По процедурному вопросу:
Может есть смысл в статье где-нибудь в конце сделать ссылку сюда, на обсуждение (сюда)? А то сейчас это "документ в себе", если обнаружить его не через ЖЖ, то никак ответить нельзя.
Про вертолёты - что там с КА-137, они где-то применяются или тоже заглохло? Если уж сравнивать Россию и Японию, то логичней было бы сравнивать вертолёт с вертолётом, тем более что область применения у него немного похожа на ту, для которой сделан RMAX.
Насчёт "агрессивного оружейного инструментария против слабейшего противника", по-моему, для американцев это отличительный признак, взять те же авианосцы - если противник на сопоставимом техническом уровне, то это плавучие могильники, а вот против слаборазвитых или предварительно обработанных стран, как было с Югославией или Ираком - вполне пригодны.
Статья понравилась, 1-й вывод наверное самый важный, остальные тоже популярно объясняют что к чему - что неправильно сравнивать сельхоз вертолёт и военный ДПЛА.

Ссылку поставлю.
Про вертолёты я в статье написал. К-137 один из них. У меня, увы, такая особенность, что я технику по номерам ни фига не различаю. Я даже в "Пчёлах" по индексам путался. Больше люблю, когда понятно, о чём идёт речь, например, "новая "Пчела" с ИК камерой"...
Рад, что Вы согласны с моей оценкой роли "Предатора". Пример с авианосцем очень хорош.

{+}

убедительно и профессионально изложено. "русофобия" только наверное лишняя, потому что многие, как тогда говорили, важные отрасли современной техники вне академических организаций, создавались не только русскими, или нет?

Мой предшественник на посту зам.Главного был еврей. Он просто сошёл по возрасту, и я занял его место. Но старик продолжал посильно трудиться. На День Победы он представлялся: "Русский артиллерист еврей Гафанович!".
Прекрасный человек. Он уже совсем старым дотянул первое поколение комплекса "Строй-П" по заводам и полигонам. Была сделана неплохая серия: 5 НПДУ и 50 "Пчёл".

{+}

А первый Главный, который, собственно, и родил идею ДПЛА, был латышом. Олег Ансович Варрэ. Тоже сошёл по возрасту в 1988 году, и его пост занял я.

{+}

интересно. хотя, с точки зрения запада, все они тоже - "русские" и все тут. если в этом смысле "русофобия", тогда да.

Конечно же, мы не мерились национальностями. Они были безразличны. Мы все были в одном окопе. К тому же, у нас был конкретный противник. Американская "Аквилла". Мы вместе выиграли на своём участке фронта.

{+]

Хорошее опровержение.

Спасибо.

вообще, после публикации вашим аппонентом расширенной и углубленной версии (http://ford.h11.ru/content/POL/pol_sovkoprom.htm) становится немного непонятно, о чем, собственно, идет дискуссия. г-н федоров явно пытается сгладить углы, но при этом остаться при своем мнении :).

тем не менее, между некоторыми пунктами вашей статьи и "расширенной версией" имеются серьезные столкновения, могущие ввести читателя в заблуждение и недоумение.

вот, например:
Как справедливо указывает главный конструктор БПЛА Н.В. Чистяков ... ...причина неприемлемости комплекса "Строй-П" для гражданской эксплуатации заключается в низкой кратности применения одного летательного аппарата...
...Нормированная кратность запусков - 5. То есть после пяти запусков аппарат приходит в негодность...

и у вас:
В 1993 году северные корейцы купили один комплекс «Строй-П» и до сих пор его эксплуатируют. Благодаря корейской тщательности, они умудрились сохранить комплекс в работоспособном состоянии более десяти лет. Особенно удивляет сохранность самих ДПЛА.

кому верить??? где искать правды??? как нам дальше жить и работать??? 5 раз и 10 лет??? как это сопоставить простому читателю?

или:

Перспективный ДПЛА ГрАНТ ... ИТОГО: 2.200.000 руб (75.000$)

и у вас:
ДПЛА ГрАНТ стоит 30 тыс.долл.США

75 или 30? с пусковой установкой и без нее. проницательный читатель™ усмотрит в этом намеренное умолчание и, увы, будет прав. нет? а если будет прав, то общие выводы сделает не в вашу пользу. на мой нескромный взгляд, недопустимо пользоваться умолчанием, если обвиняете аппонента по лжи.

эта пара примеров мне просто сразу запала. но если вчитать повнимательнее, можно и еще накопать...

