Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-07 07:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для умных
Что означает это выражение? Не раз его слышал - в разных ситуациях. Иногда обозначает "жанр". Иногда - презрение. Иногда - "не моё", остранение. Не встречал - "для добрых" и т.п. А "для умных" - говорится. Что это такое?


(Добавить комментарий)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-03-07 02:12 (ссылка)
ну если касательно художественных произведений, то имеется в виду как мне кажется в большинстве случаев
"для тех, кто способен находить удовольствие в одном только ощущении собственной умности".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 02:16 (ссылка)
Остранение с презрением. Поскольку "все" считают себя умными - известное дело, можно признаться в недостатке многих качеств, а это - всегда с нами... То, видимо, - ироническое утверждение. Но почему оно достаточно ходовое - а параллельных для добрых, для ироничных, для сердечных и пр. - не в ходу? Почему именно такое остранение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-03-07 02:25 (ссылка)
недоброта и несердечность нынче не считаются зазорными. никому не придет в голову что некто имитирует доброту, ироничность или сердечность.
но и другое тоже. "ум" как сумма знаний давно потерял свой авторитет. теперь в чести ум который можно конвертировать во что-нибудь полезное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 02:48 (ссылка)
То есть это - защита от имитации, указание на то, что где "для умных", там имитируют ум. А для добрых - не говорят, поскольку имитации прочих качеств просто нет (в серьезных масштабах). Занятно. Тогда получается, что ум - одно из самых востребованных качеств сейчас. именно его чаще всего стараются подделать - потому и родилось выражение, указывающее на подделку. А прочее, значит. не подделывают... Тогда почему нет выражения "для красивых"? Вот уж что, вроде бы, подделывают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-03-07 02:57 (ссылка)
а между прочим слышал пару раз, и даже безо всякой иронии. но это уже рекламное скорее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lus_granny@lj
2007-03-07 03:17 (ссылка)
Мне попадалось "для умных" как одна из двух категорий: "для умных" и "для очень умных". То есть что-то вроде классического обращения к ослу: "Откуда умная идешь ты голова?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 04:47 (ссылка)
вот я и дмаю, почему именно ум выбран для выражения оттржения-презрения...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanudka@lj
2007-03-07 03:48 (ссылка)
есть ещё "для домохозяек".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 04:48 (ссылка)
я о душевных качествах... Указание на целевую группу встречается часто - и для домохозяек, и для чайников, и для профессионалов и - для студентов и аспирантов. всяко бывает, это уж другое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubech@lj
2007-03-07 05:16 (ссылка)
Особенно меня зажигала реклама у вас в Москве по осени - "для умножадных". У нас нет такого, до сих пор не знаю, что это значит. Умножадные - это кто? К знаниям тянутся? Или, типа, не экономят на спичках? Так до сих пор я в непонятках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 05:35 (ссылка)
эх, какую я рекламу пропустил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2007-03-07 05:40 (ссылка)
Действительно, она больше на биллбордах по пути в аэропорты была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_m__w@lj
2007-03-07 05:59 (ссылка)
Возможно, вначале было "для тупых". Или учительница в классе: "специально для Сидорова повторяю..." - довольно типичная ситуация.
Ну а потом "и чтоб не краснеть за себя дуракам..." возникло "для умных" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 07:32 (ссылка)
То есть просто вежливая эмфаза для презрительного выражения...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shushuny@lj
2007-03-07 06:05 (ссылка)
синоним выражения "ниасилил много буков"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 07:33 (ссылка)
Как тут всё больше говорят - замена выражения "для особо тупых", ироническое указание на глупость... Понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-03-07 07:39 (ссылка)
мне кажется, не так
высокая, возможно, избыточная с точки зрения говорящего степень сложность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 07:45 (ссылка)
От признания собственной некомпетентности - до сомнения в том, что услышанное достаточно прояснено... А некоторые здесь говорят - синоним "для тупых" - Вы считаете, что это не так, такого значения нет?

А почему нет выражения об интеллектуальной стройности и красоте - такого же? Если о сверхсложности говрят "для умных", то о недостаточно красивом тексте, "грязном" и т.п. - напрашивается "для небрезгливых" или что-то такое - но так не говорят. Почему именно сложность текста заслужила особого выражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_vovan@lj
2007-03-07 08:00 (ссылка)
> А почему нет выражения об интеллектуальной стройности и красоте - такого же?

Фразу "для небрезгливых" встречал как раз при оценке литературного произведения. Возможно это не общеприменяемо, однако встречается.
Вот кстати пример:
"Эта пьеса для интелектуалов." - что я вложил в эту фразу, мне кажется, понять нельзя, пока я ее не озвучу :-)
А вот так уже более понятно:
"Эта пьеска для интелектуалов."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 08:09 (ссылка)
Всё же указание на целевую группу - нечто иное, чем на одаренных каким-то душевным качеством. ноя понял. От интонации... Велик и могуч. Похулю похвалой - похвалю и хулой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shushuny@lj
2007-03-07 08:04 (ссылка)
есть или нет такое значение вообще, сказать не могу, корпус много не даст, а так -- не собирала примеры
мне кажется, я таких употреблений не видела (не распознавала), сама употребляю не так

