От красивых стариков исходит легкое серебристое сияние. Черты их гармоничны, глаза светятся, тела стройны и словно невесомы. Говорят они тихо, медленно, мало и очень просто. Движения их несуетливы. Судя по портретам, таким был Герман Гессе например.

да, красивый образ. Отстраненность от мира.

из нашей традиции приходит в голову только "благообразие", но в нём есть оттенок иронии
может быть, сохранение физической силы и активности ("мощный старик", "жилистый старикашка", в литературе полно примеров) воспринимается как выражение внешней красоты старости?

мощная жилистая старуха. Это образ красоты?

скорее "бодрая старушка"
я ж не случайно оговорилась про традицию, т.е. эти образы из несовременной русской литературы
как таковой красоты старости там нет
а есть вот это - мощь, или бодрость
для лиц, наделенных власть, могут быть эпитеты вроде "величественный" и т.п., но это скорее красота власти уже, а не возраста

Насколько я слышал, постепенно в Европе (в связи с увеличением среднего возраста) этой проблеме начинают придавать значение.
В самом деле, было бы интересно специалиста послушать.

Наивно можно сказать очевидные вещи.

С одной стороны, в гиперсексуализированном современном обществе многие "суперстарые" стремятся просто как можно дольше поддерживать форму, т.е. стремятся к общепринятому канону, свзанному с красотой репродуктивного возраста. Отчасти, наверное, отсюда тяга звезд-мужчин женится по третьему кругу и тут же печатать детей, которые моложе части их внуков.

С другой есть старые штампы, согласно которым красота старика может быть внешним образом мудрости. Или "антикварности". Последний термин мне трудно сразу прояснить. Наверное, это некоторое внешнее благородство, пришедшее с возрастом.

Но это все наивные общие места, конечно.

То есть современный образ - старик, находящийся все еще в мире сексуальности - с интересом поглядывающий на молодых особ противоположного пола и способный сделать ребенка, и хорошо бы при этом мудрый.

Это "современный позитиффный" образ. Табаков, там, Кончаловский.... Том Джонс. Абдулов (сколько уж ему годков?).

Примеры есть, и они есть даже в масскульте - Гендальф, Оби-Ван Кеноби (1 серия)итп.

А какие там общие и наиболее значимые черты? Седина с доброй улыбкой? Активность и сила?

Элеонору Аквитанскую называли "прекрасной и величественной", когда она была уже глубокой старухой (особенно по тогдашним меркам). Просто понятие о (в первую очередь) женской несексуальной красоте давно атрофировалось, вот мы и теряемся, когда пытаемся оценить то, к чему критерии эротической красоты неприложимы.

Ну, а критерий красоты старости - действительно "огонь, мерцающий в сосуде".

То есть красота срослась с эротикой так плотно, что самой ее, красоты. уже и не представишь.

Огонь... Глаза? Конечно, не только в этом проявляется огнь в сосуде - еще голос. мимика и т.п., но наверное в первую очередь взгляд. Неужели огненный?

Конечно, взгляд. Разумеется, не обязательно именно "огненный".
Просто с возрастом в силу естественных причин все меньшее значение имеют конкретные внешние данные (фигура, форма носа, губ, и т.д.), и все большее - красота души. При этом душу, характер,определить по внешним признакам становится легче, чем в молодости, - привычная для человека мимика с возрастом как бы "впечатывается" в лицо. Красота в старости - именно этот "отпечаток" на лице.

Шон Коннери, судя по опросам, чуть ли не эталон

А можно это как-то словами, качествами выразить? Чтобы не ссылаться всегда на один образец?

+1

Шон Коннери ни разу не старик, несмотря на седину.
Просто прекрасная зрелая мужественность.

Но возраст?
Кстати, Питер О'Тул примерно ровесник его. Но тот всегда был красавцем.

Возможно, 3 показателя:
1. здоровье (крепкий (мощный) старик, дубленая кожа, бодрость)
2. внешнее проявление опыта и мудрости (морщины, седина, живость ума, интерес к жизни)
3. опрятность

Назовете ли Вы красивой (а не "мощной") старуху, обладающую перечисленными качествами? То есть - не путаете красоту и силу?