и еще кое что, на чем я бы заострила внимание в выводах:
достаточно незначительное внимание и вами, и г-ном федоровым уделяется ориентации рассматриваемых аппаратов. военная или гражданская? проницательный читатель™ легко может быть введен этим в заблуждение.
российская техника ориентирована приоритетно на войну, по гражданке мы имеем колоссальное отставание - главным образом по гражданке, не только по двигателям и электронике. на это, неявно, указывает г-н федоров, в этом он прав. но предлагая использовать гражданскую, по сути, японскую технику для войны, он попадает в сферу гиперответственности за ошибку стратегического характера. а ну-ка, если его текст попадется на глаза чиновнику, принимающему решение? а ну-ка, чиновник решит, что с ямахи получит откат побольше, чем с задвинутого в угол российского ниокр? а ну-ка и впрямь эти вертолеты возьмут на вооружение? г-н федоров - как явствует из его текста - готов взять на себя ответственность за последствия, угу. только вот готов ли? и вообще, понимает ли, что публикуя такие рекомендации лицам, принимающим решения, под этой ответственностью на самом деле подписывается. вот что в этой полемике самое важное.

ну и последнее.
обвинение в русофобстве после вот этой цитаты:
Общенациональная задача остается при этом просто незамеченной (более того, само признание факта существования общенациональной задачи считается неприличным)., поддерживаемой г-ном федоровым, звучит крайне неубедительно и подрывает доверие к вашей статье, угу.

Я Вам накатал ответ, но утратил его из-за сбоя. Повторно писать лень.
Коротко.
Кратность 5 раз - это по результатам Госиспытаний. Что там делают сев. корейцы, я не знаю. Может научились сами чинить и восстанавливать "Пчёлы".
По ценам внесу дополнение, через часик уже можно будет смотреть.

Про чиновников, что они решат купить "Ямаху". Не знаю. Минобороны точно не купит, а МЧС, МВД -- могут. Коррупция-с... Пример уже был с Израилем. Кстати, есть новая инфа этому контракту, но в открытом доступе опасаюсь написать.

Цитата не принадлежит В.В.Фёдорову как раз.
Как сможете, взгляните снова, будет дополн. по ценам.

{+}

Кратность 5 раз - это по результатам Госиспытаний...

я лишь к тому, что неплохо бы по этой ситуации что-то написать, а то правда, большое недоумение у проницательного читателя™ :)

Цитата не принадлежит В.В.Фёдорову как раз.

да я знаю... и даже оригинал статьи, откуда взята цитата уже изучила :) но это не отменяет впечатления...

Пока не знаю. Я же дискутирую с первичным текстом. Позже, если потребуется опубликовать вне ЖЖ, можно "шовинизм" вообще убрать.

{+}

Дополнение про цены внёс, но никак на сервер передать не могу. Я по ЖПРСу, а полюшко слабовато у меня что-то... Завтра закачаю.

И правда, с этими ценами такая путанка. Люди часто не понимают, цены чего они обсуждают. Комплекс состоит из составных частей. У них разные цены и разные сроки службы. Надо будет потом прикинуть такой показатель "амортизация на лётный час". Тут "Ямаха" выиграет, конечно.

{+}

ну вооот и я об этом. может быть "амортизация на летный час" в публичном доступе особо и не нужна, но "минимальная рабочая комплектация" и "оптимальная рабочая комплектация" должны иметь место... :)

Вы невольно полагаете, что в комплексе только один ДПЛА. На самом деле, по комплекту поставки продаются 10 ДПЛА (см. http://www.aviaport.ru/news/AviaTechnics/4881.html ).
Я помню, что по документации 1990 года было 12 ДПЛА в комплексе. Наверное, у корейцев изначально было 12 ДПЛА. Потом они могли прикупать ещё. По крайней мере, запчасти они покупали регулярно. Только в прошлом году они получили отказ. Заводчане не смогли выполнить их заявку.

{+}

ну, естественно я так полагаю, потому что будучи проницательным читателем™ в предмете ничего не понимаю, но сравнивать написанное и делать собственные выводы считаю своим долгом чести, ибо так поступает любой проницательный читатель™ :))))))) вы же понимаете, насколько люди любят делать выводы и составлять мнения не разобравшись в предмете досконально :)

Может это повод продать им новый комплекс?
Или даже помочь наладить производство?

Я думаю, что просто кончился задел, наработанный киевским заводом "Коммунист" ещё в 1991 году. А технология радиоблоков действительно утрачена.

{+}

Радиоблоки на современной технологии по моему не сложно востановить.
Но что мешает новую версию то продать? К которой запчасти есть.

