Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-04-09 21:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За жестокость
Тут вот ребе [info]shiitman полемизирует с [info]igni-ss@lj "за жестокость".

Если тезисно - то национал-демократ [info]igni-ss@lj выступает за воспитание подлинно свободного человека путем приучения его с детства к жестокости путем мучения кошек и стрельбы по собакам. А просвещенный ребе возражает ему с позиций что гуманизм, хоть и ханжество - но ханжество полезное.

В принципе я с тезисом ребе согласен - поскольку реально предлагаемые методы воспитания идеального человека сродни сатанизму - то есть тот же гуманизм, только вывернутый наоборот - но яйца те же самые и даже профиль похожий.

Но задумался я о другом - что вообще-то фишкой реальной "первобытной" жестокости является то, что она не рефлексируется носителями как таковая (и потому именно и не отдает сатанизмом). Решил поискать современные примеры по этому критерию - конечно нашел - я это неоднократно цитировал - мемуары Гровса - его спор со Стимсоном на тему бросать бомбу на Киото или нет:

Киото сохранял для меня притягательность в основном из-за его большой площади, допускающей оценку мощности бомбы. Хиросима с этой точки зрения нас не вполне устраивала... (там стоит всю главку прочитать).

Я тут не о том, что генерал - изверг какой или исчадие ада - наоборот - он человек хороший и порядочный: замечательна тут даже не сама идея, а то, как он спустя 15 лет об этом рассказывает - полная и абсолютная незамутненность сознания и отсутствие этических рефлексий - при том, что человек рассказывает как они планировали (и осуществили) массовое убйство в весьма выдающихся масштабах, а генерал настаивал на том, чтобы сделать его еще более массовым.

Вот это оно именно - разнобразные самурайские и нордические подвиги отличались той же незамутненностью. Так что граждане не там ищут.


(Добавить комментарий)

Совершенно не под тем фонарем ищет
(Анонимно)
2009-04-09 21:51 (ссылка)
Он б поинтересовался, как детишек "непростонародье" воспитывало/учило.
Никакого родительского воспитания -надцатилетних - интернат с "дядьками". Парочка языков "в разговорном активе" к тем самым -надцати годам. Никаких картинков в учебниках. И так дале, со всеми остановками (раздельное обучение, неотапливаемые спальни и т. п.).
Результаты, в общем, впечатляли. Ну, и по части "отдать приказ пожечь туземную деревню", конечно, но это так, побочка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершенно не под тем фонарем ищет
[info]kouzdra
2009-04-09 21:54 (ссылка)
Спальни у них, кстати, и сейчас неотапливаеммые.

(Ответить) (Уровень выше)

PS
(Анонимно)
2009-04-09 21:55 (ссылка)
Мне, кстати, этот момент из Гровса не запомнился. Вот история с его генеральским званием (чтобы гражданские уважали и слушали) да...
Читал в студенческие времена и эту главу точно прочел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]kouzdra
2009-04-09 21:58 (ссылка)
Я ее еще в школе читал - тогда как раз был активным анхуманистом-технократом - потому видимо и отложилось.

(Ответить) (Уровень выше)

PPS
(Анонимно)
2009-04-09 22:14 (ссылка)
(глянувши на исходный текстик о думацкой инициативе)
В Союзе, надо заметить, школьников вполне организованно водили в кино на "иди и смотри". Что, правда, было по ряду причин неправильно.
И, помнится мне, году в 84м-86м в "литературке" статейка на тему "что у нас творится в кино" с замечательным сюжетом: сидят девочки-шестиклассницы и что-то считают, подходит автор, спрашивает "а что вы с такими комментариями пересчитываете ?". Выяснилось: трупы в каком-то вполне советском приключенческом фильме (чуть ли не "неуловимых").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2009-04-09 23:55 (ссылка)
так Цивилизация же:

Конечно, следует предпочитать самую темную долю величию
царей, основанному на подобных злодеяниях. Но тот, кто раз покинул путь
добра, должен, если не хочет погибнуть, вступить на эту роковую стезю без
возврата, чтобы идти по ней до конца, ибо люди мстят только за малые и
средние обиды, тогда как великие отнимают у них силы для мщения. Вот почему
государь может причинять своим подданным только безмерные обиды,
воздерживаясь от малых и средних. Но большею частью, выбирая именно этот
средний путь между злом и добром, самый пагубный, люди не смеют быть ни
добрыми, ни злыми до конца. Когда злодейство требует величия духа, они
отступают перед ним и с естественною легкостью совершают только обычные
подлости.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-10 16:16 (ссылка)
С стариной Ником ситуация несколько хитрее :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tritopora
2009-04-10 11:02 (ссылка)
Ну так есть болезнь - предлагается решение, которое кажется самым очевидным. И оно работает - когда убиваешь вторую-третью собачку, появляется та же самая незамутнённость, как таракана раздавил. То есть - цель достигается.

Шиитман, по-моему, демагогствует дурными ссылками на статистику, особенно в этой ветке и "развитие в направлении гуманизма". Ошибка в том, что во-первых конечная точка неизвестна, во-вторых - про "просвещённый 20 век" перед Первой мировой столько говорили, что даже само воспоминание об этом задолбало уже.

И ещё неизвестно, что выйдет в конечном счёте при распространении всяческих прав безо всяких пределов на всех, включая животных, а в будущем и неживые объекты - остановиться на чём-то разумном уже не получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-10 16:21 (ссылка)
И оно работает - когда убиваешь вторую-третью собачку, появляется та же самая незамутнённость, как таракана раздавил. То есть - цель достигается.

Так непонятно какая цель? По моему раскольниковщина получается. Если уж барьер конкретно про собачек есть - ну можно его поломать - ну поломается - вместо незамутненности выйдет не то садист, не сатанист - rакая уж тут незамутненность. (не говоря о том, что собачники получат прекрасный аргумент в свою пользу - потому как, как ни крути, а человек намеренно нарущающий общепринятую мораль не ради выгоды, а как самоцель, по понятным причинам в любом обществе осуждается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dna21m
2009-04-10 17:48 (ссылка)
вот прямо в тему от непопулярного здесь деятеля.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604216&name=Goblin#8

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-10 18:32 (ссылка)
Он неплох бывает, когда его не заносит, - но у него общее огурение и ЧСВ давно уже в терминальной imho стадии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner
2009-04-11 16:19 (ссылка)
Хиросиме, например, бомбардировка пошла на пользу, население через 5 лет превысило до бомбардировочные показатели, а через 30 лет увеличилось более чем втрое, при том, что население Японии увеличилось всего на 30%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-04-11 16:21 (ссылка)
"Пожар способствовал ей много украшенью" :))))

(Ответить) (Уровень выше)