Сила не равна здоровью и бодрости.

Опрятную, здоровую (т.е. там не дряхлую, со здоровым цветом лица, не лысую) старуху с мудрым и добрым лицом? Почему бы и нет.

Да, конечно, красота старухи это не красота сама по себе (как красота молодой девушки), скорее приятный внешний вид.

Какая интересная тема! Я об этом тоже недавно думала, правда, не о старушках еще, а о неподростковой красоте.

Может быть, что-то о красоте стариков, не подделывающейся под красоту юношей, знают японцы? Или другие народы, в которых особенно уважают преклонные годы.

Может быть. Надо надеяться, сможет сказать кто-то, знакомый с японским идеалом красивой старости. Я - не знаю.

Не скажу про идеалы, но пару лет назад нам с женой довелось попутешествовать по Японии, в частности, посетить один известный буддистский храм на Сикоку. Там наверх ведет широкая лестница, 650 ступенек. Мы только начали подниматься, а навстречу легкой, почти прыгающей походкой спускалась большая группа японских старичков и старушек. Это было очень красивое зрелище, и такое ... ободряющее.

Этот вопрос очень для меня актуален, поскольку я почти старуха, во всяком случае я неумолимо приближаюсь к этому рубежу... :) Я обдумывала этот вопрос, разглядывая разнообразных старух, и должна сказать, что красивые среди них есть, но у меня так не получится - это не подделаешь, это совершенно особый тип красоты... Зато я могу быть величественной старухой или живописной старухой, подходящий мне образ я еще не выбрала :)
А критерий... Критерий красоты вовсе не обязательно сексуален, на все красивое приятно смотреть... И на красивых старух с их красивыми стариками... Критерий - в голове того, кто смотрит, вербализовать его трудно...

Я понимаю, что не обязательно сексуален. А словами - никак? Вы ведь отличаете величественную от красивой. То есть силу от красоты. Живописная - это вообще иная штука, живописным может быть и безобразие. Может быть, Вы сможете увидеть в вашей голове этот критерий? Пусть он не для всех...

Попробую :) Начну с отрицаний. Для меня лично красивый человек, прежде всего, обязательно не в маразме... То есть, идиотское выражение лица все портит. Степень живости или спокойствия не важна, видала я красивых старух крайне энергичных и спокойно-добрых почти до неподвижности... Еще у красивых стариков и старух отсутствуют на лице признаки злоупотребления алкоголем, каковые проявляются в нездоровой отечности и... Да все их знают, эти признаки :) Кстати, величественные старики и старухи могут носить на себе некоторые следы этих злоупотреблений, это их величественности не снижает...
Дальше уже сформулировать трудно... Должна быть некая пропорциональность сложения, надо полагать. То есть, не обязательно человек должен быть худым или толстым, но если он, допустим, тощий с огромным животом или толстый с тоненькими ножками - это явно не красота... Ну и черты лица должны иметь некоторую правильность... Была у меня одна знакомая совершенно очаровательная старушка, он была бы красивой, если бы не отрастила себе с возрастом огромный нос, а так пребывала в категории живописных.... :)

Надо дополнить :) Пожалуй, мое объяснение того, почему я не смогу стать красивой старухой, а только величественной или живописной поможет прояснить проблему :) Важна еще манера одеваться. Красивые старухи и одеваются совершенно особым образом - они не в лохмотьях, не в молодежной одежде, не обязательно в классическом костюме, но у них есть свой совершенно определенный стиль... Не обязательно гламурный :) Я бы сказала - достойный... А я, во-первых, склонна одеваться не по возрасту и ходить босиком всегда, как только можно (ни одна красивая старуха себе этого не позволит), а, во-вторых, мне этот достойный стиль просто даже и не нравится, и не понравится никогда... У красивых стариков и старух, в моем понимании, есть вкус в одежде, который их красоту подчеркивает, стоит этот стиль нарушить - и все, ты или величественный или живописный... Ну или просто урод :)

- Слушай меня внимательно. Красивую девушку заметит каждый. Художник посмотрит на красивую девушку и увидит, какой она станет в старости. Хороший художник посмотрит на старуху и увидит, какой она была красивой в молодости. Великий художник сделает портрет старухи и заставит зрителя увидеть, какой красивой она была в молодости. Более того, она заставит зрителя поверить, что эта прекрасная девушка еще жива, но только заточена, как в темнице, в теле старухи. Он заставит зрителя понять, что женщина - какой бы старой и безобразной они ни была - в глубине души считает себя восемнадцатилетней красавицей и хочет, чтобы все так думали. Это для нас с тобой старость - не трагедия. Посмотри на нее, Бен!