Сложно. КОгда лётная вещь, то всё сложно. Нужна масса испытаний.
А какую новую версию "Пчелы" Вы имеете в виду? Её нет.

А другие модели им не подойдут?
Если не подойдут, почему бы не сделать не сделать новую версию "Пчелы", если покупатели готовы платить.

Сейчас я пока промолчу...

Да, про хитрых корейцев, и правда, интересно...

Загадка: «Почему один из японцев на фото в каске?»
Отгадка: «Он лазил под ротор вертолёта диаметром 3 метра, плоскость вращения которого расположена в 1 метре над землёй, и нажимал кнопку электростартёра и оперировал рычагом декомпрессии для запуска двигателя. А потом отползал обратно. А каску надел, чтобы сохранить голову в случае соприкосновения её с вращаюшимся винтом при отползании».

Вы, кажется, очень невнимательно читали про RMax - в Вашем опровержении очень много фактических ошибок. Две особенно ярких:
1. RMax, как и все вертолёты такого размера, имеет сцепление (надёжное и проверенное временем), так что винт после запуска двигателя не крутится. Поэтому запускать его можно не дистанционно, а на самом вертолёте. Что позволяет подёргав подсос завестись даже при плохом топливе и изношенном двигателе. А каска - вещь всегда полезная. В ней даже авиамодели, бывает, пускают.
2. RMax Aero Robot (ДУЛА) с успехом применялся, например, во время извержения в Хоккайдо, 2000г.

Игорь Акопов.

P.S.: Ни в коем случае не считаю RMax хорошим _военным_ аппаратом.

Я думал про сцепление, но в материалах "Ямахи" на сайте про него ничего не сказано. Поэтому я так и написал. Если найдёте ссылку, то уберу.

Хоккайдо -- не показатель... Такие цирки я знаю. Лучше всего -- прозаические испытания по программе и методике:)

{+}

Не буду указывать точные ссылки - как я уже сказал, эти ошибки не единственные. К сожалению, опровержение написанное без простейшего знакомства с опровергаемым может только ухудшить отношение к российским ДПЛА, и механическое исправление отдельных мест здесь не поможет. Я подряд прочитал статью и опровержение - после статьи было ощущение что российские ДПЛА незаслуженно обижают. После опровержения - что наши ДПЛА-строители сами кого хочешь незаслуженно обидят. Самые правильные идеи с такими ошибками в фактах начинают выглядеть простой руганью.

Игорь Акопов.

Покажите мне, где написано про сцепление и я уберу про каску. Где ФАКТ? Про кнопку электростартера и рычаг декомпрессии в документах есть, про сцепление -- нет.
Вы применяете демогогические приёмы: "без простейшего знакомста", "незаслужено обидят".
"Ямаху" я не обижаю. Они делают, что делают. То есть, сельхозвертолёт. Это В.В.Фёдоров написал ложь, что "Ямаха" может заменить боевой ДПЛА "Пчела", Нет, не может.

Моё опровержение зиждется на информации, которую я почерпнул с сайта "Ямахи", прежде всего. Ничего опровергнуть Вы пока не смогли.

{+}

Я и не собирался. Про сцепление, автономность, полёты за поле зрения, простоту обслуживания и т.п. можно найти в технических документах по RMax, или хотя бы в статьях в технических журналах. Всё-таки основывать опровержение на заглавной страничке рекламного сайта, да ещё и с подходом "раз не упомянуто - значит не умеет", слишком непрофессионально. Вместо статьи специалиста, кажется, что писал журналист для жёлтой газеты. Ещё раз - несмотря на очевидно правильные идеи, всё портит качество критики.

Я понимаю, что читать документы и выяснять реальные возможности и проблемы RMax - уже работа. Но если уж писать опровержение - её надо было провести?

Впрочем, оставим эту тему.

Игорь Акопов.

Сходите на сайт "Ямахи" и почитайте. Найдёте про сцепление -- дайте ссылку. Принимается и любой другой достоверный источник.
Без конкретной информации больше не обращайтесь.

Вы и этот коммент не забудьте стереть, а то ведь вы теперь говорите, что "любому идиоту ясно, что там есть сцепление!"

Хехе.

Да блин! Это греб... сцепление имеет ЛЮБАЯ МОДЕЛЬ ВЕРТОЛЕТА С ДВС! Зайдите в магазин моделей, например - в Пилотаж на Славянском бульваре!

http://ford.h11.ru/content/POL/pol_sovkoprom.htm

Там в конце - зато развернуто.

Imho более чем убедительно. Вечер перестает быть томным.

