Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-05-31 11:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Простота хуже воровства.

Простота хуже воровства.

Меня пытаются убедить, что в государстве можно без вреда разделить понятия: страна, родина, государство, глава государства, государственные служащие  и так далее. И что-де высказывая свое частное мнение, зачастую, к слову, ничем фактически не подкрепленное, кроме негативного восприятия, ставшего уже привычным, люди не вредят стране, радеют за нее. Это как вообще понимать такие изыски лукавства? Это что же, меня хотят убедить в том, что негативное отношение, годами внушаемое нам всеми доступными средствами, не приносит стране вреда?

Да, позвольте, как такое может быть? Разве не видны результаты такой подрывной работы? Разве отношение каждого уже члена общества к государству не априори негативное? Разве уже целые поколения не выросли в этом вечном нытье и поношении всего государственного? Разве не это есть одна из причин оправдания казнокрадства и взяток? Разве не воспитанные на этой, льющейся изо всех щелей оголтелой пропаганде, люди идут на госслужбу не служить, а воровать и брать взятки?

Да вы очнитесь уже, соотечественники, что со страной творите? Это же в страшном сне нормальному человеку не приснится никогда. Вы взращиваете на чистом энтузиазме самую отборную пятую колонну. Разве можно так свою Родину не любить? И ведь все это вы делаете, пребывая в полной уверенности, что вы честнейшие и благороднейшие люди. Что вы безгранично любите свою Родину. А если еще кто талантом не обделен, так еще опаснее такой доброхот. Мне стыдно за вас. Вы взрослые здоровые, образованные, что делаете-то?



(Добавить комментарий)


[info]miavv@lj
2011-05-31 09:38 (ссылка)
А Вы можете любить ныне действующее правительство?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 09:43 (ссылка)
Правительство не нуждается в любви, оно нуждается в уважении, как часть нашей государственности. Вот указывать им, как исправить то, что нас не устраивает в их работе наш гражданский долг. Но делать это следует в приличной уважительной форме и толку от этого будет больше и себя уважать не перестанем. Слова надо ценить. Не бросаться ими, особенно плохими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 10:29 (ссылка)
А если оно не заслуживает уважения? Если оно работает отвратительно и не желает об этом слышать? Уважительно смотреть на него и ждать, пока оно совсем страну угробит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 10:56 (ссылка)
на белом свете есть не много категорий, которые можно принимать как абсолютные. "работает отвратительно" и "совсем угробит страну", разумеется, очень относительные вещи. Задайтесь вопросом: А можно ли работать отвратительней? ответ думаю очевиден - можно, а угробить это когда что-то уж совсем несусветное наступит: война, еще не приведи господи и гражданская, голод, полная безнадега и пр. Все ведь не так уж до крайности доведено, хотя и много проблемм, кто спорит. Но повод ли это за голову хвататся и объективность утрачивать? Истерика, во-первых, всегда плохой советчик, а во вторых пост совсем не об этом.
стоит перечесть еще раз, и, может быть, увидеть что конструктивный взгляд, предложенный уважаемым blackpost имеет резоны и при прочих равных все же способен очевидную разобщенность страны если не отменить, то хотя бы снизить, а это уже не мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 13:00 (ссылка)
Когда наступит голод или гражданская война, ругать правительство будет поздно.

Ежу понятно, что правительству и прочему чиновничеству трудно работать, когда ему не доверяют. Но кто виновник такой ситуации?
У Ельцина был в начале его правления кредит доверия. К 2000му году его ненавидели. В 2000м у Путина был ещё больший кредит доверия. Но и он умудрился лишить себя поддержки народа.
Всё понимаю, попытался и не справился. Но тогда отойди, дай другим работать. Так ведь нет, не хочет от кормушки уходить. Как его после этого уважать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 13:45 (ссылка)
число виновников ситуации ВСЕГДА неизмеримо больше чем президент+премьер+ (даже) вся госужарсвенная дума. Выбирая в козлы отпещения одного из (как правило первое лицо), мы, забывая, что, таки, всяк народ достоин того правителя которого имеет, напрочь забываем о самокритичности, ну, это еще ладно, но и о том что первое лицо еще и символ государства, непочтительность к которому вообще-то неуместна. (в конце концов, не нравится - не голосуй)

кстати, критиковать центральную власть куда как безопасней, чем местную, может поэтому критика последней почти всегда сдержанней :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 14:01 (ссылка)
Да, совершенно верно. И при этом самому ничего не надо делать, даже предлагать варианты. Вот все ругают нынешнее образование, а написать и предложить варианты образовательных программ никто не хочет.

Есть хороший закон о местном самоуправлении, там все расписано, можно решать множество вопросов касающихся непосредственно жизни людей, но даже зайти на сайт муниципалитета люди не хотят, посмотреть куда лично их деньги идут. Страшно или лень?

Все говорят нужно сменить всю милицию, ну так идите туда работать делайте все по закону, но нет, не идут. Так же и с судами и с армией. Мы превращаемся в нытиков и бездельников. Нам все должны, вот новая парадигма. Безумие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 15:00 (ссылка)
Если повар в кафе готовит отвратительную еду, это не повод устраиваться в это же кафе работать. Надо идти в другое кафе или вынудить директора, чтобы сменил повара, если есть возможность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 15:42 (ссылка)
В случае с Кафе - это правильно. Но у нас одна полиция и надо ее делать правильной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 15:53 (ссылка)
Ага. Значит, надо уволить повара. То есть, министра внутренних дел. И не просто уволить, а казнить за преступную халатность в исполнении должности. Тогда следующий министр подумает, как сделать полицию лучше.
Но поскольку ни один министр не казнён, пора уволить президента и премьера. И не просто так уволить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 16:10 (ссылка)
А кто будет работать? Может быть без фанатизма попробуем. У нас так половину страны надо не просто уволить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 16:21 (ссылка)
Конечно. Но тут дело такое: одного вешаешь, остальные боятся. Поэтому сантехника Потапова можно и не вешать. А вот министра Голикову посадить на кол - в самый раз. С конфискацией у всех родственников. И казне прибыль, и чиновникам урок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 16:24 (ссылка)
Может просто все делать по закону, а то потом будут обвинять в нарушении процедуры. А так процессуальный кодекс не нарушен и люди понимают, закон работает. Это важнее, чем просто месть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 16:33 (ссылка)
Для Голиковой и прочих министров можно и отдельный закон принять. Чтобы по закону, по процедуре.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 17:31 (ссылка)
Может так и придется, ведь по УПК они неприкосновенны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miavv@lj
2011-05-31 14:48 (ссылка)
Полагаю, русский народ достоин лучшего правителя, чем этот. И потому народ довольно скоро будет иметь другого правителя.

Если пьяный сантехник уже не первый раз выводит из строя водопровод, он виноват. Но ещё больше виноват тот, кто этого сантехника держит на работе. И потому главному негодяю всегда достанется больше ненависти и презрения, чем негодяям рангом поменьше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 15:09 (ссылка)
Какой на Ваш вкус русскому народу нужен правитель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 15:21 (ссылка)
Честный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 16:06 (ссылка)
Чем тогда нынешний Президент Вас не устраивает? Расшифруйте, пожалуйста, что Вы вкладываете в понятие честный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 16:25 (ссылка)
Говорит обо всяких инновациях, а индустриализации незаметно.
Говорит о борьбе с коррупцией, а главные коррупционеры не посажены.
Строит своё долбаное Сколково, а уже существующие научные центры бедствуют.

Честный - называет вещи своими именами, поступает по совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 17:15 (ссылка)
Не поместилось все, вот, с Вашего позволения, сделал новый пост http://blackpost.livejournal.com/705450.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 16:50 (ссылка)
Полагаю, русский народ достоин лучшего правителя, чем этот. И потому народ довольно скоро будет иметь другого правителя. \\\

Ну, что ж, трудно с Вами не соглашаться, уже потому что хочется верить, да и основания вполне есть, и народ безусловно талантливый.
Однако, полагать что все наши негоразды только в силу активности злоумышленников происходят, а, скажем, изрядная инертность подавляющей массы вплолне порядочных граждан тут вообще ни при чем, ну, никак не получается. Народ терпелив и инертен, вот и причина "достойности", хотя сами по себе эти качества может и не полохие - не хорошие, все зависит от конкретной политической ситуации, и сегодня с инертностью надо бы что-то делать.
вообще-то очень понятно о чем Вы, и спорить вовсе не хочется, но, сабж, как теперь принято говорить, все же о другом, и как мне видится, об очень важном, а именно об уважении к государственным символам и институтам, и автор поста и хозяин журнала очень хорошо об этом сказал :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 17:04 (ссылка)
Флаг власовский.
Герб царский.
Гимн ублюдочный.

У меня эта смесь никогда не вызовет уважения.
И не только у меня.

Правительство как орган ещё можно было бы уважать, если бы этот орган был способен ну хоть на что-то кроме продаж углеводородов и хищений в особо крупных.
Ладно, скажем по-другому. У нас нет правительства. Есть группа лиц, состоящих в преступном сговоре, именующая себя правительством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 17:21 (ссылка)
Но, это ведь невозможно не согласится, что даже полохая власть все же лучше ее полного отсутствия. Отсутсвие структурирующей власти, это практически автоматом наступающая гражданская война, я уже не говорю о коллапсе всех систем жизнедеятельности государства.
Перемены нужно тщательно и ОСМОТРИТЕЛЬНО подготавливать, и сначала учится управлять государством, и только потом отказываться от СУЩЕСТВУЮЩЕГО порядка, уклада.

другими словами, не позаботившись заранее о новой добротной лодке, будет неосмотрительным топить старую, пусть даже и дряхлую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 17:25 (ссылка)
Звучит красиво, но как учиться управлять государством, не сбросив нынешних правителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 17:35 (ссылка)
Революции, практика показывает, выливаются в очень большую цену для всего народа, мало того, ведут, пусть к временному, но очень серьезному ослаблению гос-ва (как бы кто из-вне не воспользовался) Может все же попробовать создавать новые партии, усиливать их поддержкой, и вытеснять вышеупомянутых злоумышленников на поле законов.
Впрочем, я не могу сказать совершенно уверенно что без революций совсем можно обойтись, но и политической силы способной взять на себя руководство революцией, увы, тоже не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 17:43 (ссылка)
Перспективы революции не радуют, конечно. Но я не верю в выборы. Слишком хорошо знаю, как считаются голоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 17:48 (ссылка)
Возвращаемся на сарые круги: когда будет достаточно сильная партия, имеющая реальную поддержку значительной части активного населения, то уж она сможет позаботится о правильном подсчете голосов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 17:58 (ссылка)
Тут сложнее.
Беззубая (а по сути проправительственная) КПРФ забрала бренд коммунистов себе. Создавать новые компартии проблемно. Сбросить нынешнее руководство КПРФ тоже не так просто.
Плюс, у ЕР всё-таки есть реальная поддержка. Да, на выборах они мухлюют, но треть-то голосов набирают честно, думаю.
Плюс, часть оппозиции - это либералы, которые никогда не договорятся с коммунистами.
А ещё часть оппозиции - это националисты, которые не договорятся с обоими.

Короче, Путин стравил всех со всеми и на этом живёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 18:54 (ссылка)
А я вообще против партий, зачем они нам когда у нас есть Всемирный Земский Собор - Интернет. Надо идти вперед, волю народа можно в режиме реального времени фиксировать. Вот это будет народовластие и не по пустякам, а по серьезным вопросам. А на уровне муниципалитета и того проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-06-01 17:13 (ссылка)
Я за народовластие.
Но порой оно не приемлемо. Ибо при голосовании 10 умных и 90 дураков победят дураки.

Например, если поставить на референдум вопрос "Вы за снижение налогов?", большинство скажет "да". Но не факт, что это будет верно. Иногда нужны и непопулярные меры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-01 17:18 (ссылка)
На то оно и народовластие, если большинство приняло решение,то это решение обязательно для всех, в этом суть.

Просто нужно учиться, и учить людей. Так или иначе мы придем к всеобщему открытому голосованию по вопросам. Надо начинать потихонечку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-06-01 17:32 (ссылка)
Видите ли, нельзя быть специалистом во всех областях сразу. Даже в одной-двух быть специалистом может не каждый. Допустим, мы добьёмся того, что общество будет настолько сознательным, что всеобщим голосованием сможет само себе поднять налоги. Это уже невероятно. Но даже в таком случае мы не будем иметь общества универсальных специалистов. И врачи будут голосовать по военным вопросам, а филологи по экономическим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-01 17:53 (ссылка)
К этому нужно идти, это не простой путь, но необходимый, так жили наши предки язычники, и жили очень хорошо.

Я же говорю, что надо начинать с муниципального уровня. Там все близко и понятно. Каждый умеет деньги в своем кармане считать. Главное, чтоб голосование было открытым. Вникнуть в суть вопроса, следить за ситуацией, за выполнением решений, тоже теперь труда никакого, интернет есть почти везде. Попробуйте зайти на сайт своего муниципалитета и посмотрите, как они Ваши деньги тратят, и как их с Вас берут. Не спеша, вдумчиво, уверяю не надо быть профи для этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 18:59 (ссылка)
Для правильного подсчета только один способ есть - открытое платное голосование, через банк. Тогда манипуляции с голосами будут по другой статье идти и иски могут быть от конкретных лиц, а то уже другой уровень. А так наши голоса просто фантики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 19:17 (ссылка)
С такой идеей сталкиваюсь впервые... что-то в этом есть, хотя, в первом приближении выглядит как фантастика :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-01 19:32 (ссылка)
Почему же фантастика? Счет в Сбере за и против, воздержались. Платежки на руках, номера переводов и имена переводивших на официальном сайте, не нашел, а квиточек есть, все идешь в УБЭП и пишешь заявление. И расходы на голосование покрыты, а собранные деньги - бонусы пенсионерам. Все материалы по вопросам о голосовании в сети и в сберкассах. Изберком на картошку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 18:49 (ссылка)
Я так же к выборам отношусь, я вообще считаю, что нам нужен мораторий на выборы, любые. А голосовать нужно открыто по вопросам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 18:43 (ссылка)
Правильно не знаете, потому-что это всегда внешняя сила, поскольку революции организовывают диверсанты вместе с внутренней пятой колонной для интервенции. В нашем случае, это будет последней интервенцией. Поскольку ресурсов это пережить и откупиться нет. И интервенция будет исламистской при поддержке известных всему миру защитников демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 19:49 (ссылка)
Ох, как неоптимистично!!!

с тем что революции всегда имеют в составе своих сил внешнюю составляющую согласится легко, т.е. это просто очевидно, что внешние враги не могут не пытатся испльзовать внутренние проблемы в своих интересах, но вот согласится что эти внешние силы и силы пятой колонны могут быть решающими, тем более единственными, согласится трудо. Думаю что решают все же сильно мотивированные на перемены собственные граждане, естественно, когда их количество становится доостаточно большим.

С исламистами, как интервентами, мне тоже не все понятно. Исламскому миру, чтоб стать дейстительной силой, еще нужно пройти достаточно длинный путь к хоть какому то единству. Пока этот мир достаточно разобщен, ему даже Израиль не по зубам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-01 18:33 (ссылка)
Это в Вас советская школа говорит.:)

Кто же в здравом уме будет обучать народ технологиям, рабочим технологиям по свержению существующего строя?

История любой революции говорит об обратном. только внешняя сила инициирует с целью интервенции внутренние беспорядки используя пятую колонну. Даже нынешние события на ближнем Востоке тому иллюстрация.

Израиль им нужен, как флаг, чтоб на борьбу якобы по его уничтожению требовать денег и оружия. Они его скушают, когда отпадет в нем нужда, то есть когда кушать начнут весь мир, что они потихонечку и делают.

Сила эта всегда была организована, она и создавалась исключительно с целью покорения мира, потому и идеологическая доктрина их прямо указывает обязанность каждого последователя строить всемирных халифат, приближать конец света. И это не я придумал, это их идеология.

И они это делают, ни от кого не скрываясь. Мой журнал полон фактическими материалами на эту тему. Еще года назад я писал о том, что события будут развиваться именно таким образом, как сейчас. И что нужно принимать меры. Могу Вам порекомендовать сайт Лиги Английской Самообороны, там тоже много материалов на эту тему. В Англии самая непростая ситуации с исламизмом в Европе.

А Ливийская война показала, что руководство НАТО на стороне исламистов. Ведь там орудуют боевики талибана и алькаеды, при поддержке НАТО, Каадафи кричал об этом на весь мир, надеюсь Россия сможет помочь все эти факты представить официально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 18:19 (ссылка)
Ну, во-первых, и сбрасывать тоже наука и она еще сложнее науки управлять. Для начала надо учиться думать, оценивать факты. Не поддаваться эмоциям, видеть перспективу, считать ходы, учиться определять цели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 17:29 (ссылка)
Лучше и не скажешь. В 1917 министр Временного Правительства Львов отменил телеграммой всю власть, и началось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 17:24 (ссылка)
Насчет членов и именно правительства в легитимном смысле этого слова, за редчайшим исключением, формулировка абсолютно верная.

Гимн нам по традиции Михалков пишет, он не умеет иначе. Но это все есть. И так или иначе, это нужно чтить, поменяем, будем чтить другое. Такова традиция народа, а традиции народа надо чтить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 17:29 (ссылка)
Не знаю. Я склонен скорее чтить своих предков, дравшихся под красными знамёнами, чем не пойми кого, пришедших с полосатыми.

Если фашистский комендант повесил в оккупированном городе флаг со свастикой, это повод отказываться от знамён предков и чтить чужое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 17:42 (ссылка)
Подписался бы под Вашими словами обоими руками, если бы нынешняя КПРФ не демонстрировала столько беззубости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 17:46 (ссылка)
Да, КПРФ - это просто пародия коммунистов. Есть там нормальные мужики, но не так много, чтобы что-то решать по-настоящему.

Впрочем, то, что КПРФ использует тоже красные знамёна, никак не убавляет славы знамён советских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 17:51 (ссылка)
Славы боевых красных советских знамен уже ничто и никто не сумеет, как бы не старался, убавить. Эту память можно только вместе с народом убить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 19:01 (ссылка)
Да, красный цвет еще с языческих времен Руси принадлежит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 18:23 (ссылка)
Предки наших предков тоже имели флаги и их тоже можно и нужно чтить. Надо уважать всю историю своего отчества, для чего ее следует перечитывать почаще. Много ведь интересных источников. В учебниках истории такое и не прочтешь никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 14:23 (ссылка)
По мне так давать порулить неверная формулировка, надо учиться разбираться в сути, кто что и как делать предлагает. Вот, что важно. Если бы был кадровый резерв, то можно и менять людей, почему нет? Но где людей брать? Где те, кто не ворует и работать умеет? Надо думать об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 14:49 (ссылка)
Людей брать из народа. А не из собутыльников главы правительства.

Как делать чтобы не воровали? Очень просто: расстреливать за воровство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 15:11 (ссылка)
Кто станет расстреливать? Кто судить? Из народа это кого? Много вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 15:19 (ссылка)
Из народа - это любой человек, подходящий по уровню образования и по моральным качествам.

А есть разница, кто будет стрелять, а кто судить? Но если глава государства не отдаёт под суд провинившихся министров, то складывается впечатление, что он и есть главарь этой шайки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 15:56 (ссылка)
Ну, Хвала Богам, нынешний-то отдает под суд пачками, и снимает только шум стоит, жаль он принципиально из этого шоу не делает, а то бы мы все с открытыми ртами ходили. Идеалист он. Это его погубит. И нас если он уйдет, не сделав того, чего начал, будет обидно. Президент не имеющий пиаргруппы в современном мире не может восприниматься всерьез, теперь время шоуменов, а не вдумчивых и аккуратных работников. Я думаю, что даже если он Владимира Владимира снимет в рабочем порядке, то все это всерьез не воспримут. Дурдом. Я просто в шоке, я регулчрно смотрю прямые эфиры совещаний, читаю сайт и блог, да там такое творится. У нас в стране революция полным ходом идет. Причем ювелирная без случайных жертв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 16:02 (ссылка)
Не знаю, что и сказать. Нынешний президент у меня своими речами создал впечатление умственно отсталой личности. Или так грамотно прикидывается идиотом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 16:12 (ссылка)
Давайте разберем на конкретном примере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 16:55 (ссылка)
«У госкорпорации попросили представить полный перечень проектов, завершившихся неудачно, и перечень лиц, принимавших решение об этих проектах. То есть система реагирует в своем ключе», – огорчился глава «Роснано"

Ранее Генпрокуратура уже высказывала претензии к «Роснано». В ноябре 2009 года по итогам проверки госкорпорации выяснилось, что из выделенных ей государством 130 млрд рублей было освоено лишь 10 млрд рублей, причем половина средств ушла на обеспечение текущей деятельности госкорпорации.

«любого рода отрицательный результат, недостижение каких-то показателей, воспринимается как поражение не только индивидуальное, но и зачастую как нарушение государственной дисциплины, влекущее разного рода ответственность, включая уголовную». «Это недопустимо», – резюмировал президент, потребовав от судов «научиться реагировать на такого рода вещи гораздо более гибко»

Или вот ещё:

Как заявил Медведев, "самое опасное, что может произойти с государством, это когда оно начинает упиваться своим статусом и говорить: мы самые сильные, нам все нипочем, мы способны развиваться сами, нам наплевать на окружение, наша экономика мощнее".
"Все это приводит, как правило, к краху государства. Судьба СССР была связана именно с этими иллюзиями, иллюзиями о том, что Советский Союз настолько богат, самодостаточен и независим, что может развиваться по какому-то отдельному сценарию. Не вышло"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 18:03 (ссылка)
Не понял, это примеры чего по Вашему мнению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 18:07 (ссылка)
Бредятины от Медведева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 18:37 (ссылка)
В чем бред? Не понимаю. Может старею уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-06-01 17:33 (ссылка)
Про СССР просто незнание истории.
А про Роснано нежелание наказывать ворьё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-01 17:48 (ссылка)
Я слышал целиком указанные Вами речи. И мне например понравилось, что президент четко сказал, что научные исследования, подчеркиваю, именно научные, не всегда могут дать планируемый результат, но в науке и это есть результат, поскольку понятно, что этим путем идти не стоит. Именно в этом смысле он сказал, что нужно четко разбираться, где воровство, а где ошибочное направление исследований. Это Вам и любой ученый подтвердит. по ворам же позиция у него четкая и ясная, к счетной палате приданы сотрудники соответствующих служб уже с нового года и дано указание заводить уголовные дела по факту, не взирая на лица. До этого у нас уголовные дела в основном заводились по заявлениям. Так что, как видите, пример не подходящий.

Касательно до причин развала СССР тоже не вижу противоречий действительным историческим фактам. Вам бы хотелось, чтобы версия диверсии превалировала? Но это не совсем так. В начале 70-х годов Госплан просчитал ряд экономических реформ и предложил ЦК, там попросили подождать подумать и время было упущено, точка не возврата пройдена, началось разрушение, суть деградация, причем объективная экономической системы. А так бы никакие диверсанты не справились с нами. Это он и имел ввиду. А Вы что подумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-06-02 17:23 (ссылка)
"Судьба СССР была связана именно с этими иллюзиями, иллюзиями о том, что Советский Союз настолько богат, самодостаточен и независим, что может развиваться по какому-то отдельному сценарию."

Для меня это бред чистой воды. Почему это СССР не мог развиваться по своему сценарию? 50 лет успешно развивался, а потом вдруг не смог?

"10 млрд рублей, причем половина средств ушла на обеспечение текущей деятельности госкорпорации"

То есть, на то, чтобы вложить 5 миллиардов, надо ещё 5 миллиардов потратить впустую? Не слишком ли расточительно? А фамилия Чубайс разве не говорит о том, что там давно пора провести терморектальное дознание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-03 06:48 (ссылка)
По первому пункту, почему же бред? Пока Союз развивался с учетом объективных законов, то он был силен, как только ими пренебрегли, я уже Вам говорил каким образом, то он и встал на путь распада. Никакие пятые колонны и внешние силы не смогли бы ничего с нами сделать, не соверши ЦК ошибку отвергнув законы экономики, то есть не послушав собственный же Госплан СССР. Так что правильно товарищ сказал, что не может страна по отдельному сценарию жить. Свой и отдельный разные вещи. Совершенно я Вам скажу разные.
И сейчас мы должны учитывать все законы экономики. Я на эту тему писал относительно вступления в ВТО, которым нас пугают, а это все равно что пугать ежа голой, ну, Вы понимаете чем. Наша страна становится еще сильнее, если не замыкается в себе. Более того, так и жили наши предки в дохристианском славянском государстве. Они по всему миру вели торговлю, а раскопки курганов показывают, что они были богаче наших современников. Именно обычные люди. Потому что знали что такое экономика.

По второму пункту, я не совсем понял, я-то имел ввиду речь Президента о науке. А вы сейчас чьи слова приводите? По расходованию госсредств сейчас работают проверочные комиссии Счетной Палаты. Тут надо каждый случай разбирать отдельно. Я думаю по Чубайсу будут разбираться, как и по всем, и вспомнят, что его американских советников уже осудили в Америке за то, что они вместе с ним делали в России. Просто он пользуется иммунитетом, как очень многие, такие у нас законы, и все это осложняет дело, но не так страшен черт, как его малюют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tujhtujh737@lj
2011-05-31 17:07 (ссылка)
Что до истерик, то и очень с Вами согласен: они не конструктивны по определению, их слишком много и буквально со всех политических сторон они звучат, что похоже на массовое помешательство, и потом каких демонов эти слишком эмоциональные истерики могут порождать в умах ни в чем не твердых, в том числе юношеских... об этом даже думать страшно. И в чем Вы еще абсолютно правы, это в полной безответственности истерящих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 17:17 (ссылка)
Вот вот, следовательно надо эти истерики пресекать, а то работать не кому будет. Ведь истерят даже серьезные люди, я имею ввиду инженеры и подобные. Не все конечно, некоторым неудобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 13:53 (ссылка)
Благодарю за добрые слова и понимание, вижу не один я устал от истерик. В общем-то, даже относительно уровня жизни в СССР, мы живем намного лучше. А чтобы идти дальше, нам следует собраться с силами и работать. У нас очень серьезные шансы стать передовой державой. Если намеченные и проводимые в жизнь реформы будут осуществлены, то мы будем жить в очень интересное время. Если конечно сможем побороть в себе лень и скуку и станем трудиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 14:51 (ссылка)
Живём лучше, чем в СССР?
Вы, наверное, из Москвы...

А шансы у нас никакие:
Рентабельной нефти на 5 лет. Кроме добычи нефти Путин ничего не умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 15:13 (ссылка)
Живут лучше не только в Москве.

Владимир Владимирович ведь не Президент, надеюсь его и из премьеров уволят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 15:20 (ссылка)
Ну, ещё в Питере кое-кто.
Или мы в разных СССР жили.

Какая разница, как он там официально называется?
Важно, что вся чиновная нечисть именно ему поклоняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 15:59 (ссылка)
Чиновника снять не простое дело, процедура нужна, иначе визг будет. Он их снимает. Генералов вон сколько снял, в Кущевке идеальный порядок навел, губернаторов поснимал, никто уже не помнит сколько, когда такое было, оборонку чистит. Хороший работник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 16:04 (ссылка)
Пока что коррупция ширится, а население сокращается.

Но посмотрим, что дальше будет.
Пока что я скептически отношусь к правителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 16:14 (ссылка)
Поступите проще, зайдите на сайт Президента и посмотрите скольких он уволил и что сделал полезного. Информацию нужно брать из первых рук. Смотрите Россию 24. Там в прямом эфире все идет очень честный канал, кстати, без пафоса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 13:40 (ссылка)
Оно правительство, как орган власти оно по определению заслуживает уважение. Другой вопрос, что отдельные сотрудники правительства могут делать что-то, что не всех из нас устраивает, вот тут и нужно использовать все возможные законные средства воздействия. Правительство как орган власти страну не разваливает, это могут делать люди, неправильно понимающие, что нужно делать. Понимаете разницу?
Без уважения нет государства и нет порядка. Если Вы подойдете к человеку и станете его оскорблять а потом потребуете денег, какова будет реакция человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 14:56 (ссылка)
То есть, один министр - вор и изменник. А 20 таких министров - заслуживающий уважения орган. Секрет производства конфеток из говна, похоже, разгадан...

Допустим, что министры не воруют и не действуют в интересах других держав. Невероятно, но допустим на миг. Тогда выходит, что это сборище безграмотных тупиц. А кто набрал этих господ в правительство? Я знаю, как зовут этого человека.

А кто Путина оскорблял в 2000г? Он тогда был на вершине славы и народной любви. Но когда свою истинную сущность показал, то конечно, прошла любовь и завяли помидоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 15:41 (ссылка)
Полностью с Вами согласен, только слава и народная любовь относилась не к нему, а к тому, что он не Ельцин.

А правительство и должности все равно просто орган. Дела надо персонально разбирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-05-31 15:50 (ссылка)
Да мне всё равно, персонально их вешать будут или как преступную организацию осудят. Но вор должен сидеть в тюрьме, а изменник лежать в земле. Независимо от близости к Путину.

Таким образом, в России была ситуация, когда президенту и правительству доверяло большинство. Президент и правительство привели ситуацию к обратной. То есть, непонятен Ваш тезис о том, что правительство нужно уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-31 16:08 (ссылка)
Я говорю, что правительство нужно уважать, как орган власти.

С остальным согласен. Так и будет. Но в установленном законом порядке.

(Ответить) (Уровень выше)