© Р.Хайнлайн, "Чужак в чужой стране".

... Я есть изголодный организм, требующий к себе питания ...

То есть красота бывает только до 18-ти, а дальше - лишь возможность увидеть эту красоту, уже бывшую, в помутившемся облике?

О, мой любимый вариант перевода!

Мы тут время от времени получаем спам с предложениями купить ккие-то добавки или косметику, явно рассчитанную на стариков. Судя по ней, старые люди не хотят стареть. Т.е. совершенно. Они хотят законсервироваться.

Фотомодель старше 30 лет не возьмут в рекламу омолаживающих косметических средств. А вот этот рекламный ролик косметической линии Pro-Age компании Dove, где они назло всем предрассудам показали обнаженных моделей 50-60 летнего возраста, был запрещен к показу в США на основании того, что в нем было "слишком много кожи".

http://www.youtube.com/watch?v=vilUhBhNnQc

при этом молодежь может на экране творить что угодно, и ничего.

Мне лично кажется, что у некоторых людей в старости истинная сущность их души, за неимением лучшего выражения, просвечивает сквозь физическую оболочку -- и это и есть красота.

А как это выражается - когда просвечивает? Я понимаю, что должна быть красивая душа, чтобы было красивым целое - не каждая просвечивающая душа вызывает ощущение красоты. Но если красивая - что это будет? Живой взгляд? Добрая улыбка? Характер движений? Или что-то с чертами лица? Или ничего тут сказать нельзя - просто просвечивает. и все.

да, все вместе, наверное.

вот пример: бабулька начала сниматься в кино в 97 лет :) и быстро стала знаменитостью



божий одуванчик, и красавица

есть и другие, более "горькие" типы

Ещё, пожалуй, "Электрическое тело пою" Р.Бредбери, но выкусить из него короткую характерную цитату не получается.

... Асимметричный дуализм языкового знака ...

Мне бы хотелось услышать Ваше мнение, и я легко обойдусь без выкусанной цитаты

Мэттью КЭМПБЕЛЛ "Похвала пожилым женщинам, особенно француженкам":
Страсть французов к femme fatale, которым уже за пятьдесят, - не кинематографические фантазии, а реальность французской жизни. Результаты недавно проведенного американскими социологами сравнительного анализа сексуальной жизни американцев и французов неумолимо свидетельствуют: "В Соединенных Штатах женщины в возрасте обладают гораздо меньшей сексуальной привлекательностью, чем их ровесницы-француженки". Итак, если французские мужчины продолжают любить своих стареющих соотечественниц почти так же страстно, как и молодых девушек, то для американцев мужского пола сексуальность, похоже, стала синонимом юности.
http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20010712.html

Хорошо, пусть американцы живут как хотят. А вот любящие пожилых французы - можно что-то сказать о том, что для них эта красота старости? Ведь не каждая за 55 - красивая, как не каждая красива в 18.

Мне очень нравятся стильные французские старушки. Не могу внятно описать, но отличаются на раз.

Тоже, буквально вчера, в местном гастрономе - пара, он и она, в плащах таких, ну... стильных. Он ещё в шляпе такой, с полями. Да, старые... но как же приятно было на них смотреть! Просто как они идут, разговаривают, выбирают продукты...

То есть основное впечатление - именно стиля? В походке, разговоре и т.п.? А не получится его передать? Я понимаю, что стиль - это "как", а не "что", и существительными плохо выговаривается. Но все же и о стиле говорят...