Спасибо,прочитал. Интересно. Громить?

Думал я, думал... ничего умного не придумал. Надо немедленно припечатывать опровержением и звать на помощь автомобилистов! Вряд ли Федоров В.В. и в их случае выдерживал политкорректность в пределах истинности ;-)

Страна должна знать своих демагогов.

Танкисты с VIF2'а ему уже наваляли...

честно говоря, мне вообще непонятны столь яро закушенные хозяином журнала удила в спорах с человеком который ПО ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННОМУ ПРИЗНАНИЮ от БПЛА слышал только звон.
ну и блямкнул о них походя. пф, воруют.. тоже мне открытие америки. а где не воруют?
в госструктурах воруют везде, всегда, и будут воровать дальше тоже всегда.
будет Фёдоров честен до конца или аргументы на него сильно подействуют - он сотрёт. ну а коли нет то нет. в любом случае это спор о принципах, а не о сути. то есть никакого конструктивизма для читателей этого спор изначально не несёт.
хотя ужасы того же Фёдорова про ВАЗ и автопром вполне себе бледнеют по сравнению с тем что рассказывали мне пенсионеры ВАЗа и ГАЗа. да вот беда, я им был не биограф хрущёва, а они мне были не плиний-младший. так что никем и нигде ничего не записывалось.
повсему поэтому - с Фёдоровым пусть спорит, и не о БА, а об автопроме, тоже человек изнутри автопрома, а Чистяковскую критику было бы, например, интересней почитать в применении к статьям хотя бы Ростопчина-Румянцева.
вот это был бы спор очень интересный и познавательный.

Посмотрел бы я Ростопчина-Румянцева. Ростопчин мне, кажется, попадался. Помню, что не согласился, но спорить не захотелось.

Да хотя бы Ростопчин о БПЛА на том же avia.ru там же где и две статьи Чистякова..:)))))

Там скучно. Не имеет отношения к реальности.

гм... ну хоть что там имеет а что нет, не все же в ЖЖ специалисты! вот, скажем, можете в ЖЖ и опровергнуть аргументировано, на основании опыта. я понимаю что его экскурс в историю это вообще, но, скажем, то что БПЛА сбиваются легче чем все об этом рассуждают это уже из моего опыта. а БПЛА-РЭБ это мёртворождённо пока ещё ни из чьего боевого опыта, но любой военспец РЭБ в свете новых боеприпасов вам тоже рванётся это на пальцах доказывать. кстати, про южнокорейцев и прочее я тоже долго хихикал.....

Я и так неделю в ЖЖ проторчал. Ну, его Ростопчина этого. Потом как-нибудь, попозже.

А про РЭБ Вы неправы. Давит умопомрачительно. Вы про "Мошкару" нашу не читали: У меня в журнале ссылка на верхней странице есть. Но лучше Яндксом, там ещё интересного найдёте.

{+}

да читааал я про Мошкару. вы про рэб-снаряды с ЛБВ почитайте....

"Лилия", что ли?

во-первых, чтоб я так помнил
а во-вторых, учитывая что последние, более совершенные модели никто нигде и не откроет в свободном доступе.....
так что не знаю.

вы вот всё время про БПЛА, а там ведь ещё и серийных малоформатных разведчиком-разминировщиков поля боя на вооружении навалом.
вот где ниша, кстати..

Нервы не позволяют:)

ну вообще-то почти везде это родилось явочным порядком как спас-гражданское, только потом ээээ.... да, вот в туда замы по продаже посылались искать заказы....:))))
уж одну из модификаций все повсеместно наблюдают когда подозрительный рюкзачок там ли, тут ли образуется.
а вообще этими машинками уже спасается больше жизней чем пеницилином, я считаю. в том числе и на поле боя. и за этим будущее.

Ссылочки нет?

это не из интернета, это из жизни:)))

Лилию я видел на испытаниях в 1995 году в Донгузе. Не давит ни фига. Совершенно! Потому что антенна у земли. А сверху ДПЛА здорово давит. Говорят, эквивалентно 40 дБ, по сравнению если с земли.
Удушили, гады.

стоп, какая Лилия? вот что значит ночь. я про
1) снаряд американский.
2) начинка и идея ммммм.... итальянская?
3) апертура сужена
4) ммм.. лампа бегущей волны в... кишках?
5) модификация на парашютике самое то.

что будет с .... ну вы поняли.

Ладно, не будем:)

Хотя была у меня собственная разработка, не по заказу. Помеховая мина 120 мм на базе осветительной. Сделали с "Базальтом" пару штук. Одну в молоко, другую послушали. Давит. Но больно быстро снижается.