"грязный" текст вроде бы не имеет таргет-группы, и как раз не годен к пониманию по своим основным свойствам? Хотя не в этом дело конечно. Видимо, стройность и красота -- менее важное свойство текста (но не блондинки! :)). Хотя и это неверно. вот, скажем, гламурный текст, "для блондинок", обязан быть стройным и красивым, хотя может не обладать содержанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 08:10 (ссылка)
Принято. Теперь буду помнить. что блондинка - это прежде всего душевное качество. Оно, конечно, так и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-03-07 08:58 (ссылка)
задушевное:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 09:16 (ссылка)
Душа блондинок скрывает много более мощные их достоинства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_vovan@lj
2007-03-07 07:45 (ссылка)
Ну вероятно, зависит от предложения вообще и от интонации.
Например:
[с сорказмом]
"Для особо умных повторяю еще раз..."
или
"Был я на этой выставке, ничего не понял - выставка для особо умных." - тут вообще в зависимости от интонации может выражать все, от презрения до восхищения :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-03-07 07:49 (ссылка)
Как в старом анекдоте -- Маша не дура:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_vovan@lj
2007-03-07 08:02 (ссылка)
Да :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aeris_n@lj
2007-03-07 07:36 (ссылка)
Это "для тех, кто понимает", либо "для особо одаренных".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 07:39 (ссылка)
То есть смысл двойной, по ситуации - может быть, признание, что высказывающийся не компетентен в проблеме, либо - напротив, мол, это могут слушать только тупые, мне-то как раз все ясно. Получается что-то вроде выражения "ну да, конечно" - означать может и "да", и "нет"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morall@lj
2007-03-07 08:03 (ссылка)
вообще, это словосочетание, в некотором смыслах, соответствует вашему журналу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 08:07 (ссылка)
Я бы всё-таки настаивал: во всех смыслах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morall@lj
2007-03-07 08:15 (ссылка)
почему, во всех? это ведь не зависит только от вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 08:49 (ссылка)
именно поэтому - с какой интонацией кто скажет, так тому и быть.

Впрочем, как скажете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morall@lj
2007-03-09 01:24 (ссылка)
знаете, думаю, выражение "для умных" в большинстве случаев является заменой "для образованных". и иронично и серьезно направленное. впрочем, ирония уже неизгладима

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-07 08:45 (ссылка)
Тут уже многие заметили, что чаще всего - это эвфемизм (в спектре от вежливого - до уничижительного).
Собственно же - Вы напрасно ищете уникальность. Собственно, если она в чём и есть для этой фразы - то лишь в этой самой широте спектра и, соответственно, неопределённости (иногда - даже в комментах здесь - слишком чреватой обманчивостью).
Это, в общем-то, не самое ценное качество для смысла, поэтому в большинстве аналогичных фраз "эмоция-отношение" выражается и с добавлением формальных средств (хотя, скажем, ирония - это, как чувство юмора - такой уж жанр, который без "тона" и "правил игры" - не ухватить):
- для добреньких -
- для благородненьких -
- для красавчегов -
- для "героев нашего времени" -
- для гениев -
- для правильных -
- для "хороших мальчиков" ("девочек") -
- для некурящих (непьющих) -
- для тех, кто в поиске -
Далее - везде...

Rainaldo

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 08:57 (ссылка)
Я искал не уникальность, а смысл. Но, видимо - слишком широк... и интонационно скроен. Короче, в тексте эту фразу не понять - нужен голос и жест

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-03-07 09:10 (ссылка)
Или контекст (не обязательно непосредственный, можно - культурный, "подразумеваемый"...)
А для чего он не нужен? (Тоже, кстати, к Гарфинкелю и "рациональному"VS"правилам" :))
R.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-07 09:17 (ссылка)
Можно пробовать минимизировать контекст... Для того формализмы и вводятся. но тогда нужен контекст об использованном формализме

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jared_lj@lj
2007-03-07 23:01 (ссылка)
"Для умных" - это, конечно, "для всех", никто не отважится лишить себя такого качества как мощный, незаурядный ум в современном обществе:) Однако, мне кажется, еще неуютнее современный человек будет чувствовать себя, предположив, что "для сильных (духом)" - это не про него. Очень популярный бренд сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-08 03:10 (ссылка)
Да вот не получается - часто слышал эту фразу именно как отторгающую. Видимо, вы говорите о примерах рекламы - мол, так зазывают. а я говорю о живой речи - и такие фразы слышались как объяснения. почему я чего-то не буду делать. не пойду и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2007-03-09 03:16 (ссылка)
У этого факта есть ведь и оборотная сторона: чтобы так обзывать - следует (хотя бы подсознательно) признавать, что "умные" - существуют - и они не такие как мы. (об остальном позаботится банальная ксенофобия).

И мне иногда кажется, что таки говорящие не так уж и неправы. ;)

WBR - Andrew

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-09 03:23 (ссылка)
Правы, наверное... Хотя, если это ирония, то выворачивается: "глупые" существуют, и они не такие. Что признавать легко и приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helix_a@lj
2007-03-09 07:19 (ссылка)
Если и ирония (конечно, ирония ;) ) то грустная.
Постоянно слышать - "ты чё, самый умный што ли?!" - утомляет.
И очень часто впечатление разных рас возникает именно при попытке что-нибудь объяснить...

WBR - Andrew

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rhgpehm@lj
2013-01-05 02:04 (ссылка)
Пора позаботиться и о насущном... http://xxsURL.de/2fxb
Могу помочь ;)

(Ответить)