Иисус отверг Тему - Cisfinitum [entries|archive|friends|userinfo]
Шансонье Дима Даннер

[ website | Полин Квітне ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Cisfinitum [Sep. 16th, 2009|12:43 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Трактат Хармса Cisfinitum посвящен (и я совершенно не удивляюсь этому) доказательству возможности недискретного языка, о котором так долго говорили большевики который есть язык социальной реальности.

Формальная логика опирается на систему аксиом. Эта система аксиом, в свою очередь, должна опираться на более фундаментальную систему аксиом, та - на еще более фундаментальную, и так далее до бесконечности; это напоминает парадокс Кэрролла из сказки про Ахилла и Черепаху.

Заканчивается этот ряд трансфинитным числом (по Кантору алеф-нуль, у Хармса S-омега). Введя трансфинитное число, можно оперировать с этим бесконечным рядом так, как если бы он был конечным (это называется "актуальной" бесконечностью). Каждый элемент этого ряда опирается не просто на предыдущий элемент, но на совокупность всех предыдущих элементов (от предыдущего до эс-омеги). Точно так же аксиоматическая система "творческой" логики Хармса опирается не на счетно-бесконечный ряд, а на бесконечное количество бесконечных множеств возрастающей (стремящейся к эс-омеге) мощности. По сути, это то же самое, что определение канторовского алеф-один, бесконечности континуума.

Поэтому "творческой" дисциплиной будет такая, которая опирается не на счетно-бесконечный, а на континуальный ряд аксиом. Если творческой дисциплине понадобятся количества, то ей придется оперировать нулевой системой счисления (с основанием 0). Континуальность представить намного легче, чем дискретность - понятие линии первично по отношению к понятию точки. Мы помним, сколько интеллектуальных усилий понадобилось мартышке и попугаю для измерения роста удава. Поэтому континуальные количества в нулевой системе будут несопоставимыми и вычислительные методы будут в ней неприменимы. Хармс пифагореец и в его системе это вполне понятно, нам же придется чуть сложнее.

"Предметом ее исследования, - пишет Хармс, - будет Цисфинитум". Цисфинитум, думается мне, в противоположность трансфинитуму - это, во-первых, неограниченно недетерминированное число, конечное, но непредсказуемо большое или малое. Сопоставив это с рассуждением "О круге", которое начинается с отказа от количественного определения круга через радиусы и предлагает определение качественное через понятие "излома линии", можно посчитать, что Цисфинитум (представленный кругом или символически "нолем" О), во-вторых, есть и актуальная бесконечность, обладающая не количественными, а качественными свойствами.

Трактат "Цисфинитум", написанный в форме письма к Леониду Липавскому, я когда-нибудь, когда вырасту, превращу в специальную рукописную книгу, прокомментированную и украшенную цисфинитными ангелами и асфоделями. А сам Леонид Савельевич тем временем исследует ужас в том же совершенно направлении, что и ваш покорный слуга в недавнем вступлении в теорию Лолт.

Такие дела.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]k_d
Date:September 16th, 2009 - 03:42 pm
(Link)
Пожалуйста, приведи исторический пример >этического эволюционного скачка социального гиперкомпьютера,
если не трудно, то и не один.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:September 17th, 2009 - 11:54 am
(Link)
Этический скачок субъективный, он происходит в отдельно взятой голове и особенно не описывается... Это такой "shortcut" процесса понимания. Может ли это субъективное событие иметь видимые глобальные последствия - наверное, может; какое-нибудь разрешение Карибского кризиса (нужно подробно изучить этот вопрос - мне называли самые странные объяснения этих событий, даже антропный принцип поминали), или еще что-нибудь в этом же роде, но это не самый характерный пример, естественно.
[User Picture]
From:[info]k_d
Date:September 17th, 2009 - 02:20 pm
(Link)
Вот. Случаи индивидуальной этической эволюции лопатой не перекидать,
а социальная реальность имеет вид войны всех против всех, несмотря на.

Все бесполезно.
Большие рыбы пожирают малых.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:September 21st, 2009 - 11:24 am
(Link)
Ну да, одно другого не подразумевает, к сожалению.
Вообще(не)удивительно напоминает этот сведенборговский ад, дословно практически.
Может, хоть лягушки смогут улучшить Тебе настроение?
[User Picture]
From:[info]k_d
Date:September 21st, 2009 - 04:47 pm
(Link)
А нет связи между темами рисунков и настроением.
Сведенборг при перечитывании вдруг оказался годным, про свободу воли пишет и всё такое.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:September 21st, 2009 - 06:43 pm
(Link)
Интересно видеть, как они выводят свободу воли из чего-то. Сочувствие вызывает чисто эмоциональное.

С темами рисунков, может, и нет, а вдруг ВНЕЗАПНО возникнут продуктивно-лягушкинианские ассоциации и щелк типа?.. :)
[User Picture]
From:[info]k_d
Date:September 21st, 2009 - 07:03 pm
(Link)
Щелк всегда может быть. И всегда его может не быть.
Прекрасное необъяснимо, короче :)
From:[info]phantom
Date:September 16th, 2009 - 04:22 pm
(Link)
>Эта система аксиом, в свою очередь, должна опираться на более фундаментальную
>систему аксиом, та - на еще более фундаментальную, и так далее до бесконечности;


Не опирается, а расширяет предыдущую. Вообще же, существует фрактал аксиоматики.

Что такое система счисления с основанием 0, непонятно.
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:September 17th, 2009 - 07:50 am
(Link)
теория множеств же
From:[info]phantom
Date:September 17th, 2009 - 09:00 am
(Link)
Не понял вопроса.
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:September 17th, 2009 - 09:02 am
(Link)
это был ответ
неважно, короче
From:[info]phantom
Date:September 17th, 2009 - 09:12 am
(Link)
Не понял ответа.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:September 17th, 2009 - 11:45 am
(Link)
Ну, кстати, да, натуральный ряд определяется же через пустое множество (вот, кстати, хармсовский "нуль" и "ноль") и объединение множеств, так что действительно получается основание 0...

Главный прикол в том, что арифметика оперирует с мощностями множеств, а не с самими множествами. Вся хармсовская "цисфинитная логика" основана на попытках вывести методы для операций с самими множествами, то есть качественных.

Что такое фрактал аксиоматики, я не очень понял (хотя образ какой-то есть). Но в любом случае фрактал он и есть фрактал, он разворачивается в обе стороны, в "плюс-минус бесконечность" типа.
From:[info]phantom
Date:September 18th, 2009 - 11:34 am
(Link)
Положим, есть непротиворечивая система аксиом из n штук. Это узел дерева. Есть множество утверждений, недоказуемых в данной системе аксиом, и их отрицания. Это ветви, исходящие из данного узла, т.к. можно добавить любое из них к исходной системе аксиом и получить новую.
From:[info]phantom
Date:September 20th, 2009 - 03:43 pm
(Link)
С т. зр. теории графов это получится не дерево, однако, а ориентированный граф без циклов - одна и та же аксиома может быть присоединена ко многим системам аксиом. Ну, а мне нравится смотреть на эту конструкцию как на фрактал. Обладающий самоподобием и т.п.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:September 21st, 2009 - 11:26 am
(Link)
Так вот рот открыл уже :) На граф оно тоже не сильно похоже - на каком-то этапе происходит еще и переформулирование аксиом, кроме присоединения. и как оно выглядит на самом деле, непонятно.
Еще интересно, как может выглядеть обратная операция (к "корню"), потому что она как раз и есть самая интересная.
From:[info]phantom
Date:September 21st, 2009 - 05:42 pm
(Link)
Переформулирование можно не учитывать, т.к. при добавлении к системе утверждение проверяется не только на непротиворечивость, но и на невыводимость из других аксиом системы.

Обратная операция, естественно, выглядит как исключение последней аксиомы в списке. Неинтересная.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:September 21st, 2009 - 06:19 pm
(Link)
Я имею в виду, что полученная система может оказаться эквивалентом более простой. Получается как бы смыкание двух ветвей этого дерева. А раз дерево анизотропное, то обратная операция будет нетривиальной.

Задача-то - уменьшить набор аксиом при сохранении приемлемого уровня полноты? Исключая эвклидовы аксиомы, можно получить массу разных неэвклидовых геометрий, но к теории множеств (ну или вообще к чему-то более фундаментальному) так не придешь.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:September 21st, 2009 - 06:27 pm
(Link)
Ну то есть не уменьшить набор количественно, а упростить, конечно же.
[User Picture]
From:[info]k_d
Date:September 16th, 2009 - 06:28 pm
(Link)
А какими худ. произведениями будет дополняться сайт - их интересно иллюстрировать?
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:September 17th, 2009 - 11:55 am
(Link)
Прежде всего все та же лягушка, а если меня озарит еще когда-нибудь, то напишу что-нибудь про эволюционный скачок. Интересно ли иллюстрировать лягушку - ?.. :)
[User Picture]
From:[info]k_d
Date:September 17th, 2009 - 02:21 pm
(Link)
Интересно, но трудно - в голову лезут только какие-то либо мультяшные картинки, либо схемы анатомирования и т.п.
Других продуктивных ассоциаций пока не имеется.
[User Picture]
From:[info]k_d
Date:September 17th, 2009 - 02:38 pm
(Link)
Но если нет больших художественных претензий, а картинок хочется, то можно сделать что-нить.
У Тебя как, есть художественные претензии? Или "что-нибудь" тоже терпимо?