То, что воруют, я знаю в сто раз лучше В.В.Фёдорова. У меня же воруют-то:)
Мне за наших инженеров обидно. Знаете, как мы пластались в 80-х.

{+}

вот как-раз как пластались в 80-х я и знаю..
ну а то что своровали в том числе и награду...
эээ, сударь, нельзя быть таким нервным.
например, вы внимательно, вглубь, не читали однажды упомянутый вами сайт Ю.Ладягина (помните про Браунинга)
этот сайт - вообще любимая конопляная делянка всего ВИФа, и моя в том числе.
дёрните как-нибудь коньячку капельку, чтобы инфаркт не хватил, и почитайте там внутри...
да вы Фёдорову ангельския крылья пришьёте после этого.

Ведь в 80-х мы шли первыми. Это сейчас любой пацан думает, что он знает как. И GPS тебе, и рулевые машинки, и ТВ камеры в магазине...
Тогда было ГОРАЗДО труднее.

{+}

смех смехом, но прорыву НТР всего-навсего второй десяток лет идёт. без всяких шуток, мы живём в ОЧЕНЬ интересное время. без CAD вообще немыслимо даже проектирование зубочистки...
даже не верится что компьютеров раньше не было.
ещё в шестом классе трёхзначные числа без калькулятора и бумажки. внуки точно писать руками не будут уметь, мне думается..

>...без всяких шуток
Гикаких шуток. Я знаю. Сам участвую:)

Дык, у Чистякова-то с нервами всё в порядке...
Вот Лядягин, -- это пример "нервов не в порядке" ;))
Клинический.
Ну, и компания у него соответствующая.

вот я и сравниваю всё в плепорции - ну какой Фёдоров этот, как его, русофоб?
он хоть "душой болеет", тксказать...:))))

Зачем тогда издевается? Русофоб, русофоб...
Доктор сказал, в морг...:)

А с Ладягиным тогда как? Цветы нюхать?

Ну, его. Мне В.В.Фёдорова хватило. И то, потому что за живое задел. Поработать хочу:)

ото ж... не стоит оно того...:))))

Ладягин или больной, или прикидывается.

Боюсь, что иначе как долгими опровержениями такое не побороть. Я, признаю, прочитав ту статью, доверчиво всё принял за правду. Мде… ну, разумеется, сомнения у меня были, но он так заваливал «фактами», что оставалось только верить.

Я хочу сделать Вам новый сайт.

А то совсем зачморили. На своём направлении я всегда даю отпор.

Своим предложением про сайт Вы меня озадачили. Хорошо бы, конечно...
Вы не могли бы написать мне по почте? Обсудим тогда. Буду ждать.

Чувствуется разница между "гражданским" и "военным" подходами.

А еще хочется услышать поподробнее про БРАТ. С сайта ничего не открывается.

По-моему, оптимальным подходом является "военный" с учётом экономических ограничений, присущих гражданской сфере.
Важнейшим в "военном подходе" я считаю интегрированность комплекса и его нацеленность на решение целевой задачи.

Про БРАТа напишу, но попозже. Надо и поработать когда-то:). Пока ограничьтесь материалами с сайта http://www.dpla.ru/Brat/ и, уже оттуда, http://www.dpla.ru/Brat/bratfamily.pdf

Проверил, открывается. Если у Вас не откроется, то пишите, пошлю по почте.

{+}

Спасибо.

Про подходы - согласен.

Про БРАТа - прошу прощения, это я немного глупый. Дело в том, что на сайте не открывается ссылка с главной страницы на PDF, если пользоваться браузером Firefox, который у меня. Попробовал с помощью Internet Explorer - получилось. Гипотеза: попробуйте в ссылке с главной страницы поменять обратный слэш на прямой.

Такие проблемы уже бывали. Поменяю. Спасибо.

Я, конечно, ничего не понимаю и не пытаюсь, но вот по BBC только что сюжет показывали, как ООН в свою машину ракету для "хасана" грузит. Молодцы изриальтяне, поймали за руку. И, что характерно, при помоши такого вот ДПЛА.
То есть нужная вешь.

Интересный сюжет. Но не исключено, что это был не ДПЛА а пилотируесый вертолёт. Толком по ТВ не объяснили. Хотя это мог быть и ДПЛА.

А ДПЛА, конечно же, нужная вещь.

{+}

Хорошее опровержение!!!