Я понимаю, что это несколько конфессионально-обусловлено, но все же:

Это НЕ ПОПЫ, НЕ МОНАХИ, НЕ ДЬЯКОНЫ а просто староверы-поморцы.

Для меня это красота.

я понимаю, что ссылка на образец - отличный способ. Но его лучше дополнить словами. Ведь без слов в образце каждый может увидеть свое. Кто-то скажет, что Вам нравится, когда люди одеты в черное, кто-то подумает, что самое важное - это большая борода. Или крупные черты лица с большими прямыми носами. Тут бы хоть намек - что Вы сами видите в этих людях, чтобы ухватиться за нить Вашего понимания

Я бы сказал так - эти люди выражают собой идею правильной старости. У них есть облик. У них есть цель, задача, идея, для чего они живут. Спокойствие и достоинство.
Их можно одеть и в белые рубахи - от этого они не изменятся.

Да, дедушки колоритные. Только пьяного бритого и молодого я не понял к чему поместили?

Ещё тоже, случай из жизни. Бегали пару лет назад марафон. Я прибежал на финиш плюс-минус с одной барышней. Ну, симпатичная, в форме (но мышцы не торчат, т.е. выглядит хорошо). На взгляд, ну, года 23. Ну, 25. Трали-вали, разговорились, бег, то да сё... Я и говорю, мол, а ты учишься, аспирантка, или там работаешь уже? Она так на меня посмотрела - мне, говорит, вообще-то 41 год. Я вот где стоял, там челюсть и уронил.

Думаю, для подобных людей какого-то особого понятия "красоты старости", отдельной от просто красоты, нет вообще.

а можно что-то сказать о просто красоте? Дело в том, что когда этой даме будет 82, она на 25 выглядеть не будет. Но очень может быть, остнется "просто красивой"

Мне кажутся существенными такие факторы:
1) отсутствие видимого влияния разгульного образа жизни и проблем со здоровьем - мешков под глазами, двойных подбородков и т.п.
2) От морщин никуда не денешься, а морщины показывают какую мимику человек предпочитал с молодости. Если женщина всю жизнь брезгливо или строго поджимала губки, например, то образуются некрасивые морщины вокруг рта - он так и застывает в брезгливом или строгом выражении. А если часто улыбалась - то очень приятные морщинки у глаз это выдают, такое впечатление что человек всегда готов к улыбке, это очень красит.

То есть здоровье - откуда нет чрезмерной полноты и т.п., легкость - и добрые смешливые морщинки. Я позволю себе чуть копнуть - правильно ли будет сказать об этом в стиле "когда ничего нет, должно оставаться чувство юмора"? То есть - там эта веселость важна - или Вы говорите именно о любом типе мимики (застывшей в морщинах) - может быть не веселая, а суровая красивая старуха, или печальная, или благородно-сдержанная, или задумчивая?

Скорее второе, не обязательно смешливая, может быть и суровая, и печальная. Ну вот бывает неприятная мимика даже у красивого молодого лица - уныло опущенные уголки рта например - значит если закрепится именно эта мимика, то это лицо сильно испортится к старости. А бывает что в молодости лицо не соответствовало стандартам красоты - непропорциональные черты или просто скучное лицо, то к старости мимика которая выглядит приятной может это сгладить.
Ну и про ястность глаз конечно правильно ниже сказали.

духовность (блин, простите), ну в общем, все, что одухотворяет. Это прекрасно всегда. Но в старости, это еще и победа над телом и болезнями, бренностью.

а как это видно? Слово "красота" хорошо тем. что о незримой красоте в этом контексте не говорят. Красота старого человека, как и молодого - видна (хотя не обязательно исчерпывается телом - может быть и в характере движений, взгляде и т.п.). Как эта духовность проявляется, чтобы можно было сказать - красивый/красивая?

Ну гаверное в комментах уже писали про ясный, чистый и глубокий взгляд, осмысленный, богатый модуляциями голос... ну в общем выразительность черт и проявлений. Она может быть и осознанной и неосознанной.
Хотя после паралельного обсуждения в моем журнале темы красоты, я уже ничего не знаю.

