В балканские войны Болгария и вломила Турции. Читать современное положение дел грустно. Страна без армии, наполовину страна.

Да, в Балканские войны было совсем по-другому, болгарская армия считалась самой боеспособной в регионе. Даже в Первую мировую была очень сильна. При социализме могли с Турцией тягаться, тогда еще ракеты были, подаренные СССР-ом. Их разрезали несколько лет назад под давлением Америки, "чтобы их не захватили террористы".

Один дивиз тех времен "По пет на нож!" чего стоит! К сожалению слава Болгарской Армии канула в Лету. Предпосылок для ее возрождения БА пока не вижу.

Не будет никаких предпосылок. Останутся типа полицейские силы для подавления партизан и подмоги Большому брату.

Вот и мне так кажется. Обидно даже.

НАТО считает, что на Балканах должна быть только одна сильная армия - турецкая. Остальные - марионеточные.

Когда Россия нападет на Европу, "Славу" подтащат на рейд для устрашения

Думаю, перегородят ею проход к Босфору, чтобы русские корабли не смогли туда заплыть:-)

В соседней ветви на bulru в посте про Шипку была недавно перепалка на близкую тему. Неравнодушным просьба посмотреть и высказать мнения.

Плакаться прибежал, гастарбайтер?

дурак ты, milchev

Вы такая же вежливая, как и умная.

Хоть притопили бы, что ли, эту рухлядь ржавую, не позорились.

Сам удивляюсь, ведь стоит так уже несколько лет, неужели нельзя было разрезать?

А не разрезали ее потому что в Болгарии собственного дешевого железа навалом :) Причина такая же как в случае с российским газом - Болгария славится своими месторождениями углеводородов :)

Если б лодка не на военной базе стояла, ее б цыгане давным-давно разрезали:-)

Мазаич, вот в ВМФ Финляндии подводных лодок нет совсем.
И не было ни одной после Второй Мировой.
Фрегатов за всю послевоенную историю было 3 (три) штуки, корветов - 2 (две) штуки.
Сейчас тоже ни одного нет.
С учетом того, что финское побережье в три раза протяженнее болгарского, странно, почему финны по этому поводу не переживают.
В болгарских ВМФ на текущий момент 4 фрегата и 3 корвета, и они не на якорях стоят, как это принято в Краснознаменном Балтийском флоте, а регулярно в совместных операциях участвуют.
Плюс к этому в 2015 году планируется собственное производство начать, включая вертолетоносцы.

У финов есть веские причины не переживать - шхеры. Эффективная система береговой обороны делают ненужным большой флот, что было с успехом доказано в СФВ и ВОВ. В Болгарии же нет ни шхер, ни береговых батарей.
Строить вертолетоносцы? А ничего, что в Болгарии нет ни одной крупной военной кораблестроительной верфи (ТЕРЕМ не в счет, оно кораблеремонтное)? (2dedmazai - извиняюсь за дубль, сначала ответил не туда)

При чем тут береговая оборона?
Задача фрегатов и корветов - в первую очередь ПЛО, а перегородить Ботнический залив сетью,
как это сделали немцы с Финским заливом в ВОВ, просто нереально.
А с береговой обороной в болгарских ВМФ все в порядке - есть и артиллерийские, и ракетные батареи.

Финский опыт показывает, что перепрофилировать гражданскую верфь на военную не такая уж сложная задача, а вот и доказательство этого (http://www.bulyard.com/presscenter.php?nid=MjY%3D).

Фины (и шведы) решают задачи БО и ПЛО опираясь на свои шхеры, сетью ничего перегораживать не надо, своими глазами видел батареи РБУ на островах. Плюс, минирование шхерных фарватеров в угрожаемый период. Поэтому, флот им особо и не нужен.
Про береговую артиллерию Болгарии - можно подробнее? Мне действительно интересно (хобби это мое :)), вокруг Варны вот нет ничего. А береговые ракетные комплексы разве не порезали, как пишет Мазай?

Вы год видели у этой ссылки? Я часто бываю на Българска Корабостроителница (и других верфях, тоже). Ничего военного они построить не смогут еще очень долго. И, если уж зашла речь, ничего крупнее тральщика Болгария после ВМВ не строила, куда уж тут сразу на вертолетоносец.

Я, собссно, к чему - вместо покупки списанных(!) фрегатов, которые все-равно будут работать где-то далеко, под командованием НАТО, не лучше ли было купить пару ПЛ у немцев на замену "Славе" и "Надежде"?

Я не знаю, как можно вести ПЛО без кораблей соответствующего класса.
Я не знаю, как минирование шхер может помешать десантной операции с применением судов на воздушной подушке.

Батареи вроде как СМ-4-1 и П-15 используют.

Я бы не стал так категорично высказываться о Булярде. Арсенал-Казанлък в свое время тоже всерьез не воспринимали, однако автоматов они продают на порядок больше, чем ИжМаш.

Какие задачи будут выполнять в составе болгарских ВМС подлодки? Им и в эпоху ОВД с трудом задачи ставили.

А зачем корабли, когда все их оружие и средства обнаружения ПЛ можно разместить (собссно, так и сделано) на островах, сложно торпедировать остров, правда? А чтобы добраться до ВМБ лодке просто придется идти шхерами.
Против подушек есть ПКР и авиация, а мины не позволят подойти силам прикрытия десанта, в том числе - ПЛ.

То-есть, долговременных арт.батарей нет? А "Рубеж" - это, конечно, круто, но "немного" устарело :)

Я и не говорю, что Булярд мертв. Он даже строит кое-что гражданское (не так, как при советах, и даже не так, как до кризиза). Но до военной верфи ему далеко. Даже контракт на постройку корпусов фрегатов они "не осилили". Плюс, собственники там, ммм...

Задача простая - борьба с НК ЧФ РФ.

Я, конечно, понимаю, что подлодки можно охотить базовой ПЛ-авиацией и ПЛ-вертолетами, только вот постоянно в воздухе их держать и регулярно буями район патрулирования обкидывать - это несколько накладное мероприятие.
Финны, похоже, тоже это сознают, и поэтому держат на вооружении Киислы, Раумы и Хамины. Да и тральщики ихние в большинстве случаев задачи ПЛО выполнять могут.
Другое дело, что для Черноморского ТВД их мореходность недостаточна, поэтому болгарским ВМС приходится держать на вооружении фрегаты и корветы, а не катера.
Я Вам секрет открою - я некоторое время разрабатывал АС для ВМФ РФ. Там по каждому вероятному противнику используется определенный объем данных при анализе оперативной обстановки. Так вот тот модуль, который финские ВМФ мониторит, по объемам СУБД раза в четыре меньше, чем болгарский. Я понимаю, что это признак косвенный, тем не менее, для меня это аргумент.

Насколько я помню, в болгарском генштабе в свое время были бурные дебаты относительно судьбы батарей. Поскольку побережье, в отличие от финского, густонаселенное, решено было стационарные батареи не использовать, от артиллерии постепенно отказываться и потихоньку апгрейдить ракетные части изделиями вроде П-15МЦ. Для противодействия вероятному противнику возможности этого комплекса считаются достаточными, к тому же есть информация, что в Болгарии сохранилось несколько термитов со спецБЧ.

Еще раз говорю: поживем - увидим. В целом Болгария сейчас оружия продает больше, чем в советские времена.

Черное море - не самое лучшее место для подлодок. Один из моих бывших коллег - контр-адмирал, отслуживший 30 лет в разведке флота - объяснял мне, что профиль черноморского дна очень неприятный - сначала мелководье, на котором лодке просто не спрятаться, а потом резкий обрыв и сероводородная яма, которая импульсы сонара как вата поглощает. Паразитных сигналов от донных объектов почти нет, поэтому сонары ПЛО работают практически в идеальных условиях.

Ну, во-первых, кмк, задача ПЛО для финов не является такой уж важной. Шхеры с глубинами 10-30 метров, с заранее известными и пристрелянными подходами к потенциальным целям - не лучшее место для чужих ПЛ. А отсутствие крупных НК в составе финского флота вообще, имхо, лишает смысла подводную войну в том районе. А во-вторых, стационарные системы слежения за подводной обстановкой (достаточно ведь перекрыть только стратегически-важные районы), вполне заменяют постоянное патрулирование. Для всего остального - есть мастеркард катера. У Болгарии нет шхер, но есть надводный флот, поэтому, изначально, сравнение BG и FIN было не совсем корректным. И таки да, флот Болгарии нужен бОльший, чем Финляндии.

Логично. Те-же фины свои батареи в большинстве законсервировали.

Про Черное море - слышал такое, но это ведь не повод совсем не иметь ПЛ?

В наше время основная цель ПЛ - отнюдь не только надводные корабли.
Более того, в ВМФ РФ уничтожение крупных НК (в первую очерель АУГ) возложено не на ДПЛ вроде немецких, а на ПЛАРК - торпедами сейчас разве что гражданские суда топить можно, а современный боевой корабль имеет такую ПЛО и энерговооруженность, что обнаружить и отвернуть от торпеды и/или утопить ее при помощи РБУ для него особых проблем не составляет.
А вот задачи ПЛО и высадки диверсионных подразделений ДПЛ выполняют идеально, особенно в столь изрезанном и малонаселенном районе, как финские шхеры.
Стационарные системы сами по себе особой ценности не имеют - тот же СОСУС против лодок третьего поколения бессилен, хотя в его разработку денег было вбухано на несколько порядков больше, чем на финские береговые станции.

Береговые артиллерийские системы вообще малоперспективны - головку самонаведения толковую не повесишь, БЧ слабая, подлетное время (если с гиперзвуковыми ПКРК сравнивать) большое, возможности корректировки траектории и дальность ограниченные. А тот же термит, несмотря на большие габариты, скромную дальность и низкую скорость, чемодан привозит такой, что даже крупному кораблю от него плохеет.

Это повод использовать более эффективные надводные средства обнаружения вражеских ПЛ, ибо задачи высадки диверсионных групп, очевидно, болгарский штаб ВМФ перед собой не ставит, а борьбу с НК противника, как я уже сказал, эффективнее обеспечивают ПКРК. ПЛ в наше время - оружие специфическое и маловостребованное, немцы свои ДПЛ 212 серии прямо позиционируют как средство доставки диверсантов.

Шхеры они, конечно, молонаселены, но зато много и часто посещаемы, движение там как на Невском. И я думаю, что финская военщина как-то решила задачи противодиверсионной ПЛО, потому и не переживает об отсутсвии у неё фрегатов итд :)

Все так, но зато 152-203 мм болванку никакая РЭБ не уведет в сторону. И мертвая зона у арт.системы поменьше, чем у ПКР. Скорострельнось, опять-таки. А поплохеть современным жестяным коробкам может и от простой болванки. Пушки, имхо, неплохо дополняют ракеты.

Кстати, о планах модернизации. Я правильно понимаю, что т.к. Россия вряд-ли поставит в страну НАТО ракеты, должен планироваться переход на что-то другое?

Финская военщина решила вопросы ПЛО используя опыт Второй Мировой - упомянутые мною Киислы, Раумы и Хамины суть реинкарнация шлюпов и охотников тех лет, так как их ПКРК-компоненты не занимают полкорабля, как это было у наших "Ос" и "Комаров", а габариты сонаров и РБУ со времен ВМВ заметно уменьшились. Поскольку утопить ДПЛ в шхерах несколько проще, чем ПЛАРК в глубинных водах, финнам хватает РБУ.
Однако речь не об этом - несколько неразумно делать вывод об убогости чьего бы то ни было флота по его составу. У финнов, повторюсь, флот по сравнению с болгарским заметно меньший, однако воплей "финнские ВМС-отстой" я пока что не замечал, да и сами финны ими довольны. Вообще же в текстах русских блоггеров, посвященных современным болгарским ВС, налицо какая-то бабья обида, что не может не настораживать.

А РЭБ тут и не нужна. С учетом подлетного времени военному кораблю достаточно скорректировать курс - и все мимо уйдет. Да и не делают теперь артсистемы такого калибра, ибо они просто не нужны, "Буря в пустыне" поставила им окончательный диагноз - ГК американских линкоров оказался одной из наименее эффективных систем оружия в той войне.

Я вижу только одну причину, по которой Россия может не поставить в Болгарию апгрейднутых термитов - отсутствие этих самых модификаций. Это такая родовая черта советских систем вооружений - тянуть на полвека совместимость с заведомо устарелыми копеечными боеприпасами (вроде патрона 7,62х53R) и при этом кардинально менять интерфейсы дорогих систем так, чтобы новые ракеты на старый носитель поставить было просто невозможно. В военных АС, кстати, точно такая же порнография - две АС одинакого назначения с интервалом разработки более пяти лет функционально связать практически невозможно, шлюзы коммутации фактически представляют собой дополнительную полноценную АС.

Хм, про убогость Болгарского (Финского, Русского) флота я, вроде, ничего не говорил.

А как же А-222 "Берег"? Ну да, он 130мм, но при скорострельности в 14 в/мин маневр спасет не всегда и не всех.

Кроме шуток, в России нет официального запрета поставок потенциальному противнику оружия против собственных же ВМС?

Я про остальных комментаторов.
В свое время также сльозно провожали артиллерийские крейсера, железнодорожную артиллерию и другие Большие Железные Штуки.

Я, честно говоря, слабо себе представляю сценарий применения А-222. Подлетное время снаряда порядка минуты, так что корректировать огонь на ходу при активном маневрировании цели просто не получится. Единственный вариант - скрытно выдвинуться, дать "очередь" по ожидаемой траектории движения цели и быстренько смыться. При этом изделие будет жрать немерянное количество горючки и стрелять нестандартными боеприпасами.

Я про такие запреты не слышал.

В районах Несебра, Бургаса, Черноморца и Созополя береговых батарей тоже нет. Проезжал несколько раз - специально смотрел. Между Черноморцем и Атией стоит старая станция слежения, по внешнему виду, заброшенная. Может быть артиллерия и ракетные комплексы расположены в самой Атии - точно сказать не могу - туда не пускают. По дороге Золотые Пески - Албена стоят несколько (по моему три) фундамента, рассчитанных на установку орудий. Скорее всего построены во времена Варшавского договора. Самих орудий нет.

О, вот это интересная информация, спасибо! :) А не могли бы вы сказать по-точнее, где эти фундаменты, я бы съездил.
В окрестностях Варны есть форт "Родни Балкани" и несколько флотских арсеналов (не путать с одноименным заводом), вот там, я думаю, что-то и есть.
СМ-4-1 - мобильный арт.комплекс (хоть и очень старый), позиции для него, скорее всего, и были замечены. Но вот в морском парке стоит аж 240 мм и я надеялся найти что-то похожее.

Дорога из Золотых Песков в сторону Албены. Не доезжая до Кранево. По правой стороне можно увидеть с дороги дискообразные металлические сооружения. Может быть я ошибся с назначением, но по моему это оно и есть. Завтра буду в тех краях - сделаю несколько кадров.

Съездил - сфотал. Ежели интересно, могу выслать фото на мыло.

Спасибо за беспокойство, я тоже там побывал :) Эти штуки, к сожалению, сугубо мирного назначения - "шайбы" для укрепления берега от оползней, которые в том районе не редкость. Под ними, соответственно, длинные штифты.
А место базирования береговой артиллерии я таки выяснил, но там все (естественно)закрыто военными.

Ну вот! Эк я оказывается обсохатился! пардон. Чего с меня взять - к артиллерии отношения никогда не имел. Уж тем более к береговой.

В Ахтополе была одна такая батарея. В прошлом году как то не заметила я все еще стоит или нет. А раньше даже военных видела в маскировочной форме. Ну и в Резово в прошлом году видела, но в Резово то понятно... Это же граница.

Думаю, что одна лодка это мало. Или их не должно быть совсем, или должно быть несколько. А так курям насмех.

Как говорил мой бывший коллега (контр-адмирал, 30 лет в разведке флота) - "На Чорном море подлодкам делать НЕХУЙ".
Потому как либо мелководье, либо сероводородный слой, который звуки сонара полностью поглощает, без паразитных отражений от дна.
Дизельные подлодки в наше время - это средство доставки диверсантов и не более того.
В общем - всичко е на ред в военно-морски сили!

всегда поражает, то что раньше было всё, а теперь всё забросили, забыли и не вспоминают....

Да, сейчас все забросили, одни бэтээры покупают, будто это спасенье.

я имею ввиду не только Болгарию, а так же бывшие страны СССР... после распада СССР, всё побросали... взять Россию или украину, сколько брошенных заводов...