Видимо автор "Лирического отступления" пользовался правилом, вначале надо обхаить, а потом хоть не расцветай :)))

Всегда существовали люди, которые лучше всех всегда всё знают, но на таких людей обижатся, только тратить свои нервные клетки.

Всё русское они хают. Ладно там, автомобили. У меня свой взгляд на это, но не будучи знатоком этого дела, я не выступаю. Но ДПЛА. Звиняйте, дядько... Там, где мы лучше всех, и я всю жизнь провёл, чего молчать-то.
Я хочу собраться с силами и с "самой" Америкой помериться таким же образом. Ждите:)

{+}

Отлично написано! Прочитал с удовольствием.

В кои веки Вы меня признали:)
Не будем взаимно дуться, ладно?

{+}

В кои веки Вы меня признали:)

Ну а что мне оставалось делать? Мои аргументы бессильны перед лицом Ваших фактов.

Не будем взаимно дуться, ладно?

Нет проблем, я на Вас не дуюсь. :)

>...я на Вас не дуюсь...

Я тоже:)
Пока!

Сужу не как специалист (каковым не являюсь), а как гражданин. Мне кажется, что в данном случае В.Фёдоров рассматривает техническую проблему отчасти как предлог, чтобы показать принципиальную "дефективность" русской мысли (в том числе и инженерно-технической). Вообще это часто бывает (говорю уж не по конкретному поводу, а вообще): сначала русского человека лишают условий для труда, а потом, когда выясняется, что он даже и без условий очень многое делает, практически на одном энтузиазме, его же за это (и те же самые люди!) ещё и журят. Типа того, что да, ракета у Вани, может, и ничего, но вот зато прокладку к болту Ганс выпускает суперскую. А посему - позор Ване, слава Гансу.

Именно так. Только в данном случае ракета (комплекс) всё равно лучше, чем у Ганса (у ТоЯмаТоКанава в данном случае), несмотря на отдельные прокладки. Не в прокладках счастье в этом деле, а в научно-технической школе. А у нас она складывалась в течение многих десятилетий.

Спасибо, что откликнулись. Ваше мнение для меня ценно.

{+}

С прокладкой - это просто образ был такой. А так конечно, самое главное - школа. Научные школы создаются годами, десятилетиями, а уничтожаются одним плевком какого-нибудь Гайдара.

лилипутина сложней преодолеть...

{+}

А Лилипутин - он как перемежающаяся лихорадка. Тут одной хирургии мало. Надо весь организм радикально лечить.

Смотря что Вы понимаете под организмом. Если "элиту", то она лечению не подлежит. Только выжиганию. А народ? Народ сделает так, как прикажет [новая] "элита".

{+}

Идея критиковать статью, которой уже нет - потрясающая.

Самое главное, что не понятен смысл этого действия. Вам что, заняться нечем - приходится критиковать старый, уже несуществующий материал?

Или что - на текущий вариант статьи Федорова вам нечего возразить?

Тогда к чему весь пафос?

но осадок остался...

Товарищ видимо работает только с наскальным гипертекстом. Взорвали скалу, и дело с концом.
Нельзя,нельзя отождествлять информацию с носителем.

диск форматирован...

Нет у меня времени ничего больше опровергать. Графоманы пишут быстро. А ДПЛА -- не трожь!

{+}

Кстати, при сравнении технического уровня угольной тачки и автомобиля «Лексус» для перевозки угля в кочегарке, сравнение выйдет-таки в пользу угольной тачки.
На сколько я понимаю под "уровень" понимается не ТТХ самого изделия, а использованные при его разработке/изготовлении. Так что, IMHO, сравнение не совсем корректно.

Для строго встречно-попутного ветра это верно.
Даже в этом случае неверно. Уменьшение скорости действует большее время, нежили ускорение.

Я, кстати, по молодости был приверженцем именно вертолёта. И был неправ.
Не факт. Сейчас бои ведуться часто в городах или горах. Там вертолет был бы удобнее. Хотя, возможно, на современном техническом уровне и не реализуем. Все-таки управлять вертолетом сложнее.

Основной недостаток вертолёта как носителя ТВ камеры
Вроде с вибрацией уже давно научились бороться. Ее компенсируют работой моторов, управляющих камерой. Шасси усложняется (требуется больше степеней свободы), но все равно проблема разрешимая.

Технический уровень -- это определённое ГОСТом понятие, поэтому щеголять этим красивым словосочетанием просто так не следует.

Ветер. Когда я про это писал, то что-то свербило, практический опыт, что ли? Спасибо за поправку. Внесу в текст.

ДПЛА в городах. Тогда об этом не могла быть и речи. Речь шла об кооректировщике артогня. Если потребуется летать вдоль улиц, то конечно, это будет какой-то винтокрыл.

Вибрации. Конечно можно мыслить о компенсации вибраций камеры приводными двигателями. Это страшно сложно, а эффективность неочевидна. В современных видеокамерах вибрацию снимают программным путём при цифровой обработке. Однако лучше, когда вибрации, всё-таки, не попадают на камеру. Это как в радиотехнике. Да, мы умеем вытаскивать сигнал из под шума. Но лучше, когда шума нет:).

{+}

Тем не менее я читал, и достаточно давно, что такая компенсация применяется. Правда читал применительно к космическим аппаратам.
Для современных микропроцессоров вроде это не большая проблема.
Может и для самолетов не помешает :-))))

Я о вибрациях.
То есть гироскопом в самом топорном смысле - к корпусу ЛА платформа для камеры крепится через карданный подвеc, а на платформе помимо камеры имеется диск весом грамм хоть триста, раскрученный на туеву хучу оборотов. У фотографов, собственно, такие прибамбасы применяются.
Пока набивал - мысленно посмотрел это кино чуть подальше. Ероплан-то не только вибрирует, но и совершает "штатные маневры". Диск этих тонкостей не поймет, и будет противодействовать в обоих случаях.
Мдя. :(((((((((

Вы уже сами поняли. Да и весит он и энергию потребляет. На фига?
:)

{+}

А конвертопланы кто-нибудь пробовал применять в БПЛА? При их массогабаритах не должно быть больших проблем.

Но не пошли. "Трэйсер" назывался.

Что-то не нашел я про этот Трейсер ничего. Зато гуглевание по "UAV tiltrotor" дало кучу (http://www.compositesworld.com/hpc/issues/2003/November/267) ссылок (http://www.globalsecurity.org/intell/systems/eagle-eye.htm) на Bell Eagle-Eye (http://www.bellhelicopter.textron.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm), который начал тестовые полеты еще в 1992-м, потом дело затихло, но сейчас им вроде опять заинтересовались (http://www.uavworld.com/_disc1/000000e5.htm).

всё по пунктам!

ПС: я давно хотел спросить, а сильный ветер это большая помеха для маленьких ДПЛА? потому что, мне кажется, их можно использовать для наблюдения за лавинами, но в горах ветер...

Сильный ветер, конечно же, представляет помеху для ДПЛА.
Влияние ветра на процесс полёта ДПЛА следующее:
1. При старте -- ветер облегчает взлёт (взлетать надо против ветра).
2. При посадке -- ветер, как правило, помогает, если он не резко порывистый (садиться надо тоже против ветра).
3. В полёте ветер крадёт скорость. Чтобы ДПЛА хоть куда-то смог улететь, его воздушная скорость должна превышать скорость ветра с каким-то запасом.

На практике ветер 15 м/с вполне приёмлем. Вертолёты Ми-8 при таком при ветре уже не выпускают.

Почитал ваш ответ на исходную забористую траву. И зачем было так близко к сердцу принимать? Если на каждое такое произведение писать развёрнутые ответы, то можно смело посветить этому остатки жизни.

Правда у меня много замечаний по сути и деталям :) Но это уже тема другой дискуссии.

Столько сил было положено, а всё в дураках оказывешься. Хотя успехи же есть и не хуже, чем у Запада.

отлично!
по настоящему вас могут понять только вояки... ваши должники

Конечно, уж не "программисты" или другая техническая попса.

Уважаю!!!!!!!! Достойный ответ!!!!!!!
Вообще г-ну Фёдорову не помешает обратиться к психиатру, и теперь это не вызывает сомнений. Дело в том, что мне уже приходилось читать его опус на тему автомобилей "Форд Фиеста" и "Таврия". Суть - абсолютно та же. Какой-то параноидальный или шизофренический бред, не иначе, напичканный сплошной подтасовкой фактов и притягиванием информации за уши, делая акцент на подходящих и скромно умалчивая о неподходящих моментах. И тут - этот материал... Что характерно - г-ну Фёдорову хватает наглости, не то что не вполне, а совершенно не владея вопросом, не просто делать какие-то выводы, но и с претензией на авторитетность что-то утверждать...
Уважаемый господин chistyakov!!! Прошу Вас, не обращайте внимания на этот бред... Если человек дурак, то это надолго. А если на всех дураков обращать внимание... Насколько я знаю, г-н Фёдоров достаточно широко известен в узких кругах, и в этих кругах отношение к нему не отличается от наших с Вами вердиктов.
Дураков всегда было много. Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт (С). Вы действительно делали и делаете нужное дело, в отличие от г-на Фёдорова, не находящего ничего лучшего, чем молоть языком. Попытка заболтать собственную никчемность? Я считаю его простым люмпеном, действующим по классическому принципу "полей грязью окружающих, тогда сам на их фоне покажешься лучше, умнее". Другой вопрос в том, что это может подействовать только на тех, кто не умеет думать. А таких людей, к счастью, всё ещё не большинство.
С уважением, Сергей Объедков aka Voblin_UA.

Большое спасибо за поддержку, уважаемый Сергей!

Почему бы Вам не завести ЖЖ?

{+}

Не понятно, при чем тут вообще р-50 ? как я понял, речь идет о БПЛА военного назначения в которых всЕ оптимизировано для решения поставленной задачи, это и неприхотливость обслуживания ( о Российская армия !!! ), высокая скорость ,малозаметность для РЛС, радиус действия и т.п. Р-50 это машина совершенно другого назначения , и разумеется конструкторы Р-50 оптимизировали еЕ для решения с\х задач. В данном случае Вы сравниваете зерноуборочный комбайн с легковым автомобилем , и доказываете, что на легковухе удобней и выгодней ездить по дорогам чем на комбайне! КОНЕЧНО! А если бы Ваш аппонент предложил от буржуев, что нибудь более военное и может не японское, вот тогда Ваш технический спор был бы интересен! Но не обсуждайте стоимость! На самом деле это очень глубокий вопрос, поверьте, им высокая цена так же выгодна как нам низкая. Это разность менталитетов, путей обогащения от военных заказов и производителей и приближенных. Скорее всего из двух типов БПЛА с одинаковыми ТТХ и функциональными возможностями купят тот, стоимость которого 300000, а не 10000 долларов! Формирование цены на военную продукцию очень тонкий и сложный вопрос имеющий как официальную, так и не видимую часть. Вы меня понимаете?! А вообще наши бедные конструкторы всю жизнь лепили из гамна пулю и строили новейшее оружие чуть ли не на свою зарплату, а зажравшиеся буржуи просто не знают, куда ещЕ списать миллионы, выделенные им государством, чтобы потом рассказать налогоплательщикам, почему такой МАЛЕНЬКИЙ самалетик стоит 2 млрд. долл. Вообще наши МОЛОДЦЫ!!! Бухают, живут в трущебах, без денег, и еще что то создают! ГОСПОДА ТАЛАНТЛИВЫЕ ИНЖЕНЕРЫ, ЗНАЙТЕ СЕБЕ ЦЕНУ! НЕ РАБОТАЙТЕ ЗА ГРОШИ! И не смешите весь мир ценой на военный БПЛА в 10000 долл. ! Поймите, ИМ нужны дорогие заказы, что бы большой кусок положить себе в карман! Формируйте правильно цену! Почему однотипные тяжелые истреители СУ-27 и Ф-15 имеют практически одинаковую цену на рынке- 32 млн. долл.( базовая комплектация), хотя себестоимость СУ-27 вдвое ниже хотя бы за счет дешевой рабочей силы! Потому, что на каждый товар есть свой ПОКУПАТЕЛЬ! А навар вдвое больше чем у америкосов, и на нехилый откат хватит в страны-покупатели. А Вы- 10000 ХА ХА! Отдайте в детский мир, папы детям купят в подарок, а на выходные пойдут попускают с уазика!

Цитата: "Часто думают, что тогда на обратном пути путевая скорость возрастёт в полтора раза, и потеря времени будет скомпенсирована. Для строго встречно-попутного ветра это верно"

Нет, не верно!
Попробуйте решить простую задачу. Расстояние мжд А и Б составляет 100 км. Скорость полета ЛА 100 км/ч. Время полета туда-юбратно в штиль составит 1ч.+1ч.=2ч.
А если ветер по направлению движения силой 50 км/ч?
Время полета в одну сторону против ветра составит 2 ч. А обратно, при попутном ветре, 40 мин. Итого, 2ч.40мин. вместо 2ч. при штиле. :),

Федоров написал почти все правильно. А все, что я видел в Жуковском на МАКСе - не соответствует даже уровню современной авиамодели!
Ну нельзя ВСЕ АБСОЛЮТНО придумать самому - ерунда получится! У япошек их вертолет в вулкане летал? Модели, свободно продаваемые в Москве по 12-25 тыс. рублей, тоже нормально летают. И с видеокамерой тоже.