно увидеть подобный анализ
причем не столько в качестве опровержения, сколько как небольшой доклад или вышеупомянутая таблица

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дались Вам эти таблицы!
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 04:43 (ссылка)
Нарисую.
Бля... Это не к Вам:)

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:33 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

таблички пока нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]owal@lj
2004-09-28 04:18 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:34 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cousin_it@lj
2004-09-28 04:37 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Всегда Вам рад!
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 04:56 (ссылка)
=

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:35 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doppel_herz@lj
2004-09-28 11:06 (ссылка)
Жирный + (плюс)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:36 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-09-28 20:37 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:36 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-10-02 18:08 (ссылка)
Спасибо. Пока я в состоянии выпить чая с лимоном и лечь спать. А в понедельник посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sk_mobile@lj
2004-09-29 01:14 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:37 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

Спасибо за инициацию темы!

(Ответить) (Уровень выше)

+
[info]krkra@lj
2004-09-29 22:45 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:38 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2004-09-29 22:53 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:39 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2004-09-30 07:19 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2004-10-01 11:39 (ссылка)
Персональное приглашение Вам принять участие в опровержении инженерной русофобии "Лирического отступления №1" http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html

(Ответить) (Уровень выше)