Красота старости, это красота прожитой жизни.
Ясность взгляда, ясность черт — определенность. Но это к сожалению далеко не со всеми так получается.
Многие к старости совершенно расплываются, лицо становится похоже на затертый снимок — не различить ни мыслей ни эмоций, только полузабытье и страх болезни. Накопленная усталость от жизни.
Понятно что все это неопределяемые инструментально вещи - только ощущения.

Любая определенность? Ведь ясно. что раз "красота жизни" - то не любая. И обычно отделяют красоту от доброты - про молодую женщину (мужчину) можно сказать. что красивая, но злая. А к старости это стирается? Злая старуха не может быть красивой? А старуха с красиво прожитой жизнью всегда будет красивой?

злоба очень расходует человека. и кажется нет, не может (если действительно злая)
пожилая женщина с красиво прожитой жизнью, да, всегда будет красивой.
__
хотя, "некрасивых людей не бывает" — каждый так или иначе человек и в каждом можно увидеть подобие.

Мы в одном проекте по истории СССР снимали стариков, много. И одна 80-летняя дама оказалась из числа самых красивых людей, виденных мною вообще. а я внимательна. причем, по молодым фоткам, она такая не была -- то есть, черты те же, вроде, но непроявленные как будто какие-то. И еще пара таких примеров было - в молодости не очень интересно, в пожилом возрасте интересно очень.
я думаю, дело тут во многом в выражении лица и глаз - то есть, в том, как морщинки мимические располагаются, дорисовывают лицо. совсем юное лицо как заготовка, ну, да, природа, фактура.. а дальше начинает писаться на лице жизнь, отношение к ней, к людям, добрые намерения, зависти, сомнения, страхи, надежды. Дороги выбираемые пишутся, каждая исключает варианты другие, и так все время. И если это в гармоничном сочетании, то будет красиво или очень красиво, или никак, или уродливо, или страшно. Кстати, пожилое лицо может быть "значительным", это тоже может быть красиво. Ну, плюс -- общая манера, в повадке тоже все пишется так же.
вот так, по-моему. (про тело не думала, все равно большую часть времени закутанные ходим :))

То есть красота старости в некгторых случаях может быть сильнее юной красоты. Эх, жаль, Вы фотографию той красавицы принести показать не можете...

Не могу :)
Все в Париж уехало :))
Было этой даме за 80, была она из старинных насельников Дома на Наб. благополучных, потом, кажется, ЧСИР (не помню), в общем, все как обычно, и не то, чтобы от мудрости была так хороша -- а от какого-то, похоже, легкого дыхания, что ли. Тоже ведь дорогого стоит, достаточно на лица в толпе посмотреть, масса гармоничных черт, но печать отношения к жизни чаще уродует

физическое и умственное здоровье - это раз. То есть может быть дряхлый, быстро устающий, но не гниющий человек - и выглядеть достойно.
А к этому - высокий профессионализм, высокое.. ну, осознание опыта - трудно сказать, что именно но четко с работой связано. Это очень связано с чувством собственного достоинства, но не только - такая отточенная, сияющая функциональность всех движений, достигаемая только многими десятилетиями. Безумно красивы старые рыбаки, например. Видела абсолютно прекрасную акушерку, лет 80, прямая, быстрая, уверенная. Ростропович, вот, туда же.

Я правильно понимаю: в молодости красота не связана с такими вещами, как достоинство или умение работать. Совсем от них независима. А к старости - красота становится производным от таких вот качеств. а какой-то самостоятельной не бывает

неправильно понимаете.

просто молодость - один из компонентов красоты сам по себе. Нежная упругая кожа, легкость движений итд. и может прикрывать собой отсутствие других компонентов. С другой стороны, достоинство и профессионализм и молодость украшают. Однако, особый, невероятный, въевщийся в биос профессионализм у молодых не бывает. Это особый вид красоты, который характерен только для людей поживших. Причем, как правило, профессионализм на таком уровне - это гармония отношений с каким-то участком мира. Почему - рыбаки, егеря, поморы, акушерки, нянечки - это люди работающие так или иначе с природными объектами, и у них эта гармония ощущается, как будто они пропитаны этими природными объектами - рыбак морем, нянечка детьми.

Несколько лет подряд я наблюдала стариков, которые жили лечились в санатории г. Пятигорска. Вот где разнообразие типажей! Запомнились же 2: один - высокий, прекрасносложённый, статный и красивый старик. "Какая красивая старость!"- было моей первой мыслью, когда я увидела его отдыхающим в кресле. Но вот он встал, стал говорить, двигаться -о ужас! Походка быстрая, движения резкие и суетливые ,манера вести себя бесцеремонная, разговаривает со всеми свысока и требовательно, много и неряшливо есть, всем делает замечания и брюзжит сутками. А ведь это бывший глав. инженер какого-то крупнейшего предприятия. И 2-й тип: очень старенький, можно сказать древний, очень худенький и темнокожий, похожий на старую виноградную лозу грузин-сван или менгрел, не знавший ни слова по-русски. Всю свою жизнь прожил где-то там под солнцем в горах. Он часами дремал в кресле или наблюдал жизнь, часто пел и ни с кем не говорл... Он был олицетворением покоя, достоинства и красоты. Видимо, без внутренней красоты не бывает и внешней ...

ага, просто в старости это становится совсем очевидным.

Да, про внутреннюю я понял. Как ни странно, сначала о ней и понял. А внешняя? Вы же не говорите, что в старости бывает только внутренняя красота - Вы все же различаете наложение внешней и внутренней. А какая внешняя красота в старости?

О внешней я могу говорить имея ввиду только своё личное о ней представление: например, я считаю,что КРАСИВЫМИ СТАРИКАМИ были Ахматова и Пастернак, трагически-красива была Фаина Раневская и Константин Симонов, а из ныне живущих - актёр Станислав Любшин и Алла Буянова. А например, Люмила Гурченко совсем некрасивая старуха при всех её потугах быть таковой ...

вот тут пытался некий критерий красоты вывести
http://lj.rossia.org/users/aleatorius/304158.html#cutid1

"острая характерность и концентрированность каждого лица ...личности - проявленные"

То есть внешняя красота больше не существует для стариков? В молодости красота есть - отдельная от характерности и т.п. - а потом - сливаются? Или это у Вас дополнение - есть некая красота лица, которая у стариков особенно явно дополнена тем, что Вы сказали?

Если Вы не об особенностях индивидуального восприятия спрашивали, то можно констатировать, что общество распространяет на стариков требования действующего ("молодого") канона красоты. Пожилым людям вменяется в обязанность:
1. Иметь зубы,
2. Иметь волосы (требование ослаблено, поскольку есть мода молодых обривать голову. Но седина предпочтительнее),
3. Быть стройными (полнота под запретом. Интересно, что "королевская стать" Ахматовой в старости, Индиры Ганди и т.д. уже скорее не одобреются. Можно фиксировать перемену, которая произошла в последние десятилетия),
4. Имитировать (при помощи макияжа) ровную непигментированную кожу. Общество делает вид, что верит, что acting королева Британии бело-розовая, как пастила.
5. К некоторой замедленности движений общество относится снисходительно и даже с одобрением. Суетливая старость вызывает подозрения.
6. Акцент переносится на глаза - приветствуется мягкий, добрый, умудренный взгляд,
7. Сексапильность (не вульгарная, не устрашающая, не вызывающая мыслей о неизбежности смерти) обществом одобряется безусловно.
Все эти требования суммирует коммерческая фотография, которой время от времени необходим образ красивой старости для нужд рекламы.

Спасибо. В целом все ожидаемо, но Вы это прекрасно сконцентрировали. То есть красота старости считается несуществующей и считается необходимым насколько возможно маскировать старость (все равно, красивую или нет) под здоровье и молодость. Вплоть до сексапильности - то есть "дедушка" и "бабушка" должны вести себя как объекты сексуальности

Для меня идеал красоты в старости - это Рабиндранат Тагор. Ну а вообще, я заметила, красивый в молодости человек будет красивым и в старости.

Красивым везет - ничто их не берет...

Контрпример: Ален Делон:)

вот уж нет.
а что если обрюзгнет, облысеет, мешки под глазами появятся, цвет лица землистым станет